※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RhxLFU1 ] 作者: YUreo (油流油☆肥宅) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 诉讼找律师真的有用吗的卦? 时间: Sun Sep 30 01:24:27 2018 本肥在事务所当小小打杂 一直没有上岸的机会 但大概也看了不少案件 写过不少状 肥宅我试着回答抗抗 是说 民事案件的话 其实还是要看你手中握有多少证据 毕竟民事事件「举证之所在；败诉之所在」 不管你是原告还是被告 你主张的事实；你抗辩的事实，都有举证责任 所以律师在事实面上 能帮你主张的不多 法官就案情的事实部分通常也不会问律师 而是会比较希望问到当事人 如果案件的证据对你比较不利 这时候律师能够发挥的大概就是法律上能够主张对你可能有利的部分 例如你欠别人钱 虽然这是事实，但却已经届消灭时效 这时律师就可以帮你判断你的债务是否可以主张时效抗辩 综使你真的有欠钱，也不需要还 所以事实面跟法律面上的主张还是有不同的 这是法律所赋予的权利 而因为民事诉讼采「辩论主义」 即当事人(不论被告或原告)主张的事情才会被法院斟酌 如果你债务已经消灭时效完成 但你却不知道民法有消灭时效这个制度而没有主张 法官也不会帮你想(也许实务上有法官会晓谕，但要碰运气啦) 这时候有律师就蛮重要的 或是刑事诉讼上 律师可以针对被告行为是否该当构成要件做一个初步的判断 或是依据律师开庭的经验去看看这个股的法官采甚麽见解 去帮你做一个诉讼策略上的规画 所以当事人如果没请律师 而想拿「自己认知的对或错」或是「自己在社会上的经验」去打官司 可能会发现法律的规定和实务、学说与你想像的有所不同 这方面真的有律师和没律师会有差 再者，今天刑事诉讼的被告 在整个程序上处於比较劣势的地位 (因为告诉人有检察官帮忙侦查和起诉，原则上不用请律师当告诉代理人) 所以被告反而会真的比较需要有律师帮忙 毕竟刑法上的构成要件可能跟一般人社会认知或是字义上的认知有所差异 但是因为没有学过法律而完全不懂 这时候如果你只用你的生活经验去打官司 通常是不太够的 法律绝对是一门专业 也充满辩证、哲学 自己到底具不具备这种「逻辑概念」可能没有办法立即判断出来 就像我学法律以前所认知的正义单纯只是「做坏事就要被惩罚」这样 但学了法律以後发现这更像是一门哲学 是一种应用的哲学 发现「正义」并不是这麽容易被定义的 也许是因为学说太多，而每一种说法都有其道理 道最後我才知道这种「借钱还钱天经地义」的想法是很头脑简单的想法 律师就是专门帮你找出你逻辑上的盲点 帮你理出一个诉讼上的策略 否则你要单打独斗 也许你主观认为你说的很有道理 但却很容易被击破 今天如果你所主张的东西很薄弱以致於很容易击破 那法官就比较不会采信你的说法 这时候律师的功能就是加强你的立场 让你所主张的事实，能够找到法条依据 而在法律层面的主张上能够站得住脚 大概是这样。 -- ◢ミ＿爫◣ | ◢=▂▃▂◣ ▊◤▂ ▂◥ 「不要因为配着伟人照片， 「不要相信胡适。」 彡 ▂≡▂ ▉ー○-○- 就随便相信网路上流传的 | ▉/●"▆Δ▆▲ ● △ ▏ 名言佳句。」 ◤ /▲▲\◤ ▊ ︵ ～胡适 | ～爱因斯坦 ◢◥﹨▅ ▲ ▉＼ ◤▄▂ ψ ▎ ＼ \◥ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.93.186 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1538241871.A.781.html 谢谢你的阅，原本觉得不会有推文 所以，给你100P作为你看这篇文章的工钱 你也有份 推 airplanes: 你也太认真回了吧XD 59.115.196.236 09/30 01:29 其实啊 是因为今年4月有告人 但是对方声请调解後 到现场一直在讲一些案情以外的东西 调解委员也没办法就法律方面跟对方沟通 最後声请调解的人(被告)反而没有调解意愿 又完全无法就法律构成要件方面沟通 所以有一点这种想法 律师，确实是蛮重要的 先不管纠纷的事实部分 至少就法律面上的沟通可以比较顺畅 推 marx0126: 记得给我五星评价 115.82.177.131 09/30 01:30 哪里给XD 推 ImBBCALL: 五楼被强肛还被律师笑 114.32.120.99 09/30 01:30 齁喔这我救不了 我老板人还蛮好相处的 所以我一直都把他当老师看待哈哈 我老板做不动产诉讼很厉害 但我对刑事诉讼比较有兴趣 所以我民事比较弱 在他那边学到不少 真心感激 推 patentpong: 推一个 111.71.1.28 09/30 01:31 谢谢你 -////- 推 words2012: 法律系毕业 是不是 118.167.176.83 09/30 01:34 阿肥，你消夜吃啥? 推 wang1b: 补推 1.163.209.185 09/30 01:35 我好饿 以後有食谱会跟你分享ㄉ 推 haoandrea: 蛮实用的 117.19.195.185 09/30 01:36 谢谢>_____< 推 tannoy: 推 218.187.85.163 09/30 01:36 谢谢~~~~ 推 ivstitia: 写得很好 但是现实中麻烦的就是很多人自 1.163.180.239 09/30 01:39 对，真的是这样 其实问题真的出在法律上的要件跟一般人民的法感情不同 但又不愿意花钱请专业的上场 (虽然花的钱可能不少) 但法律确实是一门专业 有的人可能觉得律师颠倒是非 但其实并不是这样 而是事实没有变的情况下，律师可以在法律上找到可以主张的条文 关键在有没有办法在法律层面找到可以支持你主张的依据 律师从来就不是就事实的面向去扭曲啦 推 pr1nK2bAi: 优文推ㄍ 42.74.138.138 09/30 01:39 ㄒㄒㄋ -/////- 推 isiyou: 你采诉讼标的相对论还是旧诉讼标的理论？ 117.19.147.179 09/30 01:43 两者各有利弊耶 看过黄国昌提出的「浮动诉讼标的理论」之後 觉得有点被他说服到 推 dennisda: 认真，推 111.71.56.41 09/30 01:45 推 Cranberry: 写的好推～ 39.12.36.135 09/30 01:45 呜呜，谢谢楼上两位大德 推 Hanbor: 认真回给推 司法没有正义 作用在维持秩序 180.217.173.170 09/30 01:47 司法比较注重程序正义的部分，毕竟没有程序正义就没有实体正义 人民比较注重心中的那个「普世价值的正义」 有时候真的价值观会差蛮多的唉唉 民事诉讼的话 碰到名下没财产的 想强执也真的没辙= = 就一直换发债权凭证 看哪一天可以执行到呜呜 我觉得还是要看案件啦 听你的说法感觉是劳资诉讼? 劳资诉讼的话 因为我国的劳基法实务见解真的很死 所以劳方真的要赢过资方 光是在举证这方面就非常艰钜... 有时如果资方在诉讼前就强逼劳方签甚麽东西 到最後都会变成法院的证物 劳方自然吃亏唉 学了法律以後 确实感受到一件事 就是 「法律是保护懂法律的人」 这也是位甚麽需要律师的原因了 推 bruce1119: 公家配的被告律师会不会都懒得帮你抗辩 36.226.142.142 09/30 01:52 其实啊 以前有一种国考叫做公设辩护人 但现在法院比较少了 有也是年纪比较大的 因为现在都是转介给法律扶助基金会 法扶律师通常都是在民间执业的律师 兼着接法扶的案件 只要当事人符合法律扶助法的要件 就可以申请法律扶助基金会的律师 如果没有指定哪一位律师 法扶基金会仍然会帮你指派 每一件案件大概就是三万元的酬金(由基金会支应，申请法扶的人不用付钱 酬金确实比较少啦 但我看过的法扶律师都还是蛮认真在打的 推 adam6693: 推 本版法盲太多 1.200.215.228 09/30 01:52 不懂法律其实是台湾教育的问题QQ 我觉得公民这门课太不受重视了唉 你幸运了 黄致豪耶!! 借钱还钱天经地义，这是比较道德面的理解，我也赞同 不过齁 法律之所以会设置「一般消灭时效」15年的制度 是因为如果债权人太久没有跟债务人要 无异於债权人自己怠於主张自己的权利嘛 这个状况久了以後，举证会更加困难 以会造成办案上的负担 所以比较鼓励债权人及早出面讨 而不是到最後节骨眼了才在讨 法律「不保障权利的睡眠者」 所以设置消灭时效这样的制度 不过 消灭时效完成後 债权仍然存在 只是债权人不能透过法律去讨 因为这个债务已经变成一种「自然债务」了 债务人有主张时效抗辩的权利 所以上法院时 债务人如果主张这个时效抗辩 那事实上也已经消灭时效完成的话(要举证 法官就会判债务人胜诉 大概是这样 刑事跟民事还是要区分一下啦我觉得 但确实也有不知道如何找寻法律资源的人因此被关进去 但现在网路时代 有心找的还是很容易找到谘询的 哈哈，这是比较事实面的思考啦 时间确实是重点啦 诉讼真的很耗时 通常不可能在起诉的当年度救解决... 毕竟每个法官身上都扛超即爆炸量的案件 应该说，法院只是一个站在中间的角色 有点像是天秤两端的中间点 谁主张比较有道理就是谁赢 毕竟法官也不是亲身经历双方的纠纷 他只是一个站在公正第三方的裁判者而已啦QQ 推 killerchi: 原来如此 但多数善良百姓也不会想知道 1.200.210.160 09/30 01:56 律师的功能这时救很重要啦 法律上有规定对被告有利的部分，被告自己很可能不晓得 有时甚至会被身为行政权的调查机关呼咙(例如警察 有律师帮的话，至少可以避免这些问题发生 推 cerberi: 推 42.78.246.91 09/30 01:58 我认识的法国朋友曾经给我看过他们跟公民权相关的课本内容 他们这部分真的教得超好 但台湾的公民课，考题有很多都超误导的 可以说是训练奴性也不为过 真正到了法律系以後才知道 法律不仅仅是规范「你不能做甚麽」 也同时规范了「政府不能做什魔」 但这部分公民课是不会教的 推 ronuStu: 推写的真好 可以跟你交流吗 123.194.159.85 09/30 02:01 可以呀 -/////- 推 chopper5566: 法律人帮推 114.24.21.8 09/30 02:02 谢谢给温暖QQ 推 human000123: 优文，八卦板需要你这种人 101.13.114.66 09/30 02:03 不优，都被说法匠 劳动法本身其实很繁杂QQ 不止劳基法本身 还有一堆函释 这真的不可能在国高中教 这真的也是因为我们的劳动法规范的不够完善导致的... 但是立法院和劳动相关的行政机关也没有想要把它完善的意思 立法院其实是重点无误 这跟我们选出来的立委品质就有直接关系了... 只要立委们继续都是这些饭桶在当 我们法律的品质就不会变好 就是这样 这我绝对不否认QQ 主张权利的过程真的很艰辛... 推 sincere77: 太认真了.. 122.116.81.76 09/30 02:07 随手打打而已啦QQ 推 JoeyChen: 感谢原po回答 58.115.15.29 09/30 02:08 不会哦 :) 推 cbc0402: 认真回文推 117.20.118.208 09/30 02:09 耶噫 唉，我是觉得进到司法程序的案件都不要抱持太大的希望... 有时法官的见解也是影响案件判决结果的重要因素 毕竟我们也不可能要求法院只有一个法官来判决所有事情QQ 光是统一法律见解就是一件很不容易的事情唉... 推 match123: 推 223.136.131.162 09/30 02:10 推 ray6031515: 法律人帮推 140.127.233.16 09/30 02:13 谢谢两楼的推推QQ 他们还是可以讨呀 因为债务还是存在 只是债务人额外取得时效抗辩 只是如果债权人的手段已经触及刑是责任 那就可以去报警惹QQ 推 pinhanpaul: 打杂小弟帮推 36.226.113.224 09/30 02:14 谢谢推QQ 制度其实真的很难满足每个人QQ 只能尽量修正 只是我不是很期待我们的立法院能够做出甚麽品质 黑道也许有他们道上的行规 但跟法律不同的是成文与否啦~ 这也真的很为难啦 举例来说啦 兄弟之间的借贷有时碍於亲情 相互间也不太会去签借据 就是当做双方的信任 但到了真的要打诉讼时 虽然借贷关系真的存在 但因为原告拿不出借据 通常这种情况真的就只有败诉的份 有时跟拳头大不大也不一定直接相关啦唉QQ 说实在的，司法其实是最後手段 除非司法以外的方式真的没办法解决问题 否则真的不要走到司法这一步就能够解决问题才是上策 推 chrisdddd: 可以也给我100P吗 59.115.88.100 09/30 02:27 我考虑一下啦齁哈哈哈哈 推 ChoDino: 有收获有推！ 1.170.120.141 09/30 02:29 谢谢台举 QQ 领域不同呀 医学和法学各为不同专业 所谓最高知识阶级也不能这样区分啦 就像设计科系其实在他的领域也是一种最高知识阶级 我懂医学；但不懂设计；我懂法律；但不懂医学 术业有专攻的 只是台湾太过吹捧某些领域的人 导致自己人在国内的发展被限缩 就像吴季刚那样 他如果当初选择待在台湾 可能不会像现在一样变成有名的服装设计师 阿这也对啦 所以「举证」这件事是重点 有多少能够拿出来的证据，就能够勾勒出多少雏形来说服法官 所以我前面几则推文的回应才会说到「谁主张比较有道理就是谁赢」 这个「道理」大部分是透过证据所勾勒出来的 推 neworld66: 推 49.215.199.170 09/30 02:32 谢谢推推QQ 推 MiaoXin: 推 49.216.172.132 09/30 02:35 感谢一推QQ 推 roger717: 有内容啊 推 220.134.53.242 09/30 02:35 阿阿其实我回得很随便耶QQ 被推成这样有点意外QQ 推 GaryLeessang: 第一次把专业文，加推文全部看完... 39.10.100.4 09/30 02:38 人一辈子最不想去的地方不外乎医院、法院 祝你一辈子都不会用到~ 推 sdd5426: 看了前几楼的推文突然觉得律师做的事怎麽 101.15.167.183 09/30 02:39 台湾的律师其实不像美国的律师 美国的律师在证据的调查上权限大蛮大的 所以他们有很发达的侦探产业 只是台湾在调查证据上会有证据能力的限制 (例如刑事诉讼法上规定非法取得的证据，总使能够证明是事实，也可能不被法院采纳) 记者其实是应该要就事实去报导的啦 但最近看到的台湾记者我救不敢讲了QQ 台湾现在不象以前还有不同专业分工的记者 现在都是一个记者万用 品质当然下降了QQ 推 AlphaA7M2: 好文推 1.168.32.137 09/30 02:41 谢谢抬举QQ 可以呀QQ 但是比较建议多方参考汇整一下啦~ 推 Hatewoman: 不错阿，今年会上 223.140.124.158 09/30 02:42 其实 家务事已经让我忙到没时间好好念书了 一天之中有18小时在工作(有兼差~~ 只能期盼哪一天家里情况比较好转时才能上岸了唉唉QQ 谢谢你的肯定QQ 推 Hotaruinori: 推 223.137.226.104 09/30 02:44 谢谢推推QQ 推 kamayer: 其实律师最重要的就是帮忙去芜存菁 有些 117.19.2.140 09/30 02:45 推 black1989: 条理清晰分明 很赞 36.239.247.200 09/30 02:46 耶谢谢~ 确实是这样!! 说不清楚、拿不出证据还带情绪确实会比较难沟通 所以律师的南处很多时候并不是在「如何跟法院主张」 而是跟当事人间的沟通QQ 这点真的非常有感触 推 MGCHU: 如果林姓技师请你们打官司会减刑吗？QQ 1.34.120.89 09/30 02:46 觉得其实律师应该都可以找到能够帮他减轻的条文依据 他这件的重点比较是在法官如何决定证据的证明力和证据能力了 还有如何得心证的理由... 律师通常也不能直接跟当事人保证能够做到甚麽程度 只能尽力去做 毕竟律师打案件的判决书都会公开 所以通常律师是会认真看待自己身上案件的 也多少会影响自己的名声啦... 推 AUwalker: 既然是圈内人 不如也说说对於司改的看法 106.69.16.154 09/30 02:46 要看哪部份的司改啦 不过我自己对司改国是会议的看法呢... 我觉得这个司改国是会议的地位蛮奇怪的 既没有组织法，也不懂它到底如何影响司法改革 但是就他目前的运作体系 似乎是隶属於总统府的某种组织，也没有法源依据 但关键仍然还是在立法院 如果立法院100%执行司改国是会议的决议 那这样我只能说立法院是名符其实的「行政院立法局」 民意机关如果100%被代表行政权之一的总统府操控 这样我也不知道「权利分立」还存不存在於台湾了@@ 推 sluttervagen: 借钱喔,最常听到的抗辩是没收到款项 106.105.30.245 09/30 02:47 这时，主张已经清偿的债务人就有提出清偿证明的举证责任 所以还款一定要领取收据~ 唉唉QQ 真的很不想长大唉唉 也是啦 但是支付命令可以异议呀 异议过後就会变成诉讼惹 但仍然还是以能够提出多少证据为基础啦 毕竟法官也不是亲身经历的当事人 只能看证据 有多少证据就说多少话啦... 不过也是有看过依据证据编故事被戳破的 吃香肠是犯罪那篇喔哈哈哈哈哈 阿哈哈 说实在的 其实我主要收入不是事务所助理啦 只是事务所助理占我每天时间的比例比较高XD 我实质上的主业跟以念音乐科系比较有关哈哈哈 但碍於现况卡到很多事情 不好一下子有太大变化 因为我家全都靠我一个人QQ 黄的我只是看兴趣啦QQ 我知道考试应该写哪种学说哈哈哈 不过最近开始发现有一些教科书在版权页不同意让补习班使用了 不知道接下来补习班的书会变成甚麽型态在写~ 咦这我没跟到QQ 推 simon1202: 加油上岸qq 207.237.34.45 09/30 02:56 谢谢QQ 有生之年一定会上岸的QQ 噢喔喔我要来搜寻一下观键字~ 推 ninmit: 推，不过法真的太难了，加上法是否具安定 36.231.239.249 09/30 02:57 法其实就是应用的哲学QQ 很讨厌的~ 推 kiang420: 我内文跟推文都看完ㄌ 拜托给我100p 36.237.80.71 09/30 02:58 我看一下这篇会推到多少考虑一下啦齁(跪 我以为这标题回文不会有人想看的说... 推 silentence: 还有一个没阅卷资格 整个惨歪歪 101.10.104.85 09/30 03:01 ＠ 以上红底标记46位，每人30P(税後)发送完成! by AutoGiveP 2.08 哦喔喔喔喔我要找来看一下 ※ 编辑: YUreo (111.82.93.186), 09/30/2018 03:05:16 ※ 编辑: YUreo (111.82.93.186), 09/30/2018 03:10:49

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