作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 普悠玛的前一班列车怎没事？
时间Mon Oct 22 22:09:19 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Rp9AKUZ ]
作者: derekhsu (华丽的天下无双) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 普悠玛的前一班列车怎没事？
时间: Sun Oct 21 22:52:00 2018
※ 引述《andrewmiho (爱喝啤酒)》之铭言：
: 轨道车辆虽不是在热门车站，
: 但是不是在冷门时段，
: 30分钟间距算久了，
: 能够在铁轨造成伤害车辆的障碍物如何快速形成？
是不是障碍物，目前还没有一定的定论，而且出轨有很多原因，
出轨的原因不一定是铁轨。
https://www.youtube.com/watch?v=lmiUQnPQI94
这是德国高铁艾雪德列车出轨事故的影片，即使是交通先进的国家德
国也会发生可怕的火车出轨。
艾雪德列车在通过转彻器的时候，火车头与车厢分别开向两个不同的轨道，
导致车厢被拉扯脱轨因而启动了减速器，如果正常的轨道这样子的出轨不会
有太大伤亡，我们都能想到的自动减速器德国怎麽可能不到。
倒楣的是，转彻器就设定在一座高架桥梁前面，车厢出轨以後，第二节车厢
撞上桥墩，把支柱整个撞断导致桥梁倒塌，多达数百吨的混凝土跟钢筋直接
在第五节车厢上，然後第六节车厢直接撞上被摔烂的桥面以及第五节车厢，
所有之後的车厢都撞成一团，受到强烈挤压。另外也造成一台汽车被压到。
最後，德国发现是由於他们采用的新式双层式车轮的的瑕疵而产生的金属疲
劳导致外面轮胎壳断裂插进车厢，车厢经过铁轨时金属轮胎壳插进转彻器导
致之後的所有车厢都被带进支线。
金属疲劳是可以侦测出来的，那为什麽检修的时候都没有发现呢？
这是因为，被认为做事仔细的德国人，在检查轮胎的时候只用了一支手电筒
，而没有使用专属的侦测仪器。
那为什麽他们不用专属的侦测仪器呢？德国人又不是买不起，而且德国人不
是很认真嘛？
是因为现场的技师认为这些仪器经常发生误判，并不准确，所以并不太相信
这些仪器。
但其实早在一星期以前，三个不同的自动检测程序都发现这台列车的车轮有
问题，然後他们从火车上下载黑盒子之後，发现维修报告中显示，失事前两
个月车掌跟其他工作人员总共已经反应了8次转向架有不寻常的噪音跟振动。
但是德国铁路置之不理。这个双层式车轮由於内轮与外轮不是同一块金属，
只有用在慢速的交通设备上，此前从来没有用在高速铁路上。
最後他们得到结论，是车轮的问题导致出轨，两名德国铁路员工跟一名车轮
公司员工被控过失杀人，但最终没有人被定罪，因为他们以「当时的技术无
法发现这个问题，而且他们完全依照现有法规进行检测」，而德国铁路并没
有被告，因为德国法律规定只有自然人才能成为被告。三个人各处一万欧元
。德国铁路另外对每位罹难者赔偿3万马克。
现在的铁路设计早就有重重的安全机制去阻止脱轨的问题发生，即使发生了
也有自动的减速器减少伤亡，德国的例子是各种安全回报通通都被忽略，不
相信仪器的结果只相信自己的眼睛，就算得到消息也当作空气。
希望大家一起监督，在救难工作告一段落之後，让这件事情能真正水落石出
，保障我们的行车安全。
--
～四十八个德瑞克～
http://blog.derekhsu.net
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 152.78.0.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1540133524.A.7A3.html
※ 编辑: derekhsu (152.78.0.206), 10/21/2018 22:52:53
1F：→ luche: 金属疲劳很恐怖啊... 1.34.145.119 10/21 22:53
2F：推 emptie: 华航澎湖…180.217.194.173 10/21 22:53
3F：推 breezedoor: 推分析简单易懂 114.33.59.217 10/21 22:54
4F：推 poetryautumn: 推好文 180.204.17.193 10/21 22:55
5F：推 try1113: 希望记者们不要再乱了 42.73.45.122 10/21 22:55
6F：推 TristanHsiao: 可怕的是没人把报告当一回事 1.165.220.20 10/21 22:55
7F：→ koxinga: 请记者不要在随便怀疑原因了 223.139.85.145 10/21 22:55
8F：推 ben811018: 那个地方没有转辙器 要更往前到天桥那 42.77.59.25 10/21 22:55
9F：→ ben811018: 边才有 42.77.59.25 10/21 22:56
10F：→ QBey: 平常买好保险 59.125.152.211 10/21 22:56
11F：推 tentaikanso: 推认真文 1.162.120.8 10/21 22:56
12F：推 face: 八卦是德铁其实很烂 1.161.238.13 10/21 22:56
13F：推 oberon48: 德国国铁根本笑话，去过就知道 106.1.111.176 10/21 22:57
14F：推 savebeauty: 推 61.228.21.177 10/21 22:57
15F：推 newagefan: 认真文175.182.101.191 10/21 22:58
16F：推 mftd: 推详细 223.140.13.123 10/21 22:58
17F：→ bkebke: 日本也一样啊 博多发现异音和臭味 220.137.62.8 10/21 22:58
18F：→ dbdudsorj: 德铁不误点才是新闻 185.55.96.5 10/21 22:58
19F：→ eeveelugia2: 台铁应该赢德铁十倍吧 德铁烂到匪夷 36.227.227.17 10/21 22:58
20F：→ bkebke: 开到名古屋才发现有问题 220.137.62.8 10/21 22:58
21F：→ eeveelugia2: 所思的程度 36.227.227.17 10/21 22:59
22F：推 Nitricacid: 推 223.141.82.48 10/21 22:59
23F：→ Harryborison: 个人猜，就是车速过快，看照片出轨 223.137.0.217 10/21 22:59
24F：→ Xceberus: 我不信台铁 把台体跟德国工艺摆一起 223.139.209.60 10/21 22:59
25F：→ Xceberus: 是不是搞错什麽 223.139.209.60 10/21 22:59
26F：→ Harryborison: 处有小转弯。 223.137.0.217 10/21 23:00
27F：推 aiguo: 有看一日捷运，这个真的是很大的学问 36.236.22.8 10/21 23:00
28F：推 newest: 德铁 = 台铁 220.136.84.100 10/21 23:00
29F：推 gemilay: 推 101.13.182.223 10/21 23:00
30F：推 ssscsss5517: 推认真 49.218.35.144 10/21 23:00
31F：推 Pegasus170: 推 72.53.92.246 10/21 23:01
32F：推 s6525480: 可悲的是 台湾这段票 还要用抢的 211.76.92.72 10/21 23:01
33F：→ CYL009: 所以德国那场是人的问题 36.226.221.148 10/21 23:02
34F：推 demonOoO: 日本那次出轨死超多人....超速 111.251.74.118 10/21 23:03
35F：推 bbc0217: 推个 114.38.160.46 10/21 23:03
36F：推 Comebuy: 27.242.94.43 10/21 23:03
37F：→ derekhsu: 日本那个也是人的问题 152.78.0.206 10/21 23:04
38F：推 ashs92223: ！ 36.238.224.182 10/21 23:04
39F：推 XDDDpupu5566: 唉，感谢说明 73.225.235.144 10/21 23:04
40F：推 JudyH: 德铁很烂223.137.165.157 10/21 23:05
41F：→ derekhsu: 设备都经过那麽多年研究，照SOP应很安全 152.78.0.206 10/21 23:05
42F：推 andrewmiho: 专业推180.176.151.103 10/21 23:05
43F：推 yangjian: 推 49.218.19.193 10/21 23:05
44F：推 s6525480: 死的那18个 2周前等在那抢票 抢到还很开 211.76.92.72 10/21 23:05
45F：推 Bluedicker: 推 39.10.33.57 10/21 23:05
46F：→ s6525480: 心 211.76.92.72 10/21 23:06
47F：嘘 hosen: 因为仪器真的很烂，坏掉的钟一天也会准两 180.177.0.73 10/21 23:06
48F：→ hosen: 次 180.177.0.73 10/21 23:06
49F：推 kissa0924307: 好奇怪 回报有问题 还可以置之不理 39.10.71.152 10/21 23:06
50F：→ kissa0924307: 然後没有刑责? 这样以後谁要理啊？ 39.10.71.152 10/21 23:06
51F：→ abadjoke: 认真文 134.180.6.113 10/21 23:07
52F：推 pd3mnd: 人祸好恐怖...180.176.142.153 10/21 23:07
53F：推 newest: 因为德国大陆法 = 种花冥国法 220.136.84.100 10/21 23:08
54F：→ newest: 你有看过种花冥国高官出来赔罪的吗XDDDD 220.136.84.100 10/21 23:08
55F：推 nges10310: 权威法 114.46.29.167 10/21 23:09
56F：推 teeshan: 推！ 110.28.12.208 10/21 23:10
57F：推 aghgna: 等报告 希望明天起媒体能有自觉一点 126.202.17.135 10/21 23:11
58F：推 dadidi: 推 好文 117.19.6.255 10/21 23:12
59F：推 stlevi811101: 瑞士乳酪理论140.113.124.155 10/21 23:12
60F：推 saint01: 好 114.38.182.75 10/21 23:13
61F：推 bernicealici: 推认真文 42.75.11.112 10/21 23:13
62F：→ stlevi811101: 德铁很烂??颗颗 今年世界展办在德国140.113.124.155 10/21 23:13
63F：→ stlevi811101: 而且才刚结束呢140.113.124.155 10/21 23:13
64F：推 n1116: 德铁比台铁还鸟 101.13.215.1 10/21 23:16
65F：推 JHGF2468A: 专业推 117.19.255.51 10/21 23:16
66F：推 Binyou: 推德国 39.10.196.58 10/21 23:17
67F：推 arnold3: 为什麽金属会疲劳 123.193.94.158 10/21 23:17
68F：推 michellehot: 推DB 但超爱迟到的 已习惯 223.138.201.69 10/21 23:18
69F：推 wwww2258: 专业推 1.34.173.50 10/21 23:20
70F：推 Lorran: 推专业 101.14.239.205 10/21 23:21
71F：推 oneyear: 推他山之石 1.160.46.196 10/21 23:21
72F：推 alpaca8: 专业 42.73.206.171 10/21 23:23
73F：推 ChenYiBoy: 认真文 114.45.171.32 10/21 23:25
74F：推 lessonone: 推这篇 117.19.199.212 10/21 23:26
75F：推 killeryuan: 你会以为一块铁片穿破车厢应该要停车 1.162.97.180 10/21 23:27
76F：→ killeryuan: 但没有 你要先自己跑到车头跟车掌讲 1.162.97.180 10/21 23:27
77F：推 babyMclaren: 24公里的火车检查出金属疲乏223.140.249.148 10/21 23:27
78F：→ killeryuan: 然後车掌要跟着你跑回来确认 再回去 1.162.97.180 10/21 23:28
79F：→ babyMclaren: 200公里的从未检测出事实上有223.140.249.148 10/21 23:28
80F：→ killeryuan: 车头才能刹车 根本智障般的设计 1.162.97.180 10/21 23:28
81F：→ babyMclaren: 然後200公里的坚称他们检查无误223.140.249.148 10/21 23:28
82F：推 kawhi5566: 德铁 = 破产版台铁 119.77.136.16 10/21 23:28
83F：推 pchuang: 优文 114.44.79.241 10/21 23:28
84F：推 maxwellbkwt: 推118.171.152.134 10/21 23:29
85F：推 kuoan: 推认真文 175.97.34.74 10/21 23:29
86F：→ killeryuan: 各国铁路都超黑 出各种包都完全没感觉 1.162.97.180 10/21 23:29
87F：推 hodj: 好文 有柯P的风范 111.254.46.144 10/21 23:30
88F：→ x94fujo6: 当上层根本没人屌的时候 甚麽SOP都假的 114.35.143.39 10/21 23:31
89F：推 yumemi25: 希望不再重蹈覆辙 36.230.92.25 10/21 23:33
90F：推 yijhen: 推114.136.151.209 10/21 23:34
91F：推 sendicmimic: 推专业，这种层层安全把关专业又重要 61.227.153.19 10/21 23:35
92F：推 KiroKu: 比较好奇德铁烂的八卦 180.177.112.86 10/21 23:37
93F：推 conanai: 推 114.136.128.5 10/21 23:38
94F：推 JCS15: 感谢分享 36.228.142.210 10/21 23:38
95F：推 beryllos: 好文 36.237.57.35 10/21 23:39
96F：推 geesegeese: 公营的不意外 42.77.140.31 10/21 23:39
97F：推 fangshanG: 推202.212.162.236 10/21 23:40
98F：推 sparklekyu: 推推 111.249.37.194 10/21 23:41
99F：推 Bookdaily: 推 101.137.39.115 10/21 23:41
100F：推 irene129: 推 117.19.64.160 10/21 23:42
101F：推 sam397: 认真推114.136.230.219 10/21 23:42
102F：推 d200190: 去德国八天有三天火车出包（误点、不开）223.137.242.165 10/21 23:48
103F：→ d200190: 德铁根本辣鸡223.137.242.165 10/21 23:48
104F：推 sharkimage: QQ 218.161.27.64 10/21 23:50
105F：→ audi0909: 理论上叫过失致死啦，至於民事真的无法 39.12.225.212 10/21 23:53
106F：→ audi0909: 告吗？ 39.12.225.212 10/21 23:54
107F：推 scarfman: 推专业文218.173.131.245 10/21 23:56
108F：推 este1a: 看交通部是哪个垃圾准备下台吧 42.77.83.161 10/21 23:58
109F：推 xslayer: 推 36.233.68.119 10/21 23:59
110F：推 aannnn: 推 42.77.170.62 10/22 00:00
111F：推 facefear: push 122.146.70.140 10/22 00:01
112F：推 clamperni: 看完了 123.194.83.73 10/22 00:02
113F：→ clamperni: 台湾应该没能力查这麽复杂的事故 123.194.83.73 10/22 00:03
114F：推 charley1204: 我怎麽印象中德铁也是出了名的烂 114.24.216.12 10/22 00:03
115F：推 APC: 盖 101.9.187.227 10/22 00:04
116F：推 nanozako: 推 35.3.38.143 10/22 00:06
117F：推 shiwa: 推推 36.227.218.21 10/22 00:07
118F：推 jumpout: 德铁烂到无以复加好吗不要侮辱台铁 194.94.18.176 10/22 00:08
119F：→ sd810305: 这起事故还有车轮只适用60km左右，更高 39.12.36.31 10/22 00:09
120F：→ sd810305: 速就没办法会磨耗更快 39.12.36.31 10/22 00:09
121F：推 Smilefan: 推111.251.205.218 10/22 00:09
122F：推 shawnm80: 科学好文推 49.158.140.104 10/22 00:09
123F：推 Rodstrupe: 认真推 27.242.68.245 10/22 00:10
124F：推 mjonask: 推 101.14.146.254 10/22 00:17
125F：→ theknight: 应该是轮子…种种的说词都是事出前很久 114.37.206.245 10/22 00:20
126F：→ theknight: 就开始异常了 114.37.206.245 10/22 00:20
127F：推 sakeru: 八卦是这个月德铁才火烧车 好险没死人217.228.160.179 10/22 00:21
128F：推 hcder4126: 推 61.230.14.96 10/22 00:25
129F：推 TellthEtRee: 德国那个看到金属条从地板插进来的时 223.139.13.206 10/22 00:27
130F：→ TellthEtRee: 候，其实维持很久 223.139.13.206 10/22 00:27
131F：推 nht: 218.173.45.168 10/22 00:31
132F：推 yuben85113: 推好文章，马的记者要抄就抄这种专业 218.173.74.236 10/22 00:35
133F：→ yuben85113: 文 218.173.74.236 10/22 00:35
134F：推 tsming: 德国误点那个我好像看旅游blog有人写过 111.254.129.70 10/22 00:36
135F：推 yuyoyp: 推 117.19.181.93 10/22 00:39
136F：推 TL7314: 推易懂分析 118.163.55.138 10/22 00:40
137F：推 jeromeshih: 推 42.76.191.182 10/22 00:41
138F：推 shiniko: 推 39.10.232.173 10/22 00:44
139F：推 xxxqma: 推118.167.156.205 10/22 00:46
140F：推 CJhang: 推 223.140.101.52 10/22 00:46
141F：推 Edaw: 推 蝴蝶效应阿 1.161.8.235 10/22 00:48
142F：推 dnkofe: 推专业 36.239.67.19 10/22 00:51
143F：推 erwinia: 推 理性分析 205.222.249.61 10/22 00:52
144F：推 a6444long: 推 180.217.130.65 10/22 00:54
145F：推 girafa: 推 42.74.14.30 10/22 00:54
146F：→ ul6na: 住德国的几个朋友几乎天天在IG喷德铁 应该 119.77.145.78 10/22 00:55
147F：→ ul6na: 满粪的吧？ 119.77.145.78 10/22 00:55
148F：推 aromaQ626: 推 42.72.178.52 10/22 00:59
149F：推 Parsu: 德铁真的烂223.140.124.202 10/22 01:01
150F：推 KiroKu: 不错的影片 180.177.112.86 10/22 01:01
151F：推 HTC0: 推认真优文 42.72.37.181 10/22 01:05
152F：推 Sonofanarchy: 德铁真的很烂啊... 109.40.67.205 10/22 01:08
153F：推 kids1991: 推 114.137.94.210 10/22 01:09
154F：推 sunrisewing: 推好文 114.27.101.4 10/22 01:10
155F：推 pio: 看不懂推 117.19.128.230 10/22 01:11
156F：嘘 l6333133: 夸张 101.15.149.187 10/22 01:20
157F：推 ff760725: 德国一条人命才三万马克吗... 114.47.99.8 10/22 01:21
158F：推 mystage: 推111.250.129.181 10/22 01:21
159F：推 alice0107: 金属疲劳最好可以直接看就好… 111.82.148.194 10/22 01:23
160F：推 aoi711: 推 223.137.179.77 10/22 01:25
161F：推 kayainoue84: DB的废连德国人自己都很会喷 114.41.253.82 10/22 01:25
162F：→ kayainoue84: 发现这个事故是ICE的车 虽然也是BD的 114.41.253.82 10/22 01:28
163F：推 JZRN1998: 好文 123.110.244.26 10/22 01:33
164F：→ miyi0630: 疲劳……材料科学 制造程序 ●_● 180.204.131.26 10/22 01:36
165F：推 RainingSnow: 推220.133.172.211 10/22 01:38
166F：→ notneme159: 推个 111.82.49.194 10/22 01:45
167F：推 qqimiss815: 推 49.218.48.174 10/22 01:50
168F：推 d22426539: 名嘴要变铁路专家罗101.137.136.173 10/22 01:55
169F：→ happyennovy: 德铁真的很烂啊，觉得好的应该没做过 119.14.87.147 10/22 02:02
170F：推 VIGUTA: 德国工业强 不代表文组也强啊 文组误国 82.102.24.55 10/22 02:03
171F：推 ftc1214: 推 42.72.126.254 10/22 02:05
172F：推 kasalai: 推好文 1.170.49.200 10/22 02:10
173F：推 nancysu610: 八卦是德铁火烧车的那段铁路到现在还 92.192.254.154 10/22 02:16
174F：→ nancysu610: 没完全恢复正常 92.192.254.154 10/22 02:16
175F：推 superstu: 推！140.120.209.207 10/22 02:16
176F：推 irisyuki: 台铁>>>德铁好吗！ 95.222.28.47 10/22 02:29
177F：推 LIRCHEN: 德铁常发生车不开的 我现场问路人那部车 61.228.191.18 10/22 02:31
178F：→ LIRCHEN: 会不会开没人知道 只能问工作人员 61.228.191.18 10/22 02:32
179F：推 cmcmcmcm2: 推专业好文 223.138.61.99 10/22 02:33
180F：推 fishinthesky: 推专业 49.217.255.73 10/22 02:37
181F：推 cities516: 去过德国就知道德铁有多鸟 火车(包括IC180.217.155.230 10/22 02:54
182F：→ cities516: E)delay一个小时跟吃饭一样稀松平常 现180.217.155.230 10/22 02:54
183F：→ cities516: 在的台铁除了美学以外其他都胜德铁180.217.155.230 10/22 02:54
184F：推 zardmih: 推专业 111.71.218.7 10/22 02:57
185F：推 Demenz: 推 220.135.180.34 10/22 03:03
186F：推 stw0975: 推 114.47.115.159 10/22 03:04
187F：推 Serovia: 推 111.255.28.192 10/22 03:09
188F：推 phew18: 德国顶尖理工学生大概都去双B1A了 61.228.158.230 10/22 03:28
189F：推 ainokodoba: 推资料 118.160.99.204 10/22 03:31
190F：推 driftingjong: 专业推 118.160.55.103 10/22 03:38
191F：推 GTR12534: 杀人含有犯意，不能又同时过失啦…那叫 124.218.142.94 10/22 03:54
192F：→ GTR12534: 过失伤害致死 124.218.142.94 10/22 03:54
193F：推 Woodstock1: 推122.116.193.122 10/22 03:57
194F：推 akirakid: 9月28日通过松绑运输七休一，人也会疲劳 59.115.239.134 10/22 03:58
195F：推 colin0000123: 我对台铁的信任度远大於对德铁的 89.0.7.122 10/22 04:06
196F：推 popxpopxpop: 推180.217.192.233 10/22 04:14
197F：推 j1990312: 我觉得德铁蛮烂的... 208.54.35.186 10/22 04:23
198F：推 demitri: 推 认真 只要一时疏忽就会造成惨痛结果 104.32.187.152 10/22 04:28
199F：推 tytyty: 推认真文 172.58.95.58 10/22 04:33
200F：推 RLH: 推 1.169.144.185 10/22 04:34
201F：推 elliotpepe: 1 101.15.231.152 10/22 04:53
202F：推 canis831025: 台湾喔…帮司机QQ，不可能无罪的… 98.217.74.84 10/22 04:57
203F：推 ian1234321: 这乱写的吧 我网路查了一下 这是日本 39.10.34.96 10/22 05:34
204F：→ ian1234321: 制造 关德国啥事 39.10.34.96 10/22 05:34
206F：→ ian1234321: 普悠玛列车 39.10.34.96 10/22 05:34
207F：推 aaronpwyu: 拿德铁比喻不太妥 XD 超烂 60.108.12.143 10/22 05:57
208F：推 kelvinman: 推 204.191.42.155 10/22 06:09
209F：推 m12870598: 不太可能金属疲劳 1.162.201.75 10/22 06:09
210F：推 semisoul: 你竟然跟烂的比... 92.206.45.211 10/22 06:10
211F：推 lecheck: 推 42.75.250.155 10/22 07:00
212F：推 bio2133: 推 36.233.148.48 10/22 07:06
213F：推 ohlong: 钓出一堆专业键盘技师 呵呵 42.75.164.192 10/22 07:13
214F：推 fhill12: 推 49.217.20.107 10/22 07:25
215F：推 gp03dan: 德铁被喷到翻过去XD 223.139.61.186 10/22 07:26
216F：推 iloserSD: 推 36.227.185.97 10/22 07:39
217F：推 moonlight440: 推文突然出现一堆德国人 39.9.32.207 10/22 07:42
218F：推 neweb: 原来是金属过劳，劳动部484要负责 223.140.218.88 10/22 07:49
219F：推 chrischiu: 德铁超烂的,坐都不会晃,枕木还用铁做, 36.224.51.243 10/22 07:55
220F：→ chrischiu: 钱都乱花 36.224.51.243 10/22 07:55
221F：推 pingwawa: 推 218.173.55.27 10/22 07:59
222F：推 fisher6879: 现场发现问题，上面不屌，最後发生问 42.76.34.122 10/22 08:16
223F：→ fisher6879: 题又是现场扛，根本恶心 42.76.34.122 10/22 08:16
224F：推 matt4424: 推认真 117.19.63.130 10/22 08:17
225F：推 w921216: 好文114.136.212.167 10/22 08:32
226F：推 TY0842: 推 114.27.71.219 10/22 08:42
227F：推 MissPigHead: 专业推 27.246.198.207 10/22 08:51
228F：推 abb123456: 推223.140.115.239 10/22 08:58
229F：推 dragon2000: 专业给推223.140.227.204 10/22 09:01
230F：推 iamtan: 专业文 36.231.111.74 10/22 09:03
231F：推 a13579430: 推220.136.199.232 10/22 09:09
232F：推 nifa: 好文推，死者RIP 61.62.220.207 10/22 09:33
233F：推 mdkn35: 3万马克才几十万台币而已耶...140.120.184.228 10/22 09:54
234F：推 spksf0118666: 推223.139.151.117 10/22 10:03
235F：推 boodui2: 推 39.10.41.191 10/22 10:54
236F：推 Harbin: 推 114.136.10.90 10/22 11:14
237F：推 ghyt11: 推 42.73.208.113 10/22 12:37
238F：推 ab32110: 推 42.73.170.162 10/22 12:47
239F：推 tweence: 118.232.70.69 10/22 14:10
240F：推 cheng31507: 推 180.6.112.97 10/22 16:46
241F：→ Rucca: 20年前的德铁应该很少误，现在的话就... 2.247.249.138 10/22 18:28
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.60.141), 10/22/2018 22:09:19