作者okcool (少了t很烦闷)
看板YOLO
标题Fw: [新闻] 土地能吸水! 荷兰"海绵城"不怕淹
时间Wed Aug 29 20:25:10 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RWDpxPr ]
作者: skyprayer (SkyBotany) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 土地能吸水! 荷兰"海绵城"不怕淹
时间: Sat Aug 25 12:37:12 2018
※ 引述《Tapqou (三三三)》之铭言：
: ※ 引述《ukim (大火球之术)》之铭言：
: : 不只重新规划公共空间，挨家挨户的屋顶也要大改造，市政府鼓励屋主，把屋顶改成栽种
: : 植物的绿色屋顶，从2008年至今，绿屋顶面积，已经累积到20万平方公尺，每一栋建物绿
: 我觉得这个「绿屋顶」(颜色还很正确)台湾可以学
绿屋顶有分很多种 另外每种不同绿屋顶在不同环境可以达到不同效益(成本也会不同)
像是薄层绿屋顶 (单位面基载重量低 通常设计成低维护管理)
花园式绿屋顶 (覆土厚度 和 土壤介质比例影响单位面积载重 管理维护成本通常较高)
组合式绿屋顶 (植栽种植於盆器中 而盆器深度通常大於薄层绿化 盆器通常可以移动)
常见的绿屋顶效益有
1.减灾效益
延缓都市洪峰流量 - 绿屋顶的土壤介质或是蓄水板 雨水扑满可以储蓄部份雨量
让建筑顶面雨水不会一下子全部往都市排水沟函灌下去
效益视覆土体积 蓄水设施容量而定
降低都市热岛效应 - 台湾大多数建筑是RC建筑 又往往没有做好外隔热
(铁皮顶加不算的话...)
RC导热快 又会蓄积热能 造成室内温度升高
使用空调降温 但空调把热往外带 而且过程耗能也会产生热量
绿屋顶因为含有介质 植栽 可以具有类似隔热层的效果
介质和植栽也能靠水分蒸发 蒸散作用 带走屋顶热量
效益视介质覆盖面积 深度 植栽设计 蓄水设计而定
2.生态效益
生态跳岛 微栖地- 因为绿屋顶有植物 所以可以设计成某些动物的食物来源
(昆虫 鸟类 蜥蜴 小型哺乳类.....)
也可能某些动物会迁移到屋顶定居
或是成为在都市绿地迁徙途中的停留点
3.生活品质效益
休闲活动机会 - 都市土地有限 地面绿地休闲空间有限
可以将部分休闲活动移至绿屋顶
包含都市农业 家庭园艺 养宠物 散步 运动 生态观察
能从事甚麽活动 视绿屋顶设施而定
提升空气品质 - 植栽和腐植质 介质会产生一种自然的味道
如果选用的植栽能带些芳香 也能让周边增添点香气
植栽设计得当也能拦阻一些落尘 悬浮物
促进社交互动 - 如果设计良善的绿屋顶 可以吸引使用者使用
增加彼此的互动机会
提升身心健康 - 多看生意盎然的植物 能放松心情 增强正向情绪
还能帮助回复注意力 如果绿屋顶能鼓励运动或园艺活动
会有更多潜在的效益
提供学习机会 - 绿屋顶因为有植栽和吸引外来生物
这样的变化组合会发生许多意想不到的事情 (有好有坏)
提供很多观察 思考 查资料 动手实验的机会
: 不只吸水，还可以减缓都市的热岛效应
: 其实我认为台湾原始环境不应该这麽热
: 会这麽热实在是因为柏油路跟水泥大厦真的太多
: 而可帮忙散热跟吸水的植物又太少
: 我知道从其他县市开始做是不可能的
: 不知道柯P的团队有没有兴趣来做做看呢?
其实效益大家N年前就都讲过了
但是为什麽在台湾绿屋顶推动还是很困难 而且普及度不如想像中高
其实关键在於 "成本效益比分析" "技术及设计统整" "认知落差"
多数推广绿屋顶的宣传或是课程都把重点放在效益上
成本问题比较少人深入探讨
对於既有建筑来说 最大的成本会发生在防水改善及排水改善上
尤其台湾建筑外防水施工品质普遍不佳 排水规划不良
若不先改善 施作绿屋顶 没先得到效益 反而会造成更多问题
但如果要改善 防水加排水打掉重做的成本会高达8000至15000/坪
(只是改善基础 不含其他绿屋顶设计 资材 安装费用)
很多情况 尤其私人案 光是要社区住户摊提这些费用就可以讨论多年无结论
另外顶楼住户的意愿也很重要 (毕竟漏水受害第一线就是顶楼住户)
很多县市顶楼加盖抓不严 弄顶楼加盖表面收益明显高於弄绿屋顶...
再来就是技术和设计的统整
绿屋顶需要高度整合性
必须配合现况调整工法 不同的业主有不同的需求 预算 维护管理能力
工种也很多 从防水 排水 给水给电 基础介质及各面层 植栽工程 照明
其他休憩 环保 绿能设施
一开始如果设计没统整好 现场工序工项没管理好 後续管理不确实
都会造成绿屋顶效益大减 甚至造成负面的效果
举例来说 这几年很多集合住宅都规划想要弄屋顶菜园
但是很多设计师都没想到要在屋顶层设置工具间和整备空间
(因为很多设计师也没种过田 或管理过苗圃)
屋顶菜园算是高维护管理的类型 需要不少工具和频繁的操作
(当然这可以把维护管理转为休闲活动 产生效益)
这些工具如果要从别的楼层拿到屋顶 除了不方便外 很容易在搬运过程中
弄脏楼梯 电梯 另外有些时候需要有一小块空间摆放预留的资材
或是隔离有病的植栽 需要培育的小苗 刚分株的植物 也可以堆一些有机肥
如果没有设计到这些空间 屋顶菜园使用起来就会很不方便
(但在台湾因为多数设计师没有自己维护庭院的经验 常忽略掉这点)
很多小细节其实都会影响绿屋顶的效益
(维护动线安排 安全防护 防台措施......)
有办法配合业主期望 调整设计 整合工法的设计施工单位实在不多
(如果只是简易绿化或放置盆栽 相对容易 也比较多厂商在做 有时会是比较实际的选择)
最後是认知的落差
还是有不少人对绿屋顶抱持疑虑 很多人态度就是 绿屋顶很好 但不要放我家楼上
这点也不太能怪大众 因为有部分疑虑确实有些道理
如果设计或施工没做好 还真的有可能会发生
另外对於精致型花园 菜园 和粗放型自然绿屋顶
台湾民众容易低估前者的养护成本 但又不太喜欢粗放型的绿屋顶
对於野生动物(尤其是昆虫) 的接纳程度也不像欧美民众那麽高
(防治蚊子也确实需要高度管理技术)
此外对於户外庭院休闲活动的追求和习惯
也和欧美有很大的差距 使得民众对负担管理成本的意愿也大幅降低
上述这些原因使得绿屋顶在公共建筑以外的案件不易推动
如果有通常是一些企业或社区单位有出现有能力 有资源的带头者
愿意带大家投入其中 才比较有机会发生
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以上是这几年的一些经验和心得~
如果本篇推文超过50
就分享一下怎麽把老旧公寓屋顶搞成这样的心得
https://imgur.com/a/Y6NJIhy
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.4.134
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1535171835.A.675.html
※ 编辑: skyprayer (1.160.4.134), 08/25/2018 12:37:49
1F：推 justice0926: 绿屋顶最怕的不是屋顶太重垮下来吗? 180.177.32.203 08/25 12:39
2F：推 dakkon: 蛮有趣的 218.164.18.137 08/25 12:39
3F：推 gn00295120: 还不如改善老旧公寓 114.34.136.49 08/25 12:40
4F：推 dlevel: 邻居好像有在弄，前年得登革热卫生局还来111.255.242.183 08/25 12:40
5F：→ dlevel: 喷药111.255.242.183 08/25 12:40
6F：→ justice0926: 你有看过 圣结石的绿阳台吗? 180.177.32.203 08/25 12:40
7F：推 distress0730: 推 114.35.140.239 08/25 12:41
8F：推 TauriCrab: 推 125.227.118.49 08/25 12:42
9F：推 nightdragen: 推个推个223.140.191.252 08/25 12:42
10F：推 dlevel: 或许学国外办类似的比赛，赢家有奖金奖盃111.255.242.183 08/25 12:43
11F：→ dlevel: 还能上报章杂志可以促进推广111.255.242.183 08/25 12:43
12F：推 gunng: 公寓屋顶麻烦的是很多人争使用权吧 42.75.114.234 08/25 12:47
13F：推 maudu: 下雨会不会有蚯蚓钻出来 61.226.219.65 08/25 12:49
14F：推 art1: 推 1.172.195.118 08/25 12:51
15F：推 nn1975: 223.141.15.11 08/25 12:52
16F：推 hipmyhop: 推 生态系统服务不重视 盖铁皮刚好 114.136.246.7 08/25 12:53
17F：推 hihi29: 我也记得绿屋顶最大的问题是一楼的疑虑 59.115.100.239 08/25 12:54
18F：推 MarXXXX: 推个223.137.236.185 08/25 12:57
19F：→ ymuit: 推..我家太需要 1.173.77.197 08/25 12:57
20F：推 ESCAPEFROM: 推推！想知道！ 111.83.78.53 08/25 12:59
21F：→ ymuit: 公寓是最麻烦 最好是透天厝 1.173.77.197 08/25 13:00
22F：推 woodkiwoodki: 我知道有款绿屋顶可以防殭屍XD 101.10.20.93 08/25 13:00
23F：推 sgess: 有兴趣 麻烦多分享一些经验 42.70.60.115 08/25 13:02
24F：推 harvey0487: 那我头上这种绿屋顶呢223.137.232.114 08/25 13:04
25F：推 MichaelCena: 荷兰又没什麽蚊子 42.77.172.167 08/25 13:04
26F：推 girafa: 推 也同一楼疑问 223.139.80.40 08/25 13:07
27F：推 davidaustin: 推123.195.192.186 08/25 13:10
28F：推 yuponkimo: 可以把a拿掉吗？ 36.225.113.78 08/25 13:18
29F：推 silentence: 绿屋顶很好玩啊 不过最主要是防水排水 115.82.200.44 08/25 13:19
30F：→ silentence: 要先弄好啦 管理上也不好维持 115.82.200.44 08/25 13:19
31F：推 john50710: 推 114.136.41.27 08/25 13:19
32F：推 lingling0000: 推一个 屋顶违建不知有无阻碍推广 1.34.186.124 08/25 13:20
33F：推 lastjudgment: 推 223.138.177.57 08/25 13:20
34F：→ silentence: 绿化很简单啊 但後续维护蛮耗心力的 115.82.200.44 08/25 13:20
35F：推 darkgs: 这篇专业！ 114.40.195.184 08/25 13:21
36F：→ silentence: 然後还有一堆加盖遮荫影响日照的 超烦 115.82.200.44 08/25 13:21
37F：推 godskidrow: 推 59.127.170.225 08/25 13:22
38F：推 totoro35: 谢谢介绍~~ 114.40.22.243 08/25 13:22
39F：推 zarck: 厉害! 36.225.95.235 08/25 13:23
40F：推 hipmyhop: 粗放型不错 种菜什麽的不如考虑屋顶用 114.136.246.7 08/25 13:24
41F：→ hipmyhop: 简易鱼菜共生 蚊虫除了排水要紮实 可考 114.136.246.7 08/25 13:24
42F：→ hipmyhop: 虑生物多样性方式 114.136.246.7 08/25 13:24
43F：推 educk512: 屋顶种东西不会引来一堆虫吗... 114.41.22.123 08/25 13:25
44F：推 steveck: 推 不过我觉得一般人真的对绿化没兴趣… 1.200.209.186 08/25 13:30
45F：推 checcc: 好猛 118.168.32.245 08/25 13:33
46F：推 tenghsiang: 推 223.138.11.120 08/25 13:33
47F：推 s9523752: 专业文果然不一样XDD 36.228.211.119 08/25 13:34
48F：推 ru04hj4: 我家楼上就是菜园 每次台风天都超怕塞住 114.137.31.211 08/25 13:34
49F：→ ru04hj4: 水没流动 夏天鱼会热死 114.137.31.211 08/25 13:35
50F：推 stlevi811101: 绿屋顶没像课本这麽容易啦 219.68.97.141 08/25 13:36
51F：推 dannyzzz: 因为大家都嫌麻烦180.217.222.255 08/25 13:36
52F：推 bochengchen: 推 42.77.93.220 08/25 13:37
53F：→ stlevi811101: 尤其老公寓更难 219.68.97.141 08/25 13:37
54F：推 stlevi811101: 楼上种菜只会破坏贵森森的防水层 219.68.97.141 08/25 13:37
55F：→ dannyzzz: 那不是随便放几盆植栽就叫绿屋顶180.217.222.255 08/25 13:38
56F：推 Drizzle: 推 111.83.105.61 08/25 13:38
57F：推 SuGoEa: 推 36.230.180.211 08/25 13:39
58F：推 ccfux: 放养容易活的多肉植物应该是最简单的方案 36.227.188.229 08/25 13:40
59F：→ ccfux: 其他类型都要花很多精神金钱去维护 36.227.188.229 08/25 13:41
60F：推 nanozako: 推一个 180.176.27.115 08/25 13:42
61F：推 simon80818: 推 36.232.40.201 08/25 13:42
62F：推 menshuei: 台湾很多事情都是可以用就好了 114.136.185.22 08/25 13:43
63F：推 lost0816: 推一个专业，就是想看这种讨论 61.224.236.112 08/25 13:44
64F：推 ianian45: 原po是都计系？ 42.74.197.14 08/25 13:49
65F：推 attis: 推 218.173.98.133 08/25 13:49
66F：推 vitaume: 台北很多小学屋顶都有推雨水回收系统 概 42.76.113.146 08/25 13:50
67F：→ vitaume: 念应该差不多 42.76.113.146 08/25 13:50
68F：推 cdbox0220: 想知道 27.247.103.56 08/25 13:50
69F：推 ianian45: 屋顶雨水回收比较像是中水再用的概念 42.74.197.14 08/25 13:53
70F：推 brance1093: 可是会更容易有蚂蚁蟑螂等昆虫吧 180.217.94.204 08/25 13:53
71F：推 wind51875: 推 114.136.212.79 08/25 13:57
72F：→ vaper: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$111.255.151.158 08/25 13:57
73F：→ vaper: 只能给箭头，台湾屋顶连防水都问题一堆111.255.151.158 08/25 13:58
74F：推 jaredex02: 好哦 111.83.170.75 08/25 13:58
75F：→ vaper: 遑论屋顶植栽，会先被骂养蚊养虫吧111.255.151.158 08/25 13:59
76F：推 arkham001: 推 我也想要在我家楼上弄一个小花园 115.165.245.15 08/25 14:00
77F：推 kevinQQ: 推推~~ 117.19.97.242 08/25 14:04
78F：推 freefrog: 推~优文223.139.188.237 08/25 14:06
79F：推 timmy245: 推 223.140.164.49 08/25 14:07
80F：→ yuiweq1999: 推 223.137.4.224 08/25 14:08
81F：推 yuiweq1999: 补推 223.137.4.224 08/25 14:11
82F：推 EX37: 推 42.74.236.195 08/25 14:12
83F：推 aragonite: 推 114.46.23.6 08/25 14:16
84F：推 lk: 推 27.246.76.232 08/25 14:22
85F：推 activepig: 推 101.13.96.238 08/25 14:28
86F：推 smallx4321: 专业文给推 223.137.191.38 08/25 14:29
87F：→ carpout: 推推推 42.76.189.143 08/25 14:29
88F：推 Serovia: 推 1.173.166.185 08/25 14:33
89F：推 daae: 总归一句麻烦又没钱 铁皮效果一级棒 1.175.178.29 08/25 14:39
90F：推 octopus4406: 好文推推 111.71.95.7 08/25 14:39
91F：推 finger99: 推 110.50.135.220 08/25 14:42
92F：推 Taochenchang: 推101.136.188.123 08/25 14:44
93F：推 pointer258: 专业推 其实政府单位可以带头去做 61.223.170.31 08/25 14:46
94F：推 lunaX19: 感觉挺花钱的 不过 想要XD 118.165.96.164 08/25 14:46
95F：推 s0920142: 感觉很不错 110.26.11.123 08/25 14:50
96F：推 hsiu0713: Dvrnmnv高 专页推 49.216.150.41 08/25 15:01
97F：推 k25255: 推 101.136.53.66 08/25 15:04
98F：推 badabgel: 推 想知道怎麽搞屋顶114.137.125.102 08/25 15:07
99F：推 kevin791112: 推 42.76.118.65 08/25 15:09
100F：推 mynewid: 蚊子感觉很多 36.229.114.67 08/25 15:10
101F：推 sharkimage: 推 218.161.27.64 08/25 15:15
102F：推 soar0408: 推！想知道怎麽做屋顶 218.173.44.61 08/25 15:22
103F：推 jack82379055: 推 122.60.78.30 08/25 15:27
104F：推 joker2340: 推 27.105.217.139 08/25 15:33
105F：推 morrision: 推 114.39.211.253 08/25 15:45
106F：推 jame2408: 不知道公办都更有没有办法绿屋顶？ 124.218.32.55 08/25 15:53
107F：推 B4after: 推~ 27.105.125.177 08/25 15:53
108F：推 cxzeilliot: GOGO 182.234.164.76 08/25 15:54
109F：嘘 edaeda: 红明显 我也想要绿屋顶，但是台风来218.164.105.152 08/25 15:55
110F：→ edaeda: 我排水孔都堵住了 然後水就从楼梯灌进来218.164.105.152 08/25 15:56
111F：→ edaeda: 而且!!堵住的树叶还不是我种的........218.164.105.152 08/25 15:56
112F：推 edaeda: 只好穿着雨衣每十几分钟去清理一次218.164.105.152 08/25 15:59
113F：推 patear: 123.110.97.244 08/25 16:01
114F：→ error123: 去过荷兰，在这方面真的屌 111.71.111.152 08/25 16:02
115F：推 iem2000: 装太阳能板还比绿屋顶吸热多... 118.232.128.17 08/25 16:07
116F：推 a5245242003: 台湾还有民间信仰会说招阴什麽的？ 27.246.0.34 08/25 16:11
117F：推 KHalan: 推220.132.240.126 08/25 16:49
118F：推 waiting1992: 推 114.44.70.198 08/25 16:59
119F：推 Lydia66: 我家这边的状况是，规划成花圃的区域光照180.177.113.238 08/25 17:06
120F：→ Lydia66: 不足(建筑本身遮挡/隔壁栋遮挡)，180.177.113.238 08/25 17:06
121F：→ Lydia66: 种什麽死什麽，後来整片打掉铺水泥180.177.113.238 08/25 17:07
122F：→ Lydia66: 烂死，干180.177.113.238 08/25 17:07
123F：推 cmcmcmcm2: 推专业 42.75.234.110 08/25 17:13
124F：推 eggbird: 专业推 114.47.34.101 08/25 17:26
125F：推 gocn: 期待分享 114.38.76.218 08/25 17:31
126F：推 george40516: 推 114.136.31.104 08/25 17:46
127F：推 stu88037: 专业文只能推180.217.187.114 08/25 17:51
128F：推 pingupapa: 推 111.241.31.1 08/25 18:12
129F：推 lfi: 推 27.96.218.186 08/25 18:38
130F：推 lebiged: 求续集 14.234.59.125 08/25 18:38
131F：推 JosephLuke: 推 223.136.76.146 08/25 18:48
132F：→ rutp6j35566: 推 223.140.97.95 08/25 18:57
133F：→ stw0975: 推 114.40.146.94 08/25 19:04
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※ 转录者: okcool (1.171.44.162), 08/29/2018 20:25:10