作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 习近平是怎麽当上总书记的?
时间Sun Jan 13 22:54:07 2019
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SDqjvye ]
作者: xeloss (蟹工船の労働者) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 习近平是怎麽当上总书记的?
时间: Thu Jan 10 21:41:09 2019
※ 引述《zhxl (武装肥宅)》之铭言：
: 习近平长得一脸憨样看就知道没读几年书
: 上台演讲也是拿着稿子一字字慢慢念，感觉反应迟缓智能不足
: 之前在福建当市委书记时还因做的太烂被轰下台
: 要能力没能力、要学历没学历，这种智障是怎麽进入政治局常委的？
: 不只给包子当总书记还给他中央军委主席，难道中共没人才了?
: 包子到底是何德何能?
中央派系角力妥协出来的人选
另外包子是在厦门担任副市长的时候不顺遂被免官
这段时间算是他从政的第一个低潮期
後来虽然留任福建省
却被外放到较为乡下落後的宁德市
但包子运气不错
当时的福建省委书记陈光毅赏识
加上红二代身分
升任福州市委书记(政坛第一个跳板)
福州市委书记期间恰遇李登辉正式当选总统的第一个任期
这几年台湾法规松绑开放台商西进
福州和厦门成为福建经贸的指标特区
期间福建因为台商带来制造业就业机会
经济成长率突飞猛进
包子因而受惠升任福建省副省长(後扶正为省长)
本来包子在1997的中共十五大没当选为中国共产党中央委员
(同期的李克强该届已经进入中央委员会)
仕途应该就在正部(省)级停止了
2002的十六大当选中央委员
转任浙江省省委书记
但2006上海发生一件政治丑闻 上海社保案
被斗倒的是时任上海市委书记陈良宇
陈良宇何许人 这人15年前是被视为十八大(2012的潜在第五代国家领导人候选)
同期还有李克强(团派)
习包子政治生命第二转折就在2007上海市市委书记这场补任斗争出线
陈良宇是江泽民的人马
李克强是团派
本来江泽民留了备胎陈至立(前上海市委副书记)和贺国强(时任中组部部长)
结果这场补任上海市委书记斗争以团派和江派人选都退出的内部票选下
乔出时任浙江省委书记的习近平接任
上海市委书记是副国级领导
是中央政治局委员兼任
等同习包子在十七大(2007) 必然入选中央政治局委员
而同期的李克强在十七大排序突然变成包子之後(时任辽宁省委书记)
因为内部派系斗争下 阻止团派接棒总书记
十八大的接班梯队习李大致拍板
按照十七大的中央委员会票数
习近平排序中央政治局常委第五
李克强排序中央政治局常委第六
十八大(2012)前四位届龄退休
习变成排序第一 接任国家主席和总书记
李排序是第二 接任国务院总理
习近平在福州市和上海市
是他政坛两次转捩点
一次是跳跃到正部级(省长)
另一次是升任正国级(中央政治局常委)
--
疾きこと风の如く、徐かなること林の如く
侵掠すること火の如く、动かざること山の如し
风林火山というように武田军势を示せ！！
武田信玄より
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.218.43
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1547127673.A.F28.html
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 21:41:52
1F：推 Rmoon: 您主席系？ 01/10 21:43
2F：推 chengune: 知识 01/10 21:44
3F：推 w3951: 看八卦长知识欸 01/10 21:45
4F：推 gotopark: 原来待过厦门 福建 难怪那麽想要台湾 01/10 21:45
5F：推 artpoet: 推 01/10 21:46
6F：→ goldman0204: 外国事务 01/10 21:46
7F：推 furnaceh: 推 01/10 21:48
8F：推 LoveMakeLove: 感谢 01/10 21:49
9F：推 ptta: 吃过一次甜头了 难怪.. 01/10 21:51
10F：推 Leeba: 习大大不谢谢台湾喔 01/10 21:53
11F：推 littenVenus: 感谢，长知识~ 01/10 21:53
12F：→ littenVenus: 所以他对台湾了解甚深 01/10 21:54
你们父执辈如果有九零年代西进福建投资设厂的台商干部
多半对习近平有印象
因为在福州市委书记期间
他算是当时福建青年官员的窗口接待人物
只是当年没人想到
20年後这个人会变成中共第五代领导人
当年的台商基本上是见不到省委书记以上层级的官员的
习包子恰巧变成福建对台的台商窗口
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 21:59:52
13F：推 kumori: 你卧在对岸几年了? 01/10 21:59
14F：推 troubledanny: 你大陆系的吗。XD 01/10 22:03
15F：推 gooooogle: 你是不是习粉？ 01/10 22:04
我从十六大(2002)就在看中共政治了
又不只看习包子
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 22:08:11
16F：推 da1234527123: 推 01/10 22:07
17F：推 abc1232579: 所以习近平看起来是算运气好？还是他也有厉害的地方 01/10 22:11
18F：推 fish10241: 那刁包子後来怎麽登基的啊，他的对手们都吃素去了？ 01/10 22:13
简单说 他就是中共政治制度下
透过内敛隐忍+派系斗争下妥协出来的人选
所以包子在2012-2016这段时间
要透过王岐山肃贪打腐 拔掉威胁他政治地位的人
期间处理掉周永康(政法委书记 当时的武警部队实际领导 前中共中央政治局常委)
郭伯雄/徐才厚(中共解放军军委副主席 实际上当时解放军的兵权人事掌握将领)
先回收军权(解放军+武警) 避免军事政变一夜间人头落地
论斗争我认为他不如王岐山
王岐山才是狠角色(典型乱世枭雄能臣样板)
他是隐忍不贴任何派系被妥协出来的接班人
你们以为江泽民隔代接班挑了他
与其说挑了他 是因为他放的备胎陆续被胡锦涛找合适理由处理掉
被动挑出来的人选
因为团派的李克强算是胡锦涛在团中央温室养出来的接班人选
被保护得很好
要阻止李克强接班 江泽民自己培养的接班的人马又逐一被拔掉
才有习近平出线的机会
至少在2005的时候 我已经可以推估李克强必然进入下届中央政治局
习近平连个毛迹象都没XDDD
你们要说这段潜伏内敛期像1978-1984沉潜的李登辉
(1984李登辉被提名为蒋经国的副总统搭档)
那还有几分类似
都是党内不看好出线却接任大位副手的人
2007-2008习近平可是从上海市委书记跳跃到中共中央政治局常委兼任国家副主席
19F：推 idunno: 所以就运气好实力不足吧 01/10 22:13
20F：推 mirac1e: 包子运气是不错啊 不过也要懂得把握时机 01/10 22:20
21F：推 dark0224: 一定是爱吃蜂蜜 01/10 22:21
22F：嘘 WindSucker: 这麽简单要洗白阿 01/10 22:23
23F：推 otonashi1003: 居然全看懂，不过现在没什麽团习江了，只剩风向派 01/10 22:24
24F：→ otonashi1003: 习就是超级好运斗争下的渔夫，其实这种套路也出现 01/10 22:25
25F：→ otonashi1003: 在台湾近年政治上面 01/10 22:25
26F：推 kutkin: 蔡英文呀 01/10 22:27
27F：推 s8800892000: 洗白?内文看不懂吗？人家在讲习包子怎麽当上的 01/10 22:28
28F：推 candysagaboy: 专业给推 01/10 22:30
29F：→ candysagaboy: 不过他爸其实是害他一度黑掉的 01/10 22:30
30F：→ candysagaboy: 红二代只是後来转正的结果 一开始很黑 01/10 22:30
31F：推 baiweilo: 包子系 01/10 22:33
32F：推 luismars: 颇像李登辉的接班...原是临时过度，却阴错阳差坐稳大位? 01/10 22:40
33F：推 bxnxmx: 你维尼熊系 01/10 22:41
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 22:58:14
34F：推 jaguars33: 谢谢分享 01/10 22:47
35F：推 ljr: 专业 01/10 22:49
36F：推 tin123210: 这样说起来很像大家打一打，乾脆先让没什麽特别的包子 01/10 22:53
37F：→ tin123210: 当几年，没想到他就这样一路上去了 01/10 22:53
38F：推 ymuit: 原来如此 简单地说他靠运气.. 01/10 22:54
39F：推 Pegasus170: 多谢分享 01/10 22:57
40F：推 MarXXXX: 包子王 01/10 23:03
41F：→ webster1112: 为什麽 都没薄熙来脚色出场? 讲讲背 01/10 23:04
薄熙来就猪队友啊
人心不足蛇吞象
江派现在会这麽惨
要挑战犯他绝对是首席
团派也有猪队友
令计划跑去跟薄熙来搞小圈圈
差点连团派都被包子剃光头XDDD
薄熙来真要讲得写一篇专文了吧
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 23:08:12
42F：推 uni19ball: 习当选时，新闻有讲曾在福建与台商很熟，对台“有利” 01/10 23:07
43F：→ uni19ball: ，口可口可。 01/10 23:07
44F：→ uni19ball: 不过，运气能好成这样，能再讲讲更多的故事吗!？ 01/10 23:07
我个人是认为他的福建经历造成熟台商不是好事
倒不是这段经历的问题
而是他的人格养成
习近平是文革知青世代走向大位的
加上他年幼时经历老爸习仲勋因为刘志丹案被党内批斗成反党人士
童年充满了不安全感(他的童年是避难和下乡劳动中渡过)
这也反映出包子登大位後集中权力 而且对肃清政敌毫不手软的个性
就对权力掌握的不安全感
他登大位是偶然 巩固权位完全是有铁哥们王岐山帮他
这才有王岐山退而不休 接任国家副主席的第八位隐藏常委的角色存在
他越熟悉台湾 但又对现在台湾问题舍我其谁的使命感
处理台湾问题会先软後硬
(只要他还稳坐大位会逐步实践统一方略 相反要被赶下台时容易狗急跳墙)
45F：推 blockyang: 这篇怎麽这麽少人推，推推 01/10 23:09
46F：→ blockyang: 希望再多写一点，中共主要角色多写 01/10 23:10
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 23:24:29
47F：推 tonyamy3: 比蔡英文历练多很多吧 中共的官都要层层历练上去 台湾只 01/10 23:16
48F：→ tonyamy3: 要用各种方式争取到民众的票就能当官了 01/10 23:16
49F：推 fukdog073: 哇呜 好文耶 01/10 23:16
50F：推 ohshit: 想听 01/10 23:18
51F：推 h5ji6: 推 难得优文 台湾百姓对中共政治的了解太少了 知己知彼是 01/10 23:22
52F：→ h5ji6: 好事 01/10 23:22
53F：推 ocenman: 听故事 01/10 23:22
54F：推 zxbnm: 再多写一点啦 01/10 23:23
55F：推 kootiger: 老实说 应该是李克强比较有能力才对(? 01/10 23:23
李克强是中共版的连战(国民党养出来的登大位接班样板)
为何这麽说
李克强在政治路上几乎是很顺遂的
虽然在河南省长期间被时任省委书记的李长春搞过
但都是有惊无险度过(党中央有人时刻关照)
从团中央 到下放河南和辽宁的地方经历(不到10年)就跻升中共中央接班梯队
给你们一个对照组
习近平光被下放福建省就待了17年
之後还在浙江待了5年
李克强花不到10年从地方到党中央接班梯队可是神速升迁
团派里的能臣是现在的全国政协主席汪洋
不过这个人讲话太机车
党内保守派超讨厌他XDDD
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/10/2019 23:32:44
56F：嘘 amos30627: 笑死 小学生红二代有啥历练 在党内搞斗争历练多很多啦 01/10 23:27
57F：推 ansonkuo: 好文章 01/10 23:27
58F：推 sggs: 推推 01/10 23:28
59F：推 awsq00000: 好文 不过被斗前不知道有没有奋力一搏 01/10 23:29
60F：推 excell: 争取民众的票比斗争难多了,连这个也能吹 01/10 23:32
61F：推 shutout5566: 推 好精彩啊 01/10 23:34
62F：推 harden5566: 专业推 01/10 23:38
63F：推 sam397: 推 01/10 23:41
64F：推 fr11: 在可以再多聊聊 中共政治 吗 01/10 23:42
65F：推 sadnmad7788: 好文推！习是斗争经历比小英多 01/10 23:44
66F：推 Rickyyy: 所以就是觉得他不厉害没啥威胁性，政治斗争妥协先让他上 01/10 23:45
67F：推 kis28519: 专业推 01/10 23:48
68F：推 Rickyyy: 有时候运气真的很重要，加上临门一脚踩的够狠 01/10 23:50
69F：推 me1117: 嘘前面中共的「历练」，这种内斗叫也做历练？如何争权夺利 01/10 23:51
70F：→ me1117: 才是真的吧？酸台湾的选举是有比较高尚？ 01/10 23:52
71F：推 uni19ball: 再推，听你讲他的统一大梦，真的不得不让川普压压气焰 01/10 23:53
72F：→ uni19ball: 了 01/10 23:53
73F：推 nonedude: 好文 01/10 23:53
74F：推 lightbox: 01/10 23:54
75F：推 dgdgevil: 长知识推 01/10 23:56
76F：推 galusx: 郭文贵跟王歧山为什麽彼此憎恨呀 还发国际通缉令抓他？ 01/10 23:56
因为王岐山老婆(姚家)家里的政商投资被郭文贵爆出阿
海南航空姚家插股这件事基本上在中共官场有的事
只是王岐山清官酷吏形象破功
王岐山不爽吧XD
不过这是他老婆那的事
王岐山事前知情与否就不得而知了
至於睡了范冰冰就是个风闻轶事 无从证实 或许有也或许没有
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 00:03:01
77F：推 LBJ23: 推 01/11 00:00
78F：推 fdac: 推 01/11 00:02
79F：推 sam682097: 我们需要您的更多优文 理解敌人是必要的 01/11 00:08
80F：推 backpackertw: 哇写得好唉，期待更多 01/11 00:10
81F：推 kerkerlu: 推 01/11 00:11
82F：推 hmt17: 优质 01/11 00:16
83F：推 curryiverson: 超优给推 01/11 00:16
84F：推 fr373969: push 01/11 00:17
85F：推 saint01: 好 01/11 00:20
86F：推 MrRainbow: 第一次了解到 感谢 01/11 00:20
87F：推 arashilin763: 长知识了，推 01/11 00:23
88F：推 toyog: 好文 01/11 00:27
89F：推 alan4chen: 推啊 太推了 01/11 00:30
90F：推 nadel0922: 长知识 01/11 00:30
91F：推 TarikBlack: 推 01/11 00:32
92F：推 Scorfish: 推推 01/11 00:33
93F：推 itscylee: 推 01/11 00:33
94F：推 cccone: 专业推 01/11 00:37
95F：推 tigerbt: 推 01/11 00:37
96F：推 a12451629: push 01/11 00:39
97F：推 sus304: 推，台湾真的不太了解中共 01/11 00:40
98F：推 Donaldren: 好棒的文章 推推 01/11 00:41
99F：推 cul287: 你包子系? 01/11 00:44
100F：推 bill8345: 跟阿辉伯一样的意思 01/11 00:45
101F：→ stw0975: 推 01/11 00:45
102F：推 stw0975: 推 01/11 00:46
103F：推 valasco: 推 01/11 00:46
104F：推 orgysolitude: 也像岛耕作，派系妥协的产物 01/11 00:48
105F：推 mojia: 推 01/11 00:48
106F：推 good5755: 习包子上次的演讲其实是对川普宣言 只是间接 01/11 00:52
107F：→ good5755: 帮了蔡英文一把 哈哈哈哈哈 01/11 00:52
108F：推 cul287: 温家宝跑到哪里了? 01/11 00:55
109F：推 galusx: 推 要多了解敌人更多一些 支持续集 01/11 00:56
110F：→ galusx: 一直觉得中国的民运人士整个好弱 01/11 00:58
111F：推 underhebe: 斗争这段有点省略，有机会希望能看到更多过程 01/11 00:59
那是不可能的
我能知道详细过程
国安局和军情局跟我买情报就好啦
我现在讲的只要对中共的政治制度熟悉和朝中耳闻的第一手情报就能推敲出来了
不过说实在现在台湾政府对大陆政治情蒐的官员专业度真的不及格
很多中共政治潜规则和被培养的接班人事档案
我搞不好都比这些官员清楚XD
基本上我就像跑大陆线的政治记者外加中国共产党历史考究的学者的综合体吧
前者是看政治实际面 後者是从政治制度推敲行为模式和回逤过往历史
112F：推 e44444: 推 01/11 00:59
113F：推 julia3361: 01/11 01:01
114F：推 mazznia: 推 01/11 01:02
115F：推 hank9669: 推推，想看薄熙来 01/11 01:03
116F：推 shi0520: 好文推 想多听点习目前是做稳位置还是随时都有被翻盘的可 01/11 01:04
117F：→ shi0520: 能? 01/11 01:04
你问了个好问题
我目前知道的程度来推断
目前党内要直接挑战扳倒习包子的机会是0
但习包子现在痛脚在中美贸易战
如果中美贸易战习包子和刘鹤(国务院副总理 中美谈判全权代表)全面溃败的话
汪洋和胡春华很高可能性会是习包子届龄被迫交权的优先人选
118F：→ ss5010593: 中国斗争的能力大概世界一流了 01/11 01:04
119F：→ ss5010593: 台湾政客去感觉很快就会被玩死 01/11 01:05
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:16:01
120F：推 pinex: 推 01/11 01:07
121F：推 horse175: 长知识了，推一个 01/11 01:13
122F：推 Zeke00: 推 01/11 01:14
123F：推 assotr: 比马英九还空心 难怪中国现在这麽惨 01/11 01:16
124F：推 tingover: 哇这一路真的精彩 01/11 01:16
125F：→ assotr: 但我还是支持他继续执政下去 01/11 01:16
126F：→ assotr: 反正苦得是中国人 哈哈哈 01/11 01:17
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:21:34
127F：推 jitaomef: 胀姿势 01/11 01:21
128F：推 smoke47s: 好文 01/11 01:22
129F：推 ntujokeking: 推 01/11 01:23
130F：推 Xianrule: 中共系4 ni? 01/11 01:23
131F：推 cccict: 推 01/11 01:26
132F：推 Retangle: 所以为了不让团派连任 但是江的人马又被拔 包子才有机会 01/11 01:30
简单说是这样子没错
但细部原因跟十六大中央委员的人事结构有关
因为中共的国家领导人是从中央委员会成员票选出来的
不过说是票选 那也是最後跑流程看到的形式民主表决
早在票选前早就密室交易协调出来了
不然习近平当年在中央委员会可是菜逼巴
让中央委员自主投票最好是会当选啦 呵呵
133F：推 miyuiki: 推 包子系 01/11 01:31
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:37:41
134F：推 ginsengwolf: 真的专业 01/11 01:34
135F：推 MapleWang: 长知识 01/11 01:34
136F：推 pinhanpaul: 八卦回来了 01/11 01:34
137F：推 irene7: 推推。请大大多讲点 01/11 01:40
138F：推 calvin0319: 长知识推 01/11 01:41
139F：推 Larsie: 强 01/11 01:42
140F：→ Royalweger: 应该是了解台商吧 01/11 01:43
141F：推 MapleWang: 江派真的有暗杀胡锦涛吗？ 01/11 01:44
没有直接证据可以证明
但2006的黄海兵变普遍被认知成江泽民授意的一场政治暗杀
虽然最後失败收场
兵变舰长和参与官兵都先後死亡
直接上司张定发海军上将几个月後罹癌症病亡(我压根觉得是被慢性毒杀吧XD)
江泽民会被怀疑是因为这场海军阅兵的是他提拔的爱将张定发主导的
一个上将对下属舰长炮击国家主席胡锦涛的阅兵船舰却事前毫无所悉
常理来说说不通
而且不久该上将就病亡了
这跟台湾20年前的拉法叶案很类似
当年参与拉法叶案的关键人士都先後死亡
从巧合性来看 这两件都很像是事後灭口(死亡的人身上的共通点)
至於放炸弹 下毒暗杀胡锦涛的也听说过
不过这种就是风闻轶事 没照片我也没在现场
黄海兵变算是政治暗杀未遂的明确案件
142F：推 avans: 原来是习大包粉丝！推 01/11 01:44
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 01:56:42
143F：推 pro33342: 推 01/11 01:48
144F：推 vespar: 让子弹飞一会儿? 01/11 01:56
145F：推 yutakasnow: 难怪这麽狠 因为靠运气上位的 要是时机不对连个屁都没 01/11 01:58
146F：→ yutakasnow: 有 01/11 01:58
147F：推 SamuelLuo: 推 01/11 01:58
148F：推 humbleman: 推 01/11 02:01
149F：推 blueseal: 推 01/11 02:03
150F：→ Royalweger: 最没有敌人反过来也可能是最没有朋友 不然不需要搞无 01/11 02:03
151F：→ Royalweger: 限连任 01/11 02:04
152F：推 tabulator: 太精彩 01/11 02:04
153F：推 joe83523: 推推 01/11 02:04
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 02:09:32
154F：推 xhung: 推 原来如此 01/11 02:13
155F：推 treeez: 推专业 01/11 02:19
156F：推 b0920075: 你为什麽知道这麽详细.... 01/11 02:19
157F：推 jj980734: 习包子当政对台湾到底好不好阿，感觉他很积极侵略台湾 01/11 02:20
158F：推 Yuwuen: 好文章 01/11 02:24
159F：推 justastupid: 你包子系? 01/11 02:26
160F：推 wulaw5566: 胡春华已经被斗到几乎隐居没机会接班了吧 01/11 02:32
错了 孙政才这种才叫真倒台
胡春华在这波政治斗争中
尚能存完身於党中央
基於年龄优势 他的未来还是有机会的
只是要先等习包子倒台
大老们真要推举 胡春华还是近水楼台先得月
他现在要做的是低调等待时机
不过他也只能在等五年
这是他的极限 只要五年内党中央政治环境骤变
他会是优先人选
唯一隐忧是他在团派的学长汪洋
汪洋在党内是孤鸟 这点对派系妥协上胡春华是比不上的
同样都是团派出身 团派边缘人比团派钦定太子更让众派系放心
但汪洋忌口舌 他的做法和说法在党内太前卫
党内保守派对汪洋微辞颇多
161F：推 envyme: 专业推！ 01/11 02:32
162F：推 a5245242003: 推 01/11 02:33
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 02:42:15
163F：推 rugger5566: 推 01/11 02:39
164F：推 redwan: 感觉跟台中真市长的发迹路线相似 01/11 02:39
165F：推 snowxmas: 长知识 多写一点 知己知彼 01/11 02:40
166F：推 virusDA: 深夜好文 推 01/11 02:41
167F：推 OldYellowDog: 好文推 01/11 02:46
168F：推 kinmengon: 你包子系的啊！给推 01/11 02:47
169F：推 canhong: 好文推 以後大大可以多发这种文吗，我们对敌人的了解真的 01/11 02:50
170F：推 ahaha777: 历练? 中国人的历练是斗 台湾人的历练也要斗 还要知识 01/11 02:50
171F：→ ahaha777: 民心 能力 对抗酸民 居然会以为中国上位历练要更丰富 真 01/11 02:50
172F：→ canhong: 太少 01/11 02:50
173F：→ ahaha777: 好笑 01/11 02:50
174F：推 siri18181: 所以目前的帝制只能等待大环境才有机会换人吗 01/11 02:53
175F：推 kobelou: 推个 01/11 02:54
176F：→ webster1112: 胡春华要能上位 那真比乞丐中乐透还戏剧化 !! 01/11 03:05
177F：推 galusx: 大大 能否做中共的派系关系表呀？一来大家都清楚了解 二 01/11 03:10
178F：→ galusx: 来可让有心肥宅専注各个支派的後续发展 支持反共护台团成 01/11 03:10
179F：→ galusx: 立+1 01/11 03:10
不好意思 太累了 这我不干
再来这个版上有不少两党党工和政治线记者
我做完大概没几天就被新闻上拿来用了吧
180F：→ canhong: 抱歉 a了一下发现其实满多的 01/11 03:10
181F：→ galusx: 中国文革出身的 柏杨小说对清朝的官场也很适用现在的中国 01/11 03:12
182F：→ galusx: 治理 01/11 03:12
183F：推 penicill: 推 01/11 03:13
184F：推 nctabo: 强！敢问您是包子系？ 01/11 03:18
185F：→ nctabo: 中共走帝制，要换人大概要请川普出马 01/11 03:19
186F：推 hanmas: 抱歉问点基础 所谓团派是谁? 团派跟江派的主要冲突点是什 01/11 03:24
187F：→ hanmas: 麽? 01/11 03:24
188F：推 ccdoggy: 推长知识文 01/11 03:28
189F：→ nicholassys: 包子系大大你好 请问台中哪间包子好吃 01/11 03:28
190F：→ OhwadaAkira: 可以请你稍微解释王立军案吗 01/11 03:33
191F：推 vita88: 看八卦长知识，推 01/11 03:40
192F：推 hank850503: 推 01/11 03:42
193F：推 somniferum: 想看薄熙来专文 01/11 03:52
194F：推 tbjtb31019: 知己知彼百战百胜 推推 01/11 03:59
195F：推 frosagen2018: 卧底? 01/11 04:03
196F：推 a2654133: 干 先推 01/11 04:06
197F：推 galusx: 在中国搞人权律师的 没一个好下场 搞斗争赚大钱 01/11 04:24
198F：推 neimad: 请问团派是？ 01/11 05:16
199F：推 tending: 在中国念书考律师没有用，靠关系跟斗争才可平步青云 01/11 05:43
200F：推 als8855: 长知识 01/11 05:54
201F：推 jonjonlo7575: 好文 但当初的太子党没其他人选？ 01/11 05:57
202F：推 qa1122z: 推 01/11 06:05
203F：推 tsaiss: 谢谢你今天期末考起飞== 01/11 06:50
204F：推 jackeywu2003: 推 01/11 06:55
205F：推 qazsedcft: 包王 01/11 07:00
206F：推 rex44391: 推 01/11 07:01
207F：推 yjlee0829: 有看有推 01/11 07:02
208F：→ rex44391: 希望能推出系列文 01/11 07:02
209F：→ windyyw: 李克强的评价不认同 李克强对经济和内政还是有做出一些 01/11 07:15
210F：→ windyyw: 改革的 01/11 07:15
但就经济领域 他是有些作为
我会说他是中共版的连战
是因为他跟基层民众是有些脱节的
譬如前年湖南豪雨造成淹水
他可以穿着西装和皮鞋 大阵仗带队去勘灾
说是勘灾 也就是让央视拍拍照
现场指示国务院官员和湖南省党委会官员做好灾後对应
这跟20年前连战台风勘灾穿皮鞋下车跑龙套
小英在823高雄豪雨 坐国军装甲车勘灾有啥不同
另一个原因是李克强从政被保护得太好
这也是为何李克强在政治斗争上不如习近平
李克强是被上位钦点按部就班刷资历准备接大位的
跟包子被下放地方超过20年坐了大半冷板凳(没有福州市委书记没有後来的包子)
两人在政治路上受到的历练(这里是指说在官场上看人脸色办事的本事)差太多
211F：推 kerry0496x: 好文，有些推文不晓得是不是文盲，还以为这篇在洗白 01/11 07:19
212F：推 rblovetw: 推推 01/11 07:21
213F：推 tsukasaxx: 好文必推 01/11 07:31
214F：推 homumado: 推，太专业了 01/11 07:41
215F：推 sggs: 胡锦涛的跨系指定接班人是谁？不是胡春华？ 01/11 08:04
不是跨系 是叫隔代接班
依照十年换手的政治潜规则(国家主席一人两个任期後交棒)
胡锦涛进入中央政治局常委会後
从50後到60後总共培养的四个人做接班种子梯队
1950出生的李源潮(前中共中央政治局委员 前国家副主席)
1955出生的李克强(中共中央政治局常委 国务院总理)
1963出生的胡春华(中共中央政治局委员 国务院副总理)
1967出生的陆昊(中共中央委员 国务院自然资源部部长)
简单说五零年代会有一个人至少会进入中央政治局常委(现在是李克强)
六零本来预计会被安排接任中共中央政治局常委的胡春华被习包子给阻挡
陆昊现在又被冰冻到冷衙门新成立的自然资源部
216F：推 howggyy: 那依你看如果包子不撑帝 下一任谁可能接棒？ 01/11 08:14
217F：推 HCG10G8bear: 推 01/11 08:22
218F：推 dog990999: 包子系 01/11 08:28
219F：推 kuluga: 谢谢 我也觉得这是必需 不了解怎对症下药 01/11 08:38
220F：推 wsx26997785: 要背景的 李登辉才叫屌 一个外人把国民党搞晕 01/11 08:40
221F：→ wsx26997785: 靠背景的 李登辉才叫屌 一个外人把国民党搞晕 01/11 08:41
222F：→ wsx26997785: 而且他对台政策一堆错误认知 促使台湾团结及外助 01/11 08:41
223F：→ wsx26997785: 根本就是北七 应该说要不是中共内斗 这北七不会登位 01/11 08:42
224F：推 Asucks: 最大八卦是习近平2012年曾消失了一段时间，官方说法是游泳 01/11 08:44
225F：→ Asucks: 伤到背部，但这种烂藉口只有支那人会信 01/11 08:45
226F：推 Asucks: 其实就是政变，包子受伤了，所以事後整肃很多人，然後对外 01/11 08:47
227F：→ Asucks: 说是反腐，顺便赢得蠢蛋支那人的赞赏 01/11 08:48
228F：推 sawaman: 这麽专业 01/11 08:48
229F：推 chocolate55: 推 01/11 08:53
230F：推 zoechen2008: 推 知己知彼 01/11 08:57
231F：推 dkjolihi: 请问以你的观点来看 它们怎麽换主席 有没有一个能打的? 01/11 09:01
汪洋啊
现任中央政治局七常委中唯一的正常人
就西方国家觉得可以用民主社会思维沟通的人
汪洋是目前唯一有可能触使中共内部政治改革的高层
所以习近平用他很小心
他是能臣但是行事作风是中共开明派
加上那张语不惊人死不休的嘴
中共党内保守派很讨厌汪洋XD
232F：推 phant: 他的美国人女儿是英国人前妻生的还是现在这个妻子生的？ 01/11 09:03
233F：推 twptt: 专业推 01/11 09:05
234F：推 tenkaakido: 难怪福州一堆习近平执政时的照片宣传 01/11 09:08
235F：推 ahinetn123: 中共系 01/11 09:08
236F：推 Account4PTT: 推 01/11 09:18
237F：推 Timba: 台商帮Xi这麽多 为什麽他对我们这麽坏阿 不懂QQ 01/11 09:25
238F：推 jerrycat0118: 推，不过我觉得团派水面下会做好习随时倒台的接班 01/11 09:27
239F：→ jerrycat0118: 准备，甚至联合江派都有可能，大陆可以爆的点太多了 01/11 09:27
240F：推 goodboy98: 支那也懂选举 01/11 09:31
241F：推 lolitass: 包子王 01/11 09:33
242F：推 cphs102007: 推 01/11 09:36
243F：推 kevin015015: 长知识写得真好，谢谢 01/11 09:44
244F：推 wtowillie: 写得不错包子king 01/11 09:51
245F：推 jetcoco: 包子要加什麽料比较好吃？ 01/11 10:05
246F：推 addition104: 推 01/11 10:13
247F：推 Corycat: 对於敌人，我们真的一无所知，谢谢你 01/11 10:17
248F：推 brkx: 回某楼，真的以为人类都恩怨必报?对当时背景的包子来说，台 01/11 10:37
249F：→ brkx: 商是帮助他往上爬的燃料，现在上去了台湾地位变成他用来操控 01/11 10:37
250F：→ brkx: 国内民众的工具啊，碰到有民怨压力的时候，就可以统一下台湾 01/11 10:37
251F：→ brkx: 这个马蜂窝，支那人看到国家有分裂危机了，毒疫苗雾霾什麽都 01/11 10:37
252F：→ brkx: 不重要了 01/11 10:37
253F：推 ryno: 您是就读中国政治研究所吗？ 01/11 10:38
254F：推 seazilicy: 薄熙来单独一篇讲+1 谢谢 好好看 01/11 10:39
255F：推 seazilicy: 求讲为什麽包子非得取消十年任期制度？？谢谢！！ 01/11 10:45
256F：推 smallopen2k: 好文推 01/11 10:58
257F：推 lunaX19: 推 01/11 11:01
258F：推 getwild: 现在他们还是在内斗中吗?感觉三不五时就有将级军官被双开 01/11 11:02
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 11:37:58
259F：推 newsmaker: 推 01/11 11:27
260F：推 chxxyy1: 推 01/11 11:29
261F：推 blargelp: 连中国人都不知道的历史 01/11 11:30
那是因为中共限制人民"知"的权利
所以只有少数跟老共官员打交道的人才会知道的事
台湾有新闻自由 这种事根本纸包不住火
只是过度新闻自由变成假新闻横行带风向
262F：推 Timba: 谢解答 可以借转政黑吗 01/11 11:32
OK的 我也有看政黑版
263F：推 mynewid: 主席搞跟做? 01/11 11:32
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 11:45:01
264F：推 westman: 我想知道薄熙来倒台过程 01/11 11:46
265F：推 leftwalk: 包子苦过来 难怪要称帝 不想再走回头路XD 01/11 11:46
266F：推 ohiammatt: 好文推推 01/11 11:57
※ Timba:转录至看板 HatePolitics 01/11 12:08
267F：推 kirinstar: 上海那段跟根本就黑社会超能力女儿77话的剧情 先选个包 01/11 12:34
268F：→ kirinstar: 子让二派放心 结果包子变帝皇包 01/11 12:35
269F：推 sanguinesand: 推 01/11 12:42
270F：推 xiangbudao: 你认为中共大概多久会民主？还是面前看起来遥遥无期 01/11 12:42
271F：推 uni19ball: 这样诡谲气氛，习的政敌私下是否会拉拢台湾政客的可能 01/11 12:42
272F：→ uni19ball: 呢？ 01/11 12:42
273F：推 yesu219: 2009在大学上军训课时, 上课教官就点名习最有可能上位 01/11 12:45
274F：→ yesu219: 2009习的羽翼已成? 01/11 12:46
2009习包子都已经是中共中央政治局常委兼任国家副主席了
就大位副手 接班预定人选了
转折是2007上海市委书记补任这件政治斗争
没有上海市委书记这个过水经历
习包子没派系是选不进中央政治局的
中共的最高领导层都是有先在中央政治局待过几年才正式接棒大位
唯一一个例外是六四事件得利的江泽民
他是从上海市委书记直接跳跃到中共中央总书记
简单说 中央政治局是中共的政治决策中心
而当中的常委是最高决策层
275F：推 vavamk: 遗腹子理论不是到邓挑胡就没了？这样江还能挑习吗？ 01/11 12:47
276F：→ vavamk: 当权斗到顶，最可能出线的，未必是最强，但是最能被接受的 01/11 12:49
挑习是被动选择
江泽民对习近平也不放心啊
不然哪来的习近平上任不到一年就有薄周政变失利(薄熙来+周永康)
中共挑领导人接班梯队是有政治潜规则的
一个是至少现在已经是中央委员
二是未满55岁(但现实上多数中央委员都是50岁以上 不到一成是45岁左右)
在来要能当中央委员
条件是必须要有正省部级的任官资历
中共官场要爬到正省部级(譬如国务院的部长级 or地方省(直辖市)分的省长/省委书记)
年龄最快也要40出头
譬如李克强就是42岁升任河南省省长(超快速晋升)
一般干到正省部级位阶 大概都是50出头
所以为何中共中央委员几乎都是50岁以上的官员构成
习近平在十六大跟李克强都符合这个条件
本来符合上面的条件还有个薄熙来
但是他的名声太臭
党内有派系明摆着抵制
所以江泽民最後被动挑了习近平
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 13:16:55
277F：推 Carrarese: 专业推 01/11 13:21
278F：推 buddhawu: 专业文~ 习确实在2007就已经几乎确定接班了 01/11 13:22
279F：推 NewPassat: 所以说，你有性爱光碟吗？ 01/11 13:24
280F：推 manysheep: 推 想请教习近平为何要称帝？为何能通过无限任期？谢谢 01/11 14:00
因为现在中央委员近半是习近平的人马
加上现任全国人大委员长是习近平的亲信栗战书接任
所以才能策动全国人大修宪更改国家主席任期连选连任条款
至於为何要无限期干下去
这个用字不精确
正确来说松绑任期约束
对习近平来说 现有规章只能干10年
已经过了5年任期了
剩下5年任期根本来不及完成他的中国梦
在来前五年他默许(or授意)王岐山肃清党内政敌
一但十年任期届满离任
距离死期也不远矣(被修理的反对派十之八九会反扑)
他要退下来当太上皇
起码要稳定掌握权力到钦定接班人後
281F：推 hn1110: 请问大大对陈敏尔现在定位的看法是? 01/11 14:03
马屁精一个
就忠诚度来说 陈敏尔是个政治很正确的人
而且意识形态很浓
搞政治是一把手
我个人反而比较看好现任上海市委书记李强
这个人也是习近平亲信
但是李强的个性比较沉稳内敛
他上位会是习近平和党内派系都能接受的最大公约数
不过结果要等到2022前一年 包子权力影响力还有多大
如果习包子还是够威能
陈应该会是首选
反之权力弱化 李强会是备胎(起码党内派系可接受的习近平人马)
282F：推 cwts: 推 01/11 14:06
283F：推 scott2009: 原本陆委会主委应该要比您熟的，您比它们都专业 01/11 14:26
284F：推 user1120: 推 01/11 14:27
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 14:33:00
285F：推 pizzalot: 原来是备胎 01/11 15:17
286F：推 Raistlin0510: 推 01/11 15:19
287F：推 samuelcmm: 他现在地位到底稳不稳，没人diss他吗？ 01/11 15:29
288F：推 vavamk: 邓到死都是党/国军委主席，至少掌握军权，没人敢/能动他， 01/11 15:36
289F：推 kanoto: 敢问中共党内有特别支持台湾独立的派系或是人物吗? 01/11 15:36
290F：→ vavamk: 国家主席虽是元首，但实权比党总书记还少，更别说军委主席 01/11 15:37
291F：→ vavamk: 这样习拿个空壳，也可能成为魁儡啊 01/11 15:38
先帮你修正认知错误的部分
邓小平至死都没干过中共中央总书记(最高党职)以及国家主席(最高公职)
唯一担任过的是中共中央军委主席(最高军职)
在来邓小平时期的政治权力运作跟现在有很大的差异(八大老政治)
连同邓 这八个人都是开国元老(当年权力比现在退休常委影响力都大)
非现在这些党内退休大老可比拟的
我用浅显的人类身体部位形容这三个职位
国家主席是脸皮
中央总书记是屁股
中央军委主席是拳头
如果中共最高权力的位子是张椅子的话
屁股是坐椅子的条件(中共以党领政 总书记是实际最高领导)
但是总是会有人来抢这张椅子
光有屁股坐那不安定的
军委主席就是拳头(枪杆子出政权) 保护自己屁股坐稳这张权力椅子
但对国际社会用总书记示人给人观感不好
国家主席的职衔就是对外的脸皮
就是所谓党政军合一
中共国家主席虽然无实权 但是却是对外脸皮
且有任期制
试想万一接任习包子是个跟他意见不同的人当国家主席
日後党政不同调(中共党章无规定总书记任期)
台面上的政治斗争不可避免
修宪不过就是为这种事日後发生打预防针而已
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 16:21:23
292F：推 lumi95232321: 我看重庆人都喜欢薄熙来，为什麽他臭了 01/11 16:17
293F：推 UooU5566: 比较好奇是陈良宇谁拉下来的？他好像是第一个治局委员被 01/11 17:22
294F：→ UooU5566: 拉下来的 01/11 17:22
如果以改革开放时期1980以後划线的话
陈良宇是第五个
以判刑与否的话是第二个
文革时期党内权力大乱斗太多
一票待过中央政治局的元老被斗倒
改革开放後到陈良宇为止
第一个是胡耀邦(政治右倾 企图政治改革反社会主义)
第二个是赵紫阳(六四天安门事件 反镇压学生派)
第三个是胡启立(六四天安门事件 反镇压学生派)
第四个是陈希同(前北京市委书记 贪污被判罪拉下)
第五个是陈良宇(前上海市委书记 上海社保案被拉下)
括号内是当时被拉下马的原因
295F：推 yougenmi: 习近平的中国梦是什麽？ 01/11 17:32
296F：推 JameC: 考虑写本书吧，我一定买XD 01/11 17:46
297F：推 Litan: 老师什麽时候出书？ 01/11 17:50
298F：推 aa85ss20: 很清楚 推荐大家看袁教授《台湾生死书》更完整 01/11 17:52
袁红冰听听就好
这人反共到语无伦次了XD
政治立场太鲜明
299F：推 Litan: 另外想问中共高层有对台湾态度比较不同的人吗？ 01/11 18:16
汪洋啊
他是中共高层目前的开明派
默许有限度政治改革(但程度多少我现在还在摸索)
这也是习近平放他来全国政协 主管对台领导小组副组长的原因
中共中央有个对台事务领导小组
直接指挥国台办和海协会
组长是习近平 副组长是汪洋
日後如果两岸走入政治谈判程序(党中央人事不变前提)
代表中方出席的中共高层会是汪洋
习近平在幕後操盘
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/11/2019 18:37:42
300F：推 gogoro8: 好文，求续集 01/11 18:20
301F：推 facewind: 推 01/11 19:02
302F：推 regina19988: 推好文 01/11 20:26
303F：推 lina7inverse: 绝对不只是个推 01/11 20:34
304F：推 wuj: 推专业 01/11 20:51
305F：推 ibig30545: 真4详细 01/11 20:54
306F：推 urforbear: 推 01/11 21:38
307F：推 manysheep: 推 真的好文 谢谢解惑 01/11 22:05
308F：推 Chauge: 朝圣 01/11 23:09
309F：推 lina7inverse: 补推 ID 杰洛士！莉娜报到～ 01/11 23:15
310F：推 analyticalsh: 专业推！台湾太缺这些资讯了！ 01/11 23:42
311F：推 dorisfuck: 推专业 01/12 01:44
312F：推 IAMST1011: 推 01/12 01:50
313F：推 reng11726: 好文专业推，知己知彼！！ 01/12 01:54
314F：推 TrevorStory: 可以问一下大大 刘仲敬对中共看法 你觉得可信程度如 01/12 03:37
315F：→ TrevorStory: 何呢？ 01/12 03:38
我没留意过他的言论 不予置评
上面会回应袁红冰 是我在看两岸政治时
经常看过海外华媒爱找他
就跟台湾谈两岸问题爱找张友骅
但发言的政治立场太过鲜明
把自己的主观想法过多植入反而评论失真(不论是亲共还是反共)
316F：推 camelliaking: 推 01/12 04:43
317F：推 pennylins: 推 比历史课本还精彩 01/12 05:38
318F：推 aqurius: 推 01/12 08:07
319F：推 solarem: 所以包子要谢谢台湾吃果子拜树头不忘本 01/12 16:06
320F：推 xxxg00w0: 汪洋接的话台湾一样头痛…他那张嘴根本挡不下来 01/12 18:07
中共高层遇到他是好事
现任中央政治局七常委里目前我听到的事蹟
汪洋是唯一过往任官经历讲话不小肚鸡肠的
中共的特殊政治环境关系
几乎爬上中央政治局的通病都很小肚鸡肠
321F：推 bow7520: 推好文 01/12 21:40
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/12/2019 22:11:26
322F：推 tttggg: d===(￣▽￣*)b 顶 01/12 23:31
323F：推 bomda: 结果给这包子一上 变更惨 呵呵 01/13 09:57
324F：推 t781226: 好文推 01/13 09:59
325F：→ omgismin: 推专业！！想看薄息来+1 01/13 10:37
326F：推 smallkuli: 朝圣推 01/13 10:41
327F：推 kevin0727a: 推~ 01/13 10:43
328F：推 suncharlotte: 推 01/13 10:54
329F：推 microbird: 朝圣推 01/13 11:36
330F：推 flyinwinds: 推.. 01/13 11:59
331F：推 Paolyta5566: 朝圣 01/13 12:48
332F：推 parulky: 您包子系？ 01/13 12:58
333F：推 wincondom: 有王岐山的故事吗？ 01/13 13:14
334F：推 mimiLin5566: 你是不是超爱吃包子 01/13 13:48
335F：推 iwillwait: 推，专家来了 01/13 14:07
336F：推 kuso10582: 不查不知道，原来习近平他爸是八大元老之一哦 01/13 14:40
337F：推 Butterdog06: 那楼主觉得中共会有像苏联一样垮台的一天吗 会是谁 01/13 14:42
338F：→ Butterdog06: 发起 01/13 14:42
看不到时间表吧
目前中共高层可能有主导这种作为机会的人只有汪洋
但汪洋不论在习近平还是党内保守派来看
都是很危险(有政治右倾)的因子
但又不能不用汪洋
目前中共高层有本事出来处理对美关系(譬如中美贸易战走向全面溃败前的救援投手)
只有汪洋和王岐山
扣除至高权力的包子 其他常委在这个领域都是杂鱼辈
339F：推 augustliu: 阁下莫非是东亚所学长～～ 01/13 15:25
340F：推 joinbee: 写得很详细给推 不过习是妥协下的产物 这一点很多人不知 01/13 15:49
341F：→ joinbee: 道吗? 01/13 15:49
342F：推 joinbee: 习不是不清楚台湾人吧?只是他仗势国力强 台湾在他眼中只 01/13 16:09
343F：→ joinbee: 是一只蚂蚁 随便一掐就死 有听过主人跟自己养的狗下跪的 01/13 16:10
344F：→ joinbee: 吗?他对怎样会引起台湾人反感他根本清楚得很 只是他根本 01/13 16:11
345F：→ joinbee: 不在乎 01/13 16:11
346F：推 joinbee: 他能斗倒这麽多人绝对不是个笨蛋 01/13 16:14
包子算中共版的德川家康
他对台湾问题我前面有讲 会是前软後硬
前面会放甜头利多给台湾当局(两岸经贸政策松绑 但台湾当局不能是台独倾向政客当家)
等到他真的耐心磨光或是在党内至高权力动摇
才会有积极武力收台的作为
347F：推 kinmengon: 是他急着要扩张中国的军力影响范围跨进西太平洋跟南海 01/13 16:37
348F：→ kinmengon: 印度洋 01/13 16:37
349F：推 kinmengon: 吃下台湾一举数得 还可以在共产党统一历史留下习名 01/13 16:39
350F：推 ppc: 好文 请问为何习或胡被暗杀 主事者的江泽民怎麽都没事？还是 01/13 18:43
351F：→ ppc: 他被软禁？ 01/13 18:43
没直接证据可以证实是江干的
至於坊间传出的软禁说
应该说从军权回收到包子手上後
包子在武警部队有安排一组人员以保护退休党内大老安全的名义
安插大老身边时刻留意这些大老的在退休後任何公开或私人行程
(我压根觉得名为保护 实为监视吧)
这些退休党内大老在退休後其实都有自己的私人随扈
包子积极去做这种事反而让人觉得另有企图(我猜是权力不安全感作祟)
这不只於江泽民
目前有被做这样子安排的还有前全国政协主席 贾庆林
以及前中央文明办主任李长春
前中央纪委书记 贺国强
很巧的是这几个人过去退休前在政坛都跟江泽民走的很近
而且後来都升任中央政治局常委了
=========================================
後记
不知不觉讲了太多了
我可不想日後进入中国在海关被中国公安带去小房间问话
你们就当听中共政坛高层的八卦就好
这篇更新到此为止
谢谢各位热烈回响
会被推爆我还蛮意外的
另外念历史或是政治等社会科学研究的学生们别把你们的作业发私信来问我啊XD
我本业不是专攻这块的
完全是因缘际会碰到的对岸公部门层级竟然知道这麽多的耳闻
中共历史和政治制度是我自己恶补
加上配合这些耳闻
比对出来的演绎推敲的结果 不过跟事实还真的有个八成准
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43), 01/13/2019 19:44:53
352F：推 t5957810: 我根据本文做了一张关系图 01/13 22:00
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.60.149), 01/13/2019 22:54:07