作者okcool (少了t很烦闷)
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 耶稣最後的晚餐到底吃了什麽？
时间Mon Jul 16 21:13:21 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RIVX9_6 ]
作者: whitefang10 (醉玉月琴) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 耶稣最後的晚餐到底吃了什麽？
时间: Sat Jul 14 21:19:02 2018
在前篇概略讲了逾越节晚餐的食物，所以这次就来谈谈
达文西笔下的名画「最後的晚餐」，跟耶稣
实际在世上最後的晚餐有什麽不同
李奥纳多‧达文西(1452-1519)，国家甲级情报员，编号002852six
最为人知的作品有
蒙娜丽莎的微笑(吉良吉影表示)，以及这篇要提的
最後的晚餐
说到最後的晚餐，我想大家脑内应该都会直开图，连结现到这个画面
https://i.imgur.com/KWtXf7E.jpg
我先把几个关键人物列出来，并在以下的文章继续说明
那这个画面有什麽问题？
第一，最让多数人产生疑问，就是明明是逾越节晚餐，但背景却是白天
第二，这13个人全都是犹太人，但无论是轮廓、外貌、穿着打扮都完全不像犹太人
第三，也是最少人知道的，
他们根本不是坐在像这样的餐桌前吃饭
你或许会疑问，坐在餐桌前吃跟用其他方式吃饭有什麽差？
但其实会有很大的差别，因为若不了解当时的背景、文化、传统
就很难理解为什麽这些人会有这些反应，跟他们采取的行动
这也是对基督徒来说，有时会觉得圣经难懂的地方
因为我们已经离那个时代太远太远
切回主题，那最後的晚餐实际上长什麽样子
有一种东西叫做
triclinium，卧躺餐桌，或称为
三方卧食桌
基本上就是个呈现ㄇ字型的矮桌，周围的人侧身将手肘支撑在其上，然後用另一只手取食
就像这个样子
https://i.imgur.com/53g3A4A.jpg
(这样不会吃得很辛苦吗？我也有这个疑问...)
然後同样，只要是宴席就会有大位、小位之分
https://i.imgur.com/EEwgAby.jpg
黄色区：坐的是主人、最信任的朋友、最重要的贵宾
蓝色区：坐的是重要的贵宾
红色区：坐的是次重要的贵宾
绿色区：ㄇ形的另一个顶端，只有一个人的席次，这个位置代表「仆人席」
仆人席要做的事是提水帮大家洗手洗脚、整理餐具、有时兼端菜等杂务
接着来看黄色的
A、B、C这个人
A：代表
主人最信任的朋友，这个位置的用意是如果饭吃到一半有人杀进来
至少有A这个人帮忙挡刀，同时因为是最信任的人，也兼负食物试毒的工作
B：代表
主人，也是这场宴席的最大位
C：代表
主人最重要的贵宾，因为最贴近主人，而主人也有要保护贵宾的责任
好，那接下来的重点是耶稣最後的晚餐，那天逾越节到底大家怎麽坐
https://i.imgur.com/xy04sYb.jpg
耶稣是主人，所以毫无意外的是B
而约翰是A，这(自称)是主所爱的门徒会在这个位置，大概也不意外
然而意外的是，作为耶稣大弟子的彼得，竟然是坐在仆人席
更跌破众人眼镜的是，
卖耶稣的犹大竟然是坐在C最重要的贵宾席
而为什麽会知道坐位是这样安排，这点从约翰福音13章的记载可以知道
有兴趣的人可以对照经文看
http://0rz.tw/11zpH
首先，耶稣(主人)洗门徒的脚本身就是极为不合理的事，而当洗到彼得时他会有
这麽大的反应，原因就是
这是在仆人席的彼得本身该做的事，但他却疏忽了
而当耶稣说门徒当中有人要卖祂时，彼得直接对约翰示意说：你去问问他到底是谁
在座位图中，能够直接跟约翰对望的，只有坐仆人座的彼得
接着是约翰，约翰侧身挨近耶稣的怀里
其实我第一次读到这段经文时，真的觉得甲甲的(一个大男人贴近另一个大男人的胸怀)
但知道triclinim後，才知道这个动作是必然的
因为耶稣是侧卧在你的後方，所以当你要低调跟他讲话，当然是不转头，并且头往後靠
最後是犹大，耶稣说「同我吃饭的人用脚踢我」及「我蘸一点饼给谁，就是谁」
能够踢耶稣的就只有在他身後的犹大，同样能接过传递下去的饼盘的，也只有犹大
所以耶稣将犹大放在宴席中，仅次於祂的最尊贵位置
耶稣的这句话就很耐人寻味
耶稣对他说：你所做的，快做吧
祂话的意思其实是表明：
我是何等看重你(让你在尊位上)，但如果这真是你决定做的事(指出卖的事)，你就去做吧
这句话只有耶稣跟犹大两个人心里明白，但其他门徒都在状况外
有门徒认为犹大是要去买过节要用的东西，也有人以为他是要去救济穷人
但回到这个场景，再次强调，这是
逾越节的家宴，他们正在过犹太人最重要的节庆之一
当晚已经是安息日开始，没有什麽地方可以让你买东西，也没有地方让你出去救济穷人
更重要的是犹大是当晚最重要的贵宾，他更没有什麽要离开出去办事的理由
而你若只认识达文西最後的晚餐这张画作，并认为这就是实际发生的情景
那以上这些资讯就是你会遗漏掉的。
最後要问的问题是，达文西到底知不知道他的画作与事实有那麽大的差距？
这点就姑且听本人脑补
我认为是知道，但他无能为力，因为这幅画完成的时间是在15世纪末(1494-1498)
距离耶稣所处的1世纪也差距接近1500年，
换句话说：资讯落差跟我们一样差不了多少
而且从4世纪，天主教会开始禁止基督徒参与任何犹太教的传统节庆，断绝教会犹太根源
达文西更不可能会知道当初的逾越节节庆的细节
但如果假设达文西知道，而且知之甚详，并照实画出来的话
送到天主教会那边，大概教士会说：
「乾哩洗咧冲杀洨，耶稣怎麽可能趴在地上吃饭，你给我回去重画！」
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1F：推 asd950101: 推 220.143.50.191 07/14 21:20
2F：推 jetaime851: 好像很专业 111.83.113.28 07/14 21:22
3F：推 Lailungsheng: 推 49.216.215.60 07/14 21:25
4F：推 zenan321: 推 1.200.56.76 07/14 21:25
5F：推 Anyixi: 推资讯落差XD 49.216.132.166 07/14 21:27
6F：推 JackTheRippe: 原来不是在吃饭啊 114.40.153.147 07/14 21:27
7F：推 mmc109815038: 你娘的太专业了 1.200.201.115 07/14 21:28
8F：推 waa006: 你支持同婚吗 1.172.46.69 07/14 21:33
9F：推 daniel3551: 推 历史现场还原 114.46.171.163 07/14 21:36
10F：推 uranus0125: 别这麽专业 我阿嬷都被你吓到了 49.214.91.249 07/14 21:37
11F：推 spirit119: 圣经是谁写的，就没有资讯落差吗180.217.117.166 07/14 21:37
12F：推 freeman3310: 画的那张桌子长那样 根本不可能吃饭 111.71.71.80 07/14 21:38
13F：推 jeff12280: 专业推 49.216.163.226 07/14 21:38
14F：→ freeman3310: 大家这样坐 就构图吧 111.71.71.80 07/14 21:38
15F：推 howard0113: 推专业 42.77.114.84 07/14 21:41
16F：推 jzn: 36.231.20.253 07/14 21:42
17F：推 toshbio: 你圣经系?? 118.150.200.57 07/14 21:47
18F：推 toeic900: 欧洲地区晚上日落时间很晚看太阳吃晚餐 114.137.233.24 07/14 21:50
19F：→ toeic900: 没什麽问题 114.137.233.24 07/14 21:51
20F：推 MinaseNayuki: 推 36.229.122.175 07/14 21:51
21F：推 SFlash: 专业推 210.142.96.212 07/14 21:52
22F：推 apflake: 约翰福音的意思不就是约翰所传的福音,辜218.164.179.156 07/14 21:53
23F：推 flac: 哇好专业 111.251.44.209 07/14 21:53
24F：→ apflake: 且不论编圣经和事件本身年代有差别218.164.179.156 07/14 21:55
25F：推 lambkinchan: 专业 111.253.112.43 07/14 21:55
26F：推 brass: 你吃饭系？114.136.188.218 07/14 21:56
27F：推 imagelaw: 推专业！ 115.82.241.16 07/14 21:56
28F：推 noah23: 专业 大推 27.247.7.193 07/14 21:59
29F：推 vivinanao: 推 有趣 223.136.50.187 07/14 21:59
30F：推 Kamelie: 推 114.39.247.183 07/14 21:59
31F：推 kilof: 专业 不过你是文组 我大理组还是歧视你 39.10.72.88 07/14 22:02
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33F：推 kairi5217: 猛！ 110.28.194.146 07/14 22:02
34F：推 lovebxcx: 专业 1.175.56.200 07/14 22:02
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36F：推 maydagreen: 长智识了 61.239.74.250 07/14 22:09
37F：推 williamtseng: 继马雅人之後出现了犹太人啦!!! 223.140.221.13 07/14 22:11
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39F：推 ptt80357: 专业推180.217.193.111 07/14 22:16
40F：推 cliff860429: 专业推140.117.192.125 07/14 22:17
41F：推 togmogo: 太酷了 180.217.94.197 07/14 22:19
42F：推 otis1713: 推223.140.253.203 07/14 22:21
43F：推 juutilainen: 酷 117.19.248.119 07/14 22:23
44F：推 Wtaa: 推 1.162.36.165 07/14 22:23
45F：推 abb123456: 推 42.73.167.246 07/14 22:23
46F：推 ruokcnn: 专业推 114.137.6.29 07/14 22:26
47F：推 MarXXXX: 推 223.140.36.160 07/14 22:26
48F：推 ccs95209: 达文西画原本就没张力了 140.114.56.79 07/14 22:26
49F：推 xiangying: 优文这麽少推? 180.217.201.22 07/14 22:28
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51F：推 BleuSaphir: 长知识了 原本当初我也觉得约翰甲甲 111.240.66.28 07/14 22:29
52F：→ BleuSaphir: 的 111.240.66.28 07/14 22:29
53F：推 starwillow: 我妈问我为什麽跪着看手机 39.12.229.141 07/14 22:32
54F：推 kinoyamato: 猛 27.247.168.183 07/14 22:40
55F：推 ArlenLi: 推!218.161.125.146 07/14 22:42
56F：推 plice: 推 36.233.28.100 07/14 22:42
57F：推 holytin: 优文 180.217.236.55 07/14 22:44
58F：推 norder: 推 123.204.86.186 07/14 22:47
59F：推 amyshine: 推 111.248.71.151 07/14 22:53
60F：推 attis: 干你使徒系？ 218.173.96.15 07/14 22:53
61F：推 terry910333: 推 36.234.250.213 07/14 22:55
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1.发现以色列--圣经诠释下的新发现
2.恢复犹太根源
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64F：推 iidxiir3: 优文 220.129.201.50 07/14 22:59
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76F：推 sam682097: 优文 182.235.24.52 07/14 23:26
77F：推 ab4daa: 推125.231.162.192 07/14 23:26
78F：推 yongguo: 所以约翰有没有舔耶稣的耳朵._.? 36.237.151.52 07/14 23:27
79F：推 yongguo: 感觉这篇可以让腐女构思上万字的言情小说 36.237.151.52 07/14 23:29
80F：推 carlos159357: 哇靠你是不是在现场看他们吃饭啊？ 223.140.88.237 07/14 23:31
81F：→ carlos159357: ！ 223.140.88.237 07/14 23:31
82F：推 Basara5566: 猛 一切合理 39.10.42.15 07/14 23:36
83F：推 fgh81113: 111.185.71.185 07/14 23:39
84F：推 line20306: 推123.193.146.247 07/14 23:39
85F：推 attitudium: 长知识 推182.234.207.169 07/14 23:41
86F：推 newland: 推 连2篇长知识!!! 49.215.177.61 07/14 23:43
87F：推 starryshine: 中东地区跟欧洲地区差有点多吧 188.29.164.148 07/14 23:43
88F：推 klyee: 其实你是犹大是吧223.138.229.142 07/14 23:46
89F：推 RLH: 仆人好肥 合理吗 111.71.56.34 07/14 23:50
90F：推 momogo628: 这样吃饭觉得好累 125.230.77.176 07/14 23:51
91F：推 hydra78: 推 115.82.49.215 07/14 23:51
92F：推 Leesanity: 推 111.185.152.39 07/14 23:55
93F：推 iamriku: 推 114.137.63.9 07/14 23:55
94F：推 Aquariussoul: 推 114.37.241.210 07/15 00:03
95F：推 who666love: 可以抱一个枕头边睡边吃吗？ 49.218.49.239 07/15 00:04
96F：推 sorcxnegi: wow 114.44.154.31 07/15 00:15
97F：推 lovefordidi: 推 27.105.226.119 07/15 00:16
98F：推 FannWang: 这种文很可以 42.76.180.43 07/15 00:20
99F：推 cccone: 推 114.136.229.72 07/15 00:20
100F：推 Ivenes: 推 61.224.251.189 07/15 00:31
101F：推 SUZUKI5566: 好有趣！ 42.73.239.142 07/15 00:37
102F：推 k145: 专业推 101.12.160.20 07/15 00:38
103F：推 reexamor: U文 长知识给推！114.137.242.100 07/15 00:40
104F：推 abian: ! 157.147.46.209 07/15 00:43
105F：推 seisai: 专业推 122.121.96.245 07/15 00:48
106F：推 yu800910: 推 111.255.42.241 07/15 00:49
107F：推 GARIGI: 为什麽仆人最胖？ 118.169.202.61 07/15 00:50
只是为了解说，找网路上看起来比较清楚的图啦XD
但这仆人胖得很有喜感，我也没办法
108F：推 ray10133: 专业给推 1.171.201.116 07/15 01:02
109F：推 fatetwister: 优质 推个 1.163.68.21 07/15 01:03
110F：推 darwincell: 最後一张图的桌子，比较像是迦南的婚`180.217.137.106 07/15 01:03
也是同样网路上的图，只是说明座位的配置
111F：推 lolitass: 说起来有点下流... 27.52.136.113 07/15 01:04
112F：推 maumi812: 推 180.177.24.42 07/15 01:13
113F：推 tin989: 推，长知识 36.238.55.179 07/15 01:13
114F：推 pinkmetal: 犹太人！ 118.160.121.78 07/15 01:24
115F：推 mj830122: 推 42.77.205.165 07/15 01:24
116F：推 xifengpangma: 推，真的太专业 61.70.17.92 07/15 01:27
117F：推 orange7x7: 吃饭系 58.114.149.71 07/15 01:36
118F：推 kururu002: 专业给推 47.75.149.239 07/15 01:38
119F：推 Jiuliano: 专业 118.171.219.6 07/15 01:39
120F：推 loder: 谢谢 118.166.5.43 07/15 01:40
121F：推 diot000: 太专业了 给推 49.217.128.200 07/15 01:50
122F：→ haian: 耶稣系 浸信会神学院的後 123.194.177.51 07/15 01:58
123F：推 solu731: 专业推 靠在胸膛讲话萌^q^118.233.242.205 07/15 01:59
124F：推 jj20: 专业推 115.82.240.55 07/15 02:01
125F：推 zyxcba5: 太专业了 优文收藏 42.73.48.243 07/15 02:09
126F：推 yellaboy: 推 111.82.47.134 07/15 02:26
127F：推 pomelozu: 优文推推 114.44.79.66 07/15 02:29
128F：推 lunaX19: 考古！ 118.166.71.199 07/15 02:35
129F：推 schwarzekatz: 推 1.162.252.156 07/15 02:50
130F：推 Benbenyale: 跟我上课学到的差不多 最後的晚餐应118.166.134.190 07/15 02:58
131F：→ Benbenyale: 该是坐地板耶稣是躺卧的118.166.134.190 07/15 02:58
132F：推 a0919414591: 你写超棒的！ 101.15.240.4 07/15 03:13
133F：推 scotch77642: 耶稣系腻？ 223.141.9.219 07/15 03:22
134F：推 elliotpepe: 超专业 101.10.86.209 07/15 03:50
135F：推 banbanmeow: 推 101.12.183.159 07/15 04:28
136F：推 EricAlley: 推 110.50.135.90 07/15 04:42
137F：推 anson8901: 推 114.41.129.126 07/15 05:18
138F：推 igodbl: ㄊ 175.97.21.29 07/15 06:09
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141F：推 mildred19: 推 61.230.112.144 07/15 08:05
142F：推 annysweetas: 优文而且文笔流畅 完全愿意看完180.217.129.161 07/15 08:21
143F：推 Tamez: 长知识 49.214.165.179 07/15 08:31
144F：推 willy14: 吃饭系 42.73.212.49 07/15 08:32
145F：推 kiwi0530: 披得，扫罗：就是不爽才创新基督教啊 1.35.178.153 07/15 08:41
这我想你应该不是认真的...
146F：推 weibo776: 好奇在什麽情况下才会知道这种事情 36.228.69.137 07/15 08:52
147F：推 nendi: 单纯就图来看，感觉真正背叛耶苏的是Peter 112.97.224.245 07/15 08:56
148F：→ nendi: ，然後在後世流传时用自己取代了犹大 112.97.224.245 07/15 08:56
149F：推 chiyaka3416: 专业推 那样吃饭看起来真的好累XD 42.72.23.236 07/15 09:02
150F：推 hywhyw: 推 42.76.137.162 07/15 09:03
151F：推 zeldeo: 好猛！！！但是为什麽约翰无法踢他？ 123.194.164.59 07/15 09:16
为避免误解，所以补充解释一下
「同我吃饭的人用脚踢我」这句话是犹太人的俗语，用来比喻
被亲近的人背叛(背刺)
原因就是因为同桌吃饭，你看不到背後那个人，所以你有背後随时被人踢上一脚的风险
因此不是说逾越节的晚餐，犹大真的有做从背後踢了耶稣(物理)这个动作
152F：推 piggywoody: 这怎麽吃饭啊... 39.10.2.183 07/15 09:36
153F：推 TitanEric: 有趣 39.10.109.41 07/15 09:56
154F：→ fth862: 那天晚餐你人就在现场对吧 别骗 111.82.232.109 07/15 10:01
155F：推 pingupapa: 推推 增知识了 114.137.47.51 07/15 10:05
156F：推 stygianX: 圣经的作者之一就约翰本人啊，第一手 1.168.199.1 07/15 10:10
157F：→ stygianX: 资料，直接见证人 1.168.199.1 07/15 10:11
158F：→ stygianX: 马可福音作者是使徒彼得的助手，长年 1.168.199.1 07/15 10:12
159F：→ stygianX: 听彼得讲耶稣的故事，算是第二手资料 1.168.199.1 07/15 10:13
160F：→ stygianX: 马太也是耶稣的门徒，算第一手资料 1.168.199.1 07/15 10:14
161F：→ stygianX: 路加福音则是事後三十年内陆续收集的 1.168.199.1 07/15 10:14
162F：→ stygianX: 各地见证人采访和整理，做文字纪录 1.168.199.1 07/15 10:16
163F：→ stygianX: 值得一提的是路加采访过耶稣母亲，有留 1.168.199.1 07/15 10:17
164F：→ stygianX: 下耶稣小时候的生活事迹 1.168.199.1 07/15 10:18
165F：→ stygianX: 但是约翰跟玛利亚後来一起生活，但约翰 1.168.199.1 07/15 10:18
166F：→ stygianX: 福音反而没有记载耶稣小时候的故事 1.168.199.1 07/15 10:19
167F：→ stygianX: 约翰自己是说，耶稣的事蹟很多，写不下 1.168.199.1 07/15 10:20
168F：推 ctrt100: 推 114.24.112.86 07/15 11:05
169F：推 mynewid: 你犹太人? 220.129.51.38 07/15 11:12
170F：推 dcdrkim: 推 36.227.83.107 07/15 11:16
171F：推 gn02118620: 多的一只手怎麽解释 223.136.78.155 07/15 11:42
172F：推 sotsu2016: 竟然可以这样推出来 110.26.97.227 07/15 11:50
173F：→ sotsu2016: 然後推最後一句重画XDDDD 110.26.97.227 07/15 11:50
174F：推 honlan: 看八卦长知识 推 114.137.11.179 07/15 11:54
175F：推 andyssfresh: 推 长知识 49.217.3.117 07/15 12:41
176F：推 qaccb2268: 推 36.228.192.43 07/15 13:09
177F：推 marty7976: 有点猛 220.141.14.241 07/15 13:10
178F：推 ayugioh2003: 推114.137.173.245 07/15 13:54
179F：推 blueway1014: 死海古卷 220.141.0.249 07/15 15:31
180F：推 sk3s: 推 36.226.92.80 07/15 19:38
181F：推 calamus: 用心好文推~长知识 203.69.29.170 07/15 20:55
182F：→ DreamYeh: 简单来说那就是一幅"艺术作品" 後来居然 36.228.78.165 07/15 21:18
183F：→ DreamYeh: 会有小说说一堆阴谋论 还相当畅销= = 36.228.78.165 07/15 21:19
184F：推 stygianX: ↑FGO的达文西也这样说(还很生气)XDDD 1.168.199.1 07/15 22:15
185F：推 mnxvlk1992: 推! 39.9.42.70 07/16 03:05
186F：推 imacexd: 哈哈太猛罗 49.214.228.219 07/16 08:47
187F：推 Nesis: 专业推 114.136.97.26 07/16 09:15
188F：推 harry22666: 推 61.218.247.217 07/16 09:38
※ 编辑: whitefang10 (111.248.133.105), 07/16/2018 14:05:08
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.181.134), 07/16/2018 21:13:21