作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 反对基因编辑婴儿的人是嫉妒还是伪善？
时间Thu Dec 6 01:04:46 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1S1rw0Xy ]
作者: rrr518 (废文族の里莎) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 反对基因编辑婴儿的人是嫉妒还是伪善？
时间: Wed Dec 5 13:13:32 2018
大家安安
现在是吃饭时间ㄅ
可是我在等实验呜呜呜呜呜
所以来说个小故事吧 :)
这故事我尽量把太复杂的东西都剃除
所以应该不用担心太难懂
※ 引述《smileboy2016 (Sand Tree Pad)》之铭言：
: 前几天有个新闻
: 中共有位科学家利用基因编辑
: 成功让带有hiv阳性的父 与hiv阴性的母
: 所结合生出的婴儿（好像是女双胞胎）
: 是个健康无hiv带原的宝宝
: 於是这位科学家
: 在实验成功後
: 高调的大鸣大放
: 有在追踪生医国际新闻的应该知道
: 国际生医界群起围攻
: 每个都义愤填膺
: 好像他干了颠覆人类未来的大事
: 人人得而诛之
: 重点来了
: 在座的各位
: 如果在你出生之前
: 你爸妈同意让你变成『基因改造婴儿』
: 现在你的或许没有什麽先天疾病
: 是个真正身心灵健康的人
: 甚至更进一步
: 外观：男的壮高又帅
: 女的就大家自己想（每个人口味不同）
: 而且每个人都能有高智商
: 然後乐於善用自己受过基改後的智慧
: 发挥在自己的兴趣上而谋生存
: 这样双赢的结果难道不好吗
: 以後在路上
: 虽然还是有肥宅 但
: 是他父母决定要让他们一样（全家都肥宅）
: 至少至少至少
: 透过基改
: 也是个健康的肥宅
: 所以『人类基因编辑生殖』
: 应该算是人类偷偷扮演起上帝推动进化的角色吧
: 明明是人类自我决定是否进化新的开端
: 为何一堆假道学的各种魔人倾巢而出
: 想灭了人类的进化之火呢？
好的 故事是这样子的
1999年的时候 美国普渡大学的两位教授发表了一篇论文
故事的主角是一堆
Japanese medaka (Oryzias latipes)
https://i.imgur.com/EM7UKPy.jpg
美达卡是一种超会生的鱼
重点是很好养
你知道的 科学家就是需要很难养死的鱼 XDDDDD
实验挑选了
60只的美达卡
将他们
植入人类生长荷尔蒙
基因後
混入了
60000只的没有改造的美达卡群
他们想模拟基因转殖後的动植物
如果流入野生族群 并与野生族群交配後的後果
所以实验当然做了许多调整
例如将60000只美达卡的年龄做调整
调整成自然有老鱼 壮年鱼 幼年鱼的族群
男女比也经过调整
反正就是尽可能的模拟成真的野外族群的样子
实验本来的预测是
请注意 这只是
实验前的预测
1. 转基因本来就可能产生
个体虚弱
或是
後代存活率不高的情况
如果这样的话
这些基因应该很快就会在自然中被淘汰
2. 因为植入的是生长基因
所以转基因美达卡会变比较大只
在其他实验中大只的美达卡会拥有更高的交配优势
所以实验预估该基因会在族群散播开来
大约经过5代 基因就会散播50%以上
大约经过20代
基因就会在
族群间固定下来
如果以上两个情况发生
实验
预估族群大小不会有太多的改变
转入的基因也会消失或者固化在族群中
实验开始後
转基因美达卡的确如预测的一样
妹子多到数不完
可是美达卡
族群却在不到
6代时已经
减少50%了
而经过
大约40代
美达卡群
全 灭
这个现象这篇论文称他为
Trojan gene effect
特洛伊基因效应 或 破坏者基因效应
怕就怕在转基因而来的基因
会因为
基因流布(gene flow)影响自然族群
这个故事告诉我们
改变基因所造成的後果
我们似乎还没办法精准预测
我们看到我们所改变的
但却看不到背後的严重性
其实不只是改变基因很危险
人类往往会不小心影响整个大环境
以保育来说
现在很多人说我把物种带回来繁殖
繁殖完再放出去增加他们的族群大小就好了呀~
可是问题是在实验室养的族群
已经算是
人择过一次 只有适应养殖场的个体才能存活
这些个体放出去 先不说上游放下游捞啦
光是他们适应野外环境又会死一批
比较可怕的是放出去的都是那些基因
造成族群
基因窄化
这已经在樱花钩吻鲑身上看见了
其他的就不用说了
例如养殖环境或实验室环境的
菌也被带到野外环境
还有很多人出去抓鱼
看到
卖相差 虚弱 太小
就把他丢回去
只把漂亮的 肥美的 活跳跳的带走
於是
健康的鱼都被移出族群
体弱多病的鱼得到了交配机会
整个
野外族群就开始越来越
体弱多病
喔对 这边的太小不是说幼鱼
是已经成年的但是发育不良
以上种种就是人类自己以为已经可以掌握大自然
结果反而造成更多的问题
最好的方法当然还是不要再过度破坏
好啦 大概是这样
板上有一篇海豚的最近有空也会回一下
喜欢海豚的小朋友们可以期待一下喔 XDDDDD
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.193.31
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1543986816.A.87C.html
※ 编辑: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 13:13:45
1F：推 lpbrother: 3r 发文必推 12/05 13:15
XDDD
2F：→ lpbrother: 楼下帮推爆 12/05 13:15
3F：推 ilove640: 谢谢老师 12/05 13:16
4F：推 cs09312: 推 12/05 13:17
5F：推 blueskymaple: 3r粗乃ㄘ午餐 12/05 13:17
豪 麦当劳见
6F：推 kilof: 海猪仔 12/05 13:18
7F：推 fantasibear: 我要跟海豚交换基因 12/05 13:18
换成滑滑皮肤
8F：推 qaz4306: 推 12/05 13:20
9F：推 jipq6175: 推 12/05 13:21
10F：推 smallpum: 认真回文 推一个 但是没人看QQ 12/05 13:21
习惯惹QQ
11F：推 e34l892: 推 12/05 13:24
12F：推 yannicklatte: 推 12/05 13:24
13F：推 revadios: 推 12/05 13:27
14F：推 IHD: 你这样会被自助餐推翻啦 生物学已经不真实了啊 至少对自助餐 12/05 13:27
没关系 从小故事看到不一样的方向
就是小故事好看的地方呀~
15F：推 Lamuneforty: 推 12/05 13:27
16F：推 calvin0319: U文 12/05 13:28
17F：推 StarTouching: 所以亚洲人少子化 是不是引进高加索带来的危机? 12/05 13:28
高加索算自然基因
这故事讲的是人类去更动自然组合XDDD
18F：推 ab22446688: 长知识推 12/05 13:29
19F：→ StarTouching: 人类一直在对自己人择 少子化到灭亡好像不意外 12/05 13:29
20F：推 chivalry70: 推 12/05 13:29
21F：→ StarTouching: 择偶倾向不等於实际环境适应力 12/05 13:30
22F：推 faycos: 大推，浅显易懂，希望大家理解力可以看得懂 12/05 13:30
23F：→ e34l892: 千分之一的数目就让整个族群全灭 怕 12/05 13:30
24F：→ faycos: 希望版主m文 12/05 13:30
25F：推 hiphopsilenc: 推楼上 12/05 13:31
谢谢你们 XDDDDD
26F：→ StarTouching: 例如帅哥和美女 对於适应自然环境其实没太多帮助 12/05 13:31
27F：→ StarTouching: 但是人类就是存在这样的性选择倾向 12/05 13:32
28F：→ hiphopsilenc: 台湾引进洋肠 後果是不是也会一样 12/05 13:32
29F：→ hiphopsilenc: 蛮可怕的 12/05 13:33
30F：推 PTTJim: 所以问题是以我们目前的科技还无法确定改造後的基因是否会 12/05 13:33
31F：→ PTTJim: 在好几代之後造成人类灭亡 12/05 13:33
对 改变任何一个地方
都会产生未知的後果
也可能现在认为没问题
但问题在100年後被看见 这都不好说
32F：推 yyff: 好文，我推 12/05 13:33
33F：推 sk050607: 基因流布那边的意思是指基改的优势种。也会有基因窄化 12/05 13:34
34F：→ sk050607: 的问题吗？ 12/05 13:34
35F：推 hipmyhop: 推 12/05 13:34
36F：推 wei115: 专业推 12/05 13:35
37F：→ sk050607: 因为优势种有基因窄化的问题。所以40带代就灭亡了？ 12/05 13:35
这个实验得到的结论是
基改造成後代弱化 虽然他们很会生
但是基改在族群中散播太快
最後全灭
38F：推 tpn: 推 12/05 13:36
39F：推 CSMUck: 老师好 请问还有类似有趣的的基改论文吗? 想拜读一下 12/05 13:36
我临时想不到耶QQ
40F：推 sk3s: 推 12/05 13:36
41F：推 CHANYII: 果然是3r 推 12/05 13:37
42F：推 rayisgreat: 推 12/05 13:38
43F：推 a207207: 以後基因改造高富帅生不出小孩 就是肥宅的天下了 YA 12/05 13:38
44F：推 hlchan: 想请问一下，为什麽要植入人类贺尔蒙生长基因？有什麽 12/05 13:38
45F：推 WayneCSH: 人类灭亡也不坏呢 12/05 13:38
46F：→ hlchan: 原因吗？ 12/05 13:38
他们为什麽选这个基因我不知道
不过成长基因有被希望应用於水产养殖
因为效果就是让鱼长得更快更大只
47F：推 tin123210: 请问有论文的连结吗？想读看看 12/05 13:39
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC24154/
48F：推 ohrring: 我想要海豚的巨屌基因 12/05 13:39
49F：→ hlchan: 生长贺尔蒙 (更正) 12/05 13:39
50F：推 kinghtt: 这是因为基改没思考过环境适应的问题吧？ 12/05 13:40
现在基改的规定很复杂
但是还是没办法保证真的考虑到全面了
51F：推 a32905169: 学习推 12/05 13:41
52F：→ KBTIT: 美达卡是啥啦 翻成锵鱼不好吗 12/05 13:41
medaka 直接嘛 XDDDD
毕竟 「鱼将」鱼 那个字打不出来
53F：推 Fice: U文 12/05 13:41
54F：推 Philethan: 推 12/05 13:42
55F：推 hlchan: 感谢回答 12/05 13:42
56F：→ KBTIT: google了一下商品名还真的叫美达卡...当我没说好了抱歉 12/05 13:43
没事没事 俗名怎麽叫都没关系 XDDDDD
57F：推 PEHP: 帮推 12/05 13:43
58F：推 sionxp: 就是要大破大立 管海边？ 12/05 13:43
59F：推 diiky: 推~~~ 12/05 13:44
60F：→ tim9527: = =靠北 你不是海洋王 怎麽又会基因了 12/05 13:44
跟鱼有关(?
61F：推 ahemaha: 推 12/05 13:44
62F：推 abab6111: 有什麽方法可以变鱼人吗 12/05 13:45
重新投胎赌赌看
63F：推 Dinenger: 你认同包皮不应该人工割除吗？ 12/05 13:45
同意
64F：推 tonyscat: 推 12/05 13:45
65F：推 joe0528: 推 12/05 13:46
66F：推 shihTWpeter: 推 12/05 13:46
67F：推 havaianas: 推 12/05 13:46
68F：推 broian: 推一个 12/05 13:47
69F：推 kenkenken31: 推 12/05 13:47
70F：推 domybest1125: 优文 12/05 13:47
71F：推 projectb: 简单来说 基改能获得好处 12/05 13:47
72F：→ projectb: 但也破坏基因多样性 12/05 13:47
73F：→ projectb: 如果不生後代的调整者 12/05 13:47
74F：→ projectb: 不就不会影响其他自然人 12/05 13:47
75F：推 kiki41052: 推 12/05 13:47
76F：→ projectb: 还可以爽到 那单身肥宅很适合 12/05 13:48
这个有几点要说明
1. 基改可能造成个体否方面能力变差
2. 基改目前规定是 如果跟野外族群接触 要做到100%不孕
77F：推 conbanwa: 12/05 13:48
78F：推 helixc: 推 12/05 13:49
79F：推 px37521: 推 12/05 13:49
80F：推 RachelMcAdam: 推 12/05 13:50
81F：推 kerpowan: 八卦优文 12/05 13:50
82F：→ SY082022: 基因改造作物都没人要吃了 12/05 13:50
83F：推 tony5361627: 推!! 12/05 13:51
84F：推 ptt80357: 你没解释为什麽短短6代时间，族群就-50%欸 12/05 13:51
具体原因他们也不知道
只能推测原因大致上来说是
後代死亡率太高 老鱼也死了
85F：推 pokemon1318: 我想要猫娘>< 12/05 13:51
耳朵!!!
86F：推 berserk: 难怪 12/05 13:52
87F：推 hpw841031: 好文推 12/05 13:52
88F：推 yuiweq1999: 推 12/05 13:52
89F：推 ymx3xc: 推 12/05 13:53
90F：推 lemonspace: 推 12/05 13:53
91F：推 ismytime: 推 12/05 13:53
92F：推 iambugz: 族群大幅减少的原因目前还无解吧 12/05 13:54
93F：推 winiS: 就是不知道才可怕。想像一下基改儿进到北京，过个一百年匪 12/05 13:56
94F：→ winiS: 国通通死光光… 咦，好像满美的 12/05 13:56
95F：推 shrink5566: 我想看虎鲸的文章 拜托拜托 12/05 13:56
没人问的说
https://youtu.be/GVKq3qSABZA
给你解解馋
96F：推 ZealZhang: U文诶 大大是读相关科系的吗？ 12/05 13:56
算是(?
97F：推 ALENDA: 推 12/05 13:57
98F：推 rurara: 推 12/05 13:57
99F：推 uiue: 推 12/05 13:57
100F：推 Falajack: 推 12/05 13:57
101F：推 bpq302302: 懒人包:不要乱改啦干 12/05 13:57
102F：推 tony5361627: 关於，基因改造农作物也会有同样的问题吗？ 12/05 13:57
基改作物要看哪方面
有一些是驱虫基改 这个影响比较大比较快
如果是让豆子长得大
或许也会有一样状况
可是这都是或许 我不敢给你保证
103F：→ JoeyChen: 请问这基改美达卡的实验後来有同样地重覆做吗?有的话结 12/05 13:58
104F：→ JoeyChen: 果也是一样吗? 12/05 13:58
我不确定他们有没有重复做耶
我猜状况可能相去不远
105F：推 adifdtd: 推个 12/05 13:58
106F：推 ejru65m4: 就人择的优势种放任天择 全部变优势种但族群反而灭亡 12/05 13:59
107F：推 lightning990: 推 12/05 13:59
108F：推 jetaime851: 喜欢海豚~ 听说很臭 12/05 14:00
109F：→ ejru65m4: 原因不明 而我们任何基改产物只要有一个非预测的功能就 12/05 14:00
110F：→ ejru65m4: 会有类似灾难 12/05 14:00
111F：推 hellobuffet: 推 12/05 14:03
112F：推 yokan: 12/05 14:04
113F：推 WindSucker: 岛 12/05 14:04
114F：推 octopus4406: 推 12/05 14:05
115F：推 riomusi: 精辟 12/05 14:05
116F：推 coldevans: 推 12/05 14:06
117F：推 hsupohsiang: 水行侠 ver. 基因专家 12/05 14:06
118F：推 sangoking: 这不就是青将鱼 12/05 14:07
对 阿
119F：推 SkySwimmer: 基因王 12/05 14:07
120F：推 Ambition0114: 干好猛的文 八卦复兴！ 12/05 14:07
121F：推 afu4869: 帮推...这件事情真的严重 12/05 14:08
122F：推 KillerMoDo: 12/05 14:08
123F：推 Hyver: 喔喔我好期待海豚文 12/05 14:10
124F：推 caria0626: 感谢科普 好有趣的文！ 12/05 14:11
125F：推 reynaud: 推 12/05 14:14
126F：推 jj980734: 推推 12/05 14:14
127F：推 amos30627: 基因太复杂了 变因太多 人类还是不要扮上帝 12/05 14:15
128F：推 g9122xj: 优文 12/05 14:15
129F：→ amos30627: 共产党搞这个其中原因是无神论 12/05 14:15
130F：推 guolong: 推 12/05 14:16
131F：推 ser9e1: U文 12/05 14:17
132F：推 xhung: 推!!! 12/05 14:17
133F：推 ng860310: 好可怕... 12/05 14:18
134F：推 ga2006369350: 这我一定推 12/05 14:19
135F：推 Glaylikesky: 推 12/05 14:20
136F：推 leo41301: 推 12/05 14:20
137F：推 jhoo53640: 认真文 必推 12/05 14:20
138F：推 ejru65m4: 也不是都不碰 里面有太多可能性 只是要非常小心 12/05 14:23
139F：推 xwi6719: 推 12/05 14:23
140F：推 fentisy0224: 推 优文 12/05 14:23
141F：推 sharkimage: 推 12/05 14:23
142F：推 laiboshen: 没有对照组吗，怎麽确定是基因造成灭亡 12/05 14:24
143F：推 a2156700: g上帝模式 12/05 14:24
144F：推 kanata0723: 推 12/05 14:24
145F：推 lu19900217: 用生长基因大概是要鱼长快点 快点出货 12/05 14:25
146F：推 Pomelomelo: 推 12/05 14:25
147F：推 JingYun: 浅显易懂又好看，推好文 12/05 14:26
148F：推 alpaca8: 靠 好可怕 12/05 14:27
149F：推 lllkkkjjj: 推优文 12/05 14:27
150F：推 attpp: 蠢蛋进化论？ 12/05 14:27
151F：推 chihuilo: 推 12/05 14:27
152F：推 cms6384: 所以高个有较高的交配机会 矮个只能慢慢孤独死亡 12/05 14:30
153F：推 dovepacket: 林志玲一直不生小孩也是个危机 12/05 14:30
154F：推 ethan30213: 推 12/05 14:30
155F：推 vviiccttoorr: 推八卦清流 12/05 14:32
156F：推 shiyi1230: 推。 12/05 14:34
157F：推 yef7591: 推 12/05 14:36
158F：推 osk2: 涨姿势推 12/05 14:38
159F：推 sonyabear: 海豚的？会包含海豚的性教育吗？想看 12/05 14:39
咦 这要怎麽讲 XD
160F：推 selvester: 我从头到尾只有看到肥宅的悲哀(多面向) 12/05 14:40
161F：推 cat5672: 霍金有句比较不为人知的话 "以後是""复杂""的时代" 12/05 14:41
162F：推 maxwellbkwt: 推 12/05 14:41
163F：→ cat5672: 任何单纯的希望还是别有太多的期待 12/05 14:42
164F：推 weibo776: 请问鱼王知道新竹有什麽cp值高的鱼吗 12/05 14:42
OAO?
165F：推 happy1234557: 满有趣的 12/05 14:42
166F：推 byzzy: 长姿势 12/05 14:43
167F：推 yang666: 推 12/05 14:43
168F：推 hagane39: 谢谢老师 12/05 14:44
169F：推 CJhang: 推 大鱼抓完剩小鱼 12/05 14:44
170F：推 sdriver: 推佛心社会教育 12/05 14:45
171F：推 freeflying: 认真文推 12/05 14:45
172F：推 tintin9900: 推 12/05 14:45
173F：推 zzzzzken: 我有看完 12/05 14:45
174F：推 ninggo: 劝世u文 12/05 14:46
175F：推 icemooney: 推 12/05 14:49
176F：推 yoshro: 推 12/05 14:49
177F：→ allpafighter: 你怎麽知道不是被毕不了业的愤恨研究生养死的 12/05 14:51
应该不是啦 XDDDDD
178F：→ yoyodawning: 人类追求美感交配跟追求生存能力交配是两码子的事 12/05 14:51
179F：推 cmcmcmcm2: 推 好文 12/05 14:53
180F：→ s81048112: 我是传奇 12/05 14:53
181F：推 Ten9: 推 好文 12/05 14:54
182F：推 tony70017: 3r给推 12/05 14:54
183F：推 shadleheart: 专业给推 12/05 14:55
184F：推 colenken: 推 12/05 14:56
185F：推 futakinohi: 推 谢谢老师 12/05 14:56
186F：推 hellomellow: 3R 12/05 14:56
187F：推 mandy0813: 耶~坐等海豚篇~ 12/05 14:57
188F：推 wekyo43: 推 12/05 14:59
189F：推 bysy2322: UUU 12/05 15:00
190F：推 molle: 好文推 12/05 15:01
191F：推 kkes0001: 社会教育 12/05 15:02
192F：推 ya8957: 长知识了!! 12/05 15:02
193F：推 a32337441: u文推 12/05 15:02
194F：推 g5637128: 推 12/05 15:04
195F：推 verydolungbe: 推 长知识了 12/05 15:04
196F：推 kaworu0612: 专业 推推 12/05 15:04
197F：推 ccccLL: 优质文推推 每次都写得很好懂 12/05 15:04
198F：推 tetsu2008: 长知识了 12/05 15:05
199F：推 sayuri4ever: 推 12/05 15:08
200F：推 pitalvlu: 看完我知道为什麽自己还是处男惹 QQ 12/05 15:08
不要放弃!! 人类还是会看其他层面的!!
201F：推 captainmm: 好好看 真希望我小时候自然老师是你 12/05 15:08
202F：推 dfast: 感谢分享 你是研究鱼类吗 12/05 15:10
203F：推 mango970422: 毕业後就没这麽接近生物了 12/05 15:10
204F：→ ThreekRoger: 没可能是单纯被养死跟基因无关吗= = 12/05 15:11
可能性应该比较小XDDDD
前面为了调整成自然族群比例都养很久了
205F：推 ErROrGG: 老师好 12/05 15:11
206F：推 parislove3: 稻田鱼是比较常见的俗名 12/05 15:11
最近美达卡很流行喔!! 我是说名字 XDDDD
听起来比稻田鱼炫
207F：推 nullife: 推 12/05 15:11
208F：推 js9150812: 清流 12/05 15:12
209F：推 iamsjkla: 现在基改作物的盛行，却失去了多样性，感觉跟这是同理 12/05 15:14
210F：推 floraaaaaa: 全灭是什麽意思，鱼的寿命应该不长吧，能活40代吗? 12/05 15:15
老鱼死了 还会有小鱼呀~
所以族群大小会稳定
40代的稻田鱼所需要的时间其实不长唷
211F：推 bodielu: 长知识推 12/05 15:16
212F：推 VVax: 推 12/05 15:17
213F：推 jimluvssally: 1 12/05 15:17
214F：推 notneme159: 推个 12/05 15:17
215F：推 B9513208: 穴穴脑湿 12/05 15:18
216F：推 zxcv910147: 推 12/05 15:19
217F：推 madaniel: 推 12/05 15:21
218F：推 firefox1: 推~八卦好文 12/05 15:21
219F：推 CiangCiang06: 又多了一种姿势可以用 12/05 15:21
220F：推 bigturtle112: 推 优质文 12/05 15:22
221F：推 a5245242003: 推 12/05 15:22
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223F：推 TarikBlack: 推 12/05 15:22
224F：推 Drizzle: 推 12/05 15:23
225F：推 aghgna: 超会生也搞到全灭 下个就是人类了 12/05 15:25
226F：→ blpapf: 推 12/05 15:26
227F：推 DKPCOFGS: 推 12/05 15:28
228F：推 sparklekyu: 推 12/05 15:29
229F：推 Shinn826: 能不能用这种方法消灭蚊子啊 12/05 15:30
230F：推 aclahm: 推 12/05 15:31
231F：推 ahtgib: 所以这2个被基改的小婴儿，最好的情况就是做到100%不怀孕 12/05 15:34
232F：→ ahtgib: ，让基因不要扩散，可是这样不人道，对吗？ 12/05 15:34
最好是100%绝育啦
但是个体本身也会有许多脆弱情形
出生了我觉得应该会很可怜QQ
233F：推 atoiytoiy456: 推 12/05 15:35
234F：推 kerkerlu: 推海霸王 12/05 15:36
235F：推 aliangh: 推 有害生物也有存在的价值啦 所以蚊子 小强 还是要留啊 12/05 15:39
236F：推 guaroro: 随便消灭蚊子最直接就是对食物链造成影响压 12/05 15:40
237F：推 gogoforever: 我爱海豚 12/05 15:40
238F：推 joeyben: 推 12/05 15:41
239F：推 MoonSkyFish: 简单说就是基因编辑会带来的改变无法完全预测... 12/05 15:41
240F：推 Lydia66: 樱花钩吻鲑的基因库说难听一点就是没救了 12/05 15:44
241F：推 auwk: 推推 12/05 15:45
242F：→ Lydia66: 说好听一点，看野外族群很多年以後有没有办法发展多样性 12/05 15:45
243F：→ Lydia66: 基因多样性流失，变成大家都一样的基因，出事大家一起死 12/05 15:46
244F：推 mmc109815038: 谢谢老师 12/05 15:46
245F：→ Lydia66: 这个困境要走出，非常的难。 12/05 15:46
246F：推 zonebueeee: 推 12/05 15:46
247F：推 a594020419: 所以重点是环境进化＞人工进化...？ 12/05 15:47
自然有自然的规则
人工的问题是 我们还没有完全了解规则
自然也会有错误的时候呀 我们称这种演化为 试误演化
248F：推 u155247: 感谢解说 12/05 15:48
249F：推 shiwa: 推推 12/05 15:48
250F：推 stinkytaro: 谢谢老师 12/05 15:49
251F：推 Paul0276: 推推 12/05 15:50
252F：推 Gnardada: 推 12/05 15:52
253F：推 kinomon: 论文来源是？ 12/05 15:54
Possible ecological risks of transgenic organism release when transgenes
affect mating success: Sexual selection and the Trojan gene hypothesis
254F：推 ginniewang: 原本反对基改人类，但是看到会亡种，就觉得也不错， 12/05 15:55
255F：→ ginniewang: 人类灭绝了，地球和其他物种就有救了... 12/05 15:56
256F：推 samuncle123: 长知识了 推 12/05 15:57
257F：推 maize602: 专业文～ 12/05 15:57
258F：推 mmarty: 推 12/05 16:00
259F：推 sdbb: 看八卦长知识 12/05 16:01
260F：推 ms06293156: 推 12/05 16:02
261F：推 single4565: 鱼系 12/05 16:02
262F：推 siyaoran: 环境比你我想像的更难适应 12/05 16:03
263F：推 akqj123123: 鱼! 12/05 16:04
264F：推 hdphy: 推 12/05 16:04
265F：推 eDrifter: 优质文 12/05 16:04
266F：推 ahegao: 专业文推 12/05 16:06
267F：推 abby2007: 推 12/05 16:06
268F：推 bkj123: 推有趣 12/05 16:08
269F：推 Ahao: 赞 12/05 16:10
270F：推 shi0520: 推文真的一堆伸手牌 都给关键字了不会自己找喔 没读过硕 12/05 16:11
271F：→ shi0520: 班? 12/05 16:11
没事儿没事儿
复制贴上小意思
272F：推 Timba: 为什麽 他们後代 会死光QQ 12/05 16:12
273F：→ Timba: 因为 基因太少? 12/05 16:12
真正原因不知道
推测原因是因为人造的个体比较不健康
而且後代繁殖能力较低
274F：推 alienck68: 为什麽从那两个推测不能得到会全部灭绝的结果啊？ 12/05 16:14
因为第一个认为60只很少
如果自然淘汰掉 那麽剩下的还会是正常鱼
=> 族群大小不变
再来是当初推测转殖基因就这样在族群中都带着一点
但是应该会稳定下来变成这群专属的基因
=> 稳定 所以族群大小不变
结果最後出乎预料
全部阵亡
275F：推 siyaoran: 简单的说人造优势基因打趴自然基因 造成整个基因都是人 12/05 16:15
276F：→ siyaoran: 造基因为主 然後人造基因再输给环境 12/05 16:15
277F：推 aappjj: 基改要100%不孕 令人想起种马杰洛特 12/05 16:15
278F：→ siyaoran: 其实一妻一夫应该也利用延缓人则基因扩散 12/05 16:16
279F：→ siyaoran: 也利於 12/05 16:16
280F：→ siyaoran: 赢得了群体 赢不了环境 12/05 16:18
281F：推 byebyebye123: 推 12/05 16:20
282F：推 t400400726: 推推优文 12/05 16:22
283F：推 alex81131: 长知识 12/05 16:23
284F：推 tyujmnbgh: 推 12/05 16:25
285F：推 Aquariussoul: 12/05 16:25
286F：推 memy: 其实也有人说聪明人考量多不爱繁衍後代，都是蠢蛋在生小孩延 12/05 16:26
287F：→ memy: 续蠢蛋基因 12/05 16:26
288F：推 henry8168: 优文推推 12/05 16:29
289F：推 projectb: 基因相近结婚像 近亲结婚 12/05 16:30
290F：→ projectb: 有白子的问题 12/05 16:30
291F：→ projectb: 混血 基因差距大 反而更优秀 12/05 16:30
292F：推 flashcats: 等等!所以把ptt的帅哥全踢掉宅宅是不是就有交配机会了 12/05 16:33
293F：推 caust: 推 12/05 16:35
294F：推 Junneo: 八卦知识王 12/05 16:36
295F：推 vampires: 专业好文 12/05 16:36
296F：推 habbit24: 海鲜王是你 12/05 16:41
297F：推 lzyamos99032: 优质推 12/05 16:42
298F：推 choe9129: 所以40代全灭的原因是因为基改过的鱼有交配的优势 但是 12/05 16:44
299F：→ choe9129: 生下来的鱼都是活不久的 而且非基改的鱼没有优势 所以生 12/05 16:44
300F：→ choe9129: 出来的鱼也少 然後可能也会去跟基改过的鱼交配 进而生出 12/05 16:44
301F：→ choe9129: 活不久的鱼 所以鱼群才会越来越少最後全灭？ 12/05 16:44
推测上来看是这样
302F：→ catmeat777: 通篇废话，反正就无法预测结果而已 12/05 16:45
303F：推 noise5566: 优文 12/05 16:45
304F：推 palindromes: 优文 12/05 16:46
305F：推 knight0201: 推海洋王 12/05 16:48
306F：推 quintin12340: 知识推 12/05 16:52
307F：推 Patzzl210: 优 12/05 16:52
308F：推 RapTofu: 太神啦 12/05 16:53
309F：推 graykawi: 推 12/05 16:56
310F：推 h6x6h: 推 12/05 16:56
311F：推 MsSheng: 推 12/05 16:59
312F：推 goenitzx: 干原来我的怀疑是真的 谢谢你告诉我这件事 12/05 16:59
313F：推 penguin0172: 优质文顶起来 12/05 17:02
314F：→ jhangyu: 推，就是因为你无法预知结果 12/05 17:10
315F：推 AngelMAyCry: 40代全灭是鱼群全灭还是带基因的鱼群全灭？ 12/05 17:11
是鱼群全灭唷
316F：推 tk4096: 推 12/05 17:14
317F：推 tuna0214: 推 12/05 17:16
318F：推 allein1133: 推 12/05 17:17
319F：推 Mahasata: 感谢本文 颇有意思的 12/05 17:18
320F：推 yanis: 大学实验室产生最大污染 白眼果蝇 XD 12/05 17:18
XDDDDD
321F：推 rutp6j35566: 推 12/05 17:21
322F：→ bochengchen: 推推推推推 12/05 17:21
323F：推 cuteyben: 推推 想问一下 现在对於濒危动物大部分是先从野外带回幼 12/05 17:23
324F：→ cuteyben: 体 人工饲养後野放再持续追踪 既然有人为干预的问题 那 12/05 17:23
325F：→ cuteyben: 现在的保育工作有做什麽调整吗？而濒危植物会做人工保种 12/05 17:24
326F：→ cuteyben: 是不是比较没这个问题？ 12/05 17:24
如果只是带回来养健康
然後再放出去 问题会比较小
基本上保育齁......
只能说是两害相权取其轻
动到基因库都会有风险在
只是动物你看得到他活跳跳比较有感觉
我是觉得保育还是要做 但是保护现有环境更重要
327F：推 robinson: 推 长知识 12/05 17:25
328F：推 aq200aq: 期待海豚！ 12/05 17:25
329F：推 rainshoes: 推 12/05 17:38
330F：推 illusionx: 期待海中8+9海豚的故事 12/05 17:40
331F：推 mersma: 好文推 12/05 17:41
332F：推 ROBrandenbur: 推 12/05 17:41
333F：推 oj7253: 推 12/05 17:47
334F：推 anna89: 谢谢老师，讲解的简单易懂 12/05 17:48
335F：推 iMANIA: 推 基因改造後的人类之基因若落入了人类基因池中 真的很恐 12/05 17:53
336F：→ iMANIA: 怖 因为就像文中所讲的状况 目前人类根本无法掌握所有的基 12/05 17:53
337F：→ iMANIA: 改知识与後果 因基改关系造成人类种族全灭也不无可能 12/05 17:53
338F：推 direct: 上了一课 12/05 17:54
339F：推 HeterCompute: 哇屋虎鲸好帅好聪明 12/05 17:55
340F：推 cimic: 因为基改鱼只是在群体中有优势 而不是大自然 所以因基改在 12/05 17:58
341F：推 bigsnail: U文 12/05 17:58
342F：→ cimic: 群体中有优势 能干最多妹子 基因自然就窄化成都是基改基因 12/05 17:58
343F：→ cimic: 了 但 这是人类选的 不见得是大自然要的 若这违反大自然 那 12/05 17:58
344F：→ cimic: 当然会灭亡 难就难在 你怎麽知道大自然要什麽 12/05 17:58
345F：推 MYPAPERHEART: 推 12/05 17:59
346F：推 qkenny: 专业推 12/05 18:00
347F：推 iXXXXGAY5566: 12/05 18:02
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349F：推 FishFire: 推 12/05 18:04
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351F：推 microtek1990: 推 12/05 18:05
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354F：推 iloserSD: 推 12/05 18:13
355F：推 MW1220: 谁说没人看?! 从头到尾全看完 12/05 18:17
356F：推 weiphilos: 推3r，坐等海豚文！ 12/05 18:17
357F：→ MW1220: 其实文章没很长啊 12/05 18:17
358F：推 jansan: 推 喜欢你的文章 12/05 18:20
359F：推 myanigi: 科普优文推 12/05 18:22
360F：推 zxc56021: 居然4 3rrrrrr 12/05 18:22
361F：推 liorot99933: 很棒的解说，谢谢老师 12/05 18:25
362F：推 bassplayer: 专业推 12/05 18:25
363F：推 alienjj: 推专业 12/05 18:26
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367F：推 Lighty: 科普优文 12/05 18:29
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369F：推 Enfys: 优文 12/05 18:33
370F：推 sendoh07: 那种鱼鱼清蒸好吃讷 12/05 18:34
371F：推 ev331: 12/05 18:35
372F：→ ev331: 12/05 18:36
373F：推 roger60801: 推 12/05 18:38
374F：推 koei188: 专业 推 12/05 18:38
375F：推 Muliden: 推 12/05 18:41
376F：推 autumn06095: 推 12/05 18:41
377F：推 O187: 减少人类是必须的，这方法好 12/05 18:44
378F：推 Droculo: 推推 12/05 18:58
379F：推 mrlinwng: 看完文章...莫名觉得未来感伤 12/05 18:58
380F：推 aegis91086: 推 12/05 19:01
381F：推 StuLeo: 赞 12/05 19:06
382F：推 iewix: 推 12/05 19:09
383F：推 lustdaemon: 哇靠全灭 12/05 19:11
384F：→ lustdaemon: 结果出来基改人 又高又帅交配几代 12/05 19:11
385F：→ lustdaemon: 地球就安全了没有人类 可喜可贺 12/05 19:12
386F：推 blink: 推 12/05 19:12
387F：推 whoisanky: 觉得非常感慨 12/05 19:13
388F：推 mayuzumid: 推优质好文！ 12/05 19:17
389F：推 Blunt: 屑屑老师 12/05 19:19
390F：推 gutalic: 推 浅显易懂 12/05 19:20
391F：推 camelliaking: 推优质文章！ 12/05 19:23
392F：推 xinyuxiao: 噢噢 12/05 19:25
393F：推 lilavadee: 推 12/05 19:32
394F：推 soarman: 可以用在蚊蝇蟑螂老鼠身上吗？ 12/05 19:33
395F：推 curlymonkey: 感谢你的文章!!! 12/05 19:35
396F：推 king22649: 14岁 .鱼ver 12/05 19:38
397F：推 alans: rrr 12/05 19:42
398F：→ roso4258: 谢谢科普 12/05 19:43
399F：推 pingupapa: 推好文 长知识了 12/05 19:53
400F：推 rosa0027: 推 12/05 19:57
401F：推 scarfyenling: 推 12/05 20:03
402F：推 isolated17: 好文推 12/05 20:05
403F：推 A0908: 推专业好文 12/05 20:09
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405F：推 abb123456: 推 12/05 20:16
406F：推 paoiest: 优质好文~推! 12/05 20:21
407F：推 mynewid: 美达卡炸起来好ㄘ吗? 12/05 20:26
408F：推 aacs0130: 推推 12/05 20:31
409F：推 Wand: 518518 12/05 20:34
410F：推 p30123: 觉得人类历史一直有毁灭自己的倾向 12/05 20:40
411F：推 wurara22: 水行侠4ni 12/05 20:42
412F：推 ftcintaiwan: 长知识 感谢感谢 12/05 20:45
413F：推 Ginpunch: 推 12/05 21:04
414F：推 gigtimeing: 鱼需要打炮吗?不是到处乱射水里吗?跟体型高帅有关系吗 12/05 21:08
痾 当然有呀
不是每只鱼都体外受精
415F：→ gigtimeing: 应该是40代後饲料不够了 环境太小的因素吧 没换水?? 12/05 21:10
这样怎麽做实验......
416F：推 SESAO: 最後人类还是会被天择 12/05 21:18
417F：推 good310118: 原来是这样! 12/05 21:29
418F：推 x90634: 推 12/05 21:30
419F：推 phang16: 推我看的懂也很赞成 12/05 21:36
420F：推 tlsg2: 专业r 12/05 21:41
421F：推 minimick0603: 推 12/05 21:42
422F：推 ID3238: 好文推一个 12/05 21:51
423F：推 hcc19880512: 推 12/05 21:58
424F：推 bon362: 白人跟黄猴子 12/05 22:02
425F：→ Siu: 基因改造植物已经放出去种了啊 12/05 22:08
有 中国有把抗某虫子的稻子种出去
不过那个要考虑到很复杂的因素
几乎可以单独讲一篇惹 所以我懒得讲 XDDDD
426F：推 MAJAN7085: 上课 12/05 22:14
427F：推 charlly: 赞赞赞 12/05 22:21
428F：推 hoij79627: 坐等海豚！ 12/05 22:22
429F：推 denyy555: 同样的事,在蚊子身上做一次,蚊子会绝种吗? 12/05 22:23
430F：推 jwphwilly: 推，说不定这样的事已经在上演了 12/05 22:25
431F：推 Recho: 这故事让我想到，调整者好像也说下一代的出生率越来越低... 12/05 22:29
432F：推 Sandvich: 研究很有趣 12/05 22:33
433F：→ Sandvich: 想知道更多 12/05 22:33
434F：推 JacobSu: 推 12/05 22:44
435F：推 Rhapsody: 知识好文 12/05 22:45
436F：推 shibaku: 推 12/05 22:54
437F：推 peine: 只能推 12/05 22:59
438F：推 yuanee: 人类如果因此灭亡 反而拯救地球 12/05 22:59
439F：推 jiahanchen: 推 12/05 23:08
440F：推 a1314520a: 推，可惜有更多的人才不在乎这种事，他们只在乎眼前的 12/05 23:10
441F：→ a1314520a: 好处，唉。 12/05 23:10
442F：推 aska4879A: 青 鱼好像是念ㄔㄤ 12/05 23:15
443F：推 z45678915: 猜以後科学家会拿裸鼹鼠研究改人类基因 12/05 23:40
444F：推 yaha1229: 是「两害相权取其轻」，国文也很美，研究生物之余也可 12/05 23:48
445F：→ yaha1229: 以拨冗看看 12/05 23:48
我很抱歉!! 已更正 XDDDDDDDD
446F：推 jeter8695: 推 12/05 23:50
※ 编辑: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 23:53:49
447F：推 sbtiagr: 推 如果是为了人类灭亡研究基改 那应该目标达成XD 12/06 00:01
448F：推 ogi: 推！ 12/06 00:20
449F：推 fdac: 推 12/06 00:28
450F：推 abstract1717: 推 12/06 00:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.50.241), 12/06/2018 01:04:47