※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SLyzBmV ] 作者: ripple0933 (漾) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗？ 时间: Mon Feb 4 13:36:02 2019 这系列讨论文，我这帐号有发过一篇长文(编号778380) 那篇长文从经济成长的角度去思考古代中国与现代工业国家是截然不同逻辑的国家。 现代资本主义与工业革命的要素-- 产权保障与科技创新，中国古代王朝理论上是不可能 发展出来的，不论是唐代 宋代 明代 清代 都是一样。因为古代中国是以中古农业大帝国 为体系建构的。这篇废文继续讨论，讨论比较具体一点。我只是个业余历史爱好者，业余 政治经济读者而已，可能不是很专业，本科生勿鞭。 有一款战略经营游戏，叫维多利亚2 Victoria2 ，游戏是在经营1836~1936这工业革命百 年的国家，这一百年也是人类近代史上变动最剧烈的一百年，什麽资本主义 共产主义 一战二战都这百年有关。 https://www.youtube.com/watch?v=rE78E_HY8BQ&t=501s 这套游戏逻辑就是抢殖民地，疯狂发展工业，疯狂技术升级，疯狂抓市场赚钱，当然也要 面对疯狂的民间思潮运动。本鲁第一次接触这游戏时，不自量力选择了中国... 一整个悲 剧，人口庞大、普遍均贫、识字率极低，盖个工厂或一条铁路就费我九牛二虎之力，何谈 与工业国家争霸? 反正这款游戏越玩越深，大致可以体会那年代中国真正的盲点在哪？ 是本质上与西方工业文明完全不同逻辑，满清统治腐不腐败倒是其次。有兴趣的人可以下 载对岸的中译版和修改版。 回到主题，我之前废文说中国古代大一统王朝首要目标是维稳，而非成长，所以皇帝不需 要发展产权制度鼓励民间累积资本，而是要尽量让每个人有田耕种，这个可以看明代朱元 璋如何设计制度规定儿子只能继承老爸职业，哪些人永远只能在某些地方活动，你是渔民 就世代永远是渔民，只能在沿海活动，不能乱跑，反正朝廷要的是每个人温饱，不要造反 。这样制度下，民间资本是不可能累积起来，进而有产能创新，扩大事业的，而且政府财 政收入也是建立於农业税，这有两大问题: 其一是农业税虽然中国地大物博总体收起来很可观，但要支付庞大帝国的人事成本就差不 多了，根本没闲钱是发展交通建设这些的，懂点中国史的人可以知道古代朝廷控制力其实 没後代想的那麽有效专制，因为政府财政只能在县府设立政府，简单讲公权力只有到县这 一级，再下去只能靠地方豪强仕绅帮忙管理。我本科是念法律的，以前好奇中国古代怎麽 打官司的，找了日本学者的研究成果，简单讲，就是先在乡里由仕绅桥一桥，都是用些儒 家道德条款做依据，绝对没有什麽像西方的债务不履行 瑕疵担保这种理论，再不行就送 到县府衙门由县长主持公道，当然也是道德条款做审判依据，基本上民刑不分的。扯这麽 远就是要说中国古代政府财政都已经不能发展有效治理的政府体系了，还想有钱盖马路发 展经济? 历史上有人曾经大兴土木发展公共建设，那个人叫杨广，他下场如何悲剧? 可 以google。 另外，还有可怕的儒家意识形态来炮这种超徵民力大兴土木的行为，例如春秋五霸的齐桓 公，大家都知道有个名臣叫管仲，管仲後来被诸葛亮当偶像崇拜不是没道理的，他老板齐 王曾经为了首都的失业人口烦恼，管仲这奇葩竟然跟老板说交给他，他就狂发工程徵集失 业人口盖宫殿或其他土木建设，政府带头兴建公共建设发展经济... 管仲你後来投胎转世 成凯因斯? 管仲奇葩事蹟还很屌 贸易战 货币理论这些 可详见管子一书。 反正後来儒家孔老夫子看到管仲这样干，他老人家当然不懂其中奥妙，只知道铺张浪费拉 管仲这人很可恶这样~ 孔子这套意识型态後来被统一帝国知识分子奉为正溯，加上杨广 的悲剧经验，所以中国历代王朝基本上奉行 不要乱搞建设，减农民税就对了，整个政府 与社会就形成一种均贫的稳定状态。(阿 补充一下 管子一书严格讲不是管仲亲自写的，是 齐国学派和他的粉丝集合着作， 其实春秋战国才是中国古代最好玩的时代，各种奇葩_) 农业税第二个问题就是 税收转换或是土地兼并， 先讲税收转换，农民徵收上来大体是农 产品，送到京城朝廷早就腐败了，还怎麽换成官僚的薪资? 所以後来有朝代发展成农民先 换铜钱，政府再用白银徵收，中间的汇价差异，就严重影响政府财政，也给中间官员贪污 上下其手的空间，看看满清後来悲惨的财政跟白银外流就知道； 至於土地兼并，中国王 朝每隔一段时间就要处理土地兼并的问题，毕竟大地主总该会出现的，於是就会出现一堆 改革，也伴随各种政治斗争，例如 王安石变法 张居正变法，但他们还是跳脱不了小农经 济的逻辑，没把资本累积发展产业创新。 顺带一提，蒋介石来台，做的土地改革，也是类 似逻辑，但他赢在有日本人留下的工业，让那些地主把土地交出来，买国营企业的股份。 下个结论来总结这系列废文， 古代中国王朝统治逻辑就是 发展农业，维稳就好，整体民 间经济以至朝廷政府体制，都不是现代工业文明的条件，企图论证 古代哪个王朝要是怎 样，中国一定不会输西方，这根本是张飞打岳飞，很没意义，除了民族性自慰。华人读历 史最大问题就是普遍带有民族情感，不能理性宏观去分析真正问题，没办法，学校历史教 育并不是教人做学问，政治意识形态色彩比较浓厚，现在已经是2019网路时代，知识是可 以突破框架的，但过去沉积的思考盲点却是最难变更的。 至於为何明治日本可以跳脱这困境，火速迈入现代化，而中国却拖到现在，连现代化制度 都被人嫌还没建立? 只能说日本人先天条件比较不同，不管是统治问题没古代中国那麽 复杂或是民族性，政治上很好统一外，有兴趣的人，可以玩一下我推荐那款游戏，日本 真心是个bug。 阿 我前面那篇文章讲了很多着作， 其实想知道工业革命时代游戏规则的奠基者，那时 代富国强兵之道教战守则-- 亚当斯密 国富论， 经济学者谢宗林有译本，其实挺精彩的 一般人就可以念，但前提要有耐心，以及要找18~19世纪的欧洲历史资料来辅佐，有兴趣 的人可以借来慢慢啃，里面内容其实讲很多，真不愧是影响一整个时代的经典着作。 -- 欢庆民国108年 以下各楼可以与下列女性人名人共进晚餐一个月 1普丁女儿 2F鸡排妹 3F波多野 4F暗黑王彩华 5F林志玲 6F杨丞琳 7F蔡依林 8F温妮 9F马英九 10F泱泱 11F周子瑜 12F安心亚 13F慧慈 14F徐巧芯 15F瑀熙 16F许纯美 17F吕秀莲 18F隋棠 19F樱空桃 20F丽菁 21F陈绮贞 22F韩 冰 23F小S 24F新垣结衣 25F蔡英文 26F长泽雅美 27F白冰冰 28F + <>< 29F HANI 30F花妈 31F杨伊媚 32F绫濑遥 33F前田墩子 34F白痴公主 35F拟宝珠柠檬 --

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