作者okcool (少了t很烦闷)
看板YOLO
标题Fw: [新闻] 北京呛翠玉白菜三级品 故宫说话了
时间Sat Jun 9 13:32:55 2018
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1R5joVQ4 ]
作者: kurosugeto (ㄇㄒ) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 北京呛翠玉白菜三级品 故宫说话了
时间: Wed Jun 6 02:55:25 2018
: 香港经贸商会会长李秀恒今天在《香港商报》撰文，指称北京故宫博物院馆长单霁翔透露
: ，故宫绝大多数文物并未南迁，南迁的文物只有22%去了台湾，另外台北故宫与北京故宫
: 相比，北京故宫有更多的宝物，台北故宫着名的「翠玉白菜」、「肉形石」，在北京故宫
: 只能算得上三级品。
就清宫藏物来说，翠玉白菜跟肉形石确实不是极为金贵的物件。
翠玉白菜跟肉形石都是展现「巧色」这项玉石工艺技巧的作品，
而「巧色」是指配合玉石原有的天然色泽进行造型雕刻，也称为巧雕。
不过在汉文化中，必须加以精巧装饰的玉石，通常是品质相对低劣的玉石。
更何况翠玉白菜并不是独目前这一件，在台北就有三件，北京也有，
况且这两件藏品虽精巧，但加工技巧上并无独创或开拓性。
充其量就是清宫一件用料高级的假盆栽，故此价值上的确不敌其他书画瓷器等。
说到巧雕这个加工技巧，先前世大运时，台北故宫有展过一件清代玉人与熊，
也是相当可爱精巧的藏品。
https://i.imgur.com/fVphJzx.jpg
: 对此，台北故宫表示，搬迁来台文物数量并不是重点而是文物的质量，像是1935年故宫就
: 受邀前往英国伦敦参加「中国艺术国际展览会（International Exhibition of Chinese
: Art）」，另外国民政府迁台後1961年也获邀赴美举行「中国古艺术品展览会（Chinese
: Art Treasures）」，显现台北故宫的文物受到一定的肯定。
台北故宫这段说明很好，因为台北故宫的确在宋代收藏上质量兼备，
而宋代也可说是奠定汉字文化圈近世古典审美标准的重要时代，
当初从南京烙跑准备唐山过台湾时，故宫人员也是能撤来尽量撤，
真迫不得已要选择时也是用宋代这大标准在筛选
顺便题外话一下，
其实先前台北故宫借展东京博物馆时，东博同时展出了个南宋官窑青瓷碗。
这碗的所有者是洪大将军的孙子，室町幕府的第八代将军足利义政。
他跟宋徽宗很类似，都是美学上的天才，政治上的蠢材（？）
洪大将军启用了非常重要的一群人，统称为同朋众，
他们多以「某阿弥」称呼之，而这群人的美感经验奠定了日本近世古典美学，
像能剧理论书《风姿花传》作者世阿弥，就是侍奉洪大将军的同朋众。
虽常说日本深受唐代影响，但近世的古典日本受到宋代影响更深远。
以茶道而言，就是禅宗僧侣将宋国的茶树与饮茶方式带回日本，
室町时代的武士阶级跟着僧侣一起被茶网罗後，但喝一喝就变成了装备竞赛，
举办大型的茶汤会（Ｘ），投入大量金钱收集「唐物」来彰显其文化素养。
说是唐物，其实都是透过海上贸易输入日本的宋元书画与工艺品。
当时在茶会现场摆设各种来自宋国的画作，使用宋国青瓷碗都是干爆潮，
但真正把这茶会摆设规制化，甚至建立一套审美论述，就是足利家这群同朋众所为。
至於这种对唐物的疯狂，造就出反朴归真的侘寂美感则是後话了。
话说回那个碗，其实那碗真的很普通，甚至因为破了所以补上钉子，
该碗的蚂蝗绊之名就来自这几个有点丑的补钉，
https://i.imgur.com/Tpeosew.jpg
青瓷茶碗 马蝗绊 / 东京博物馆藏
但因为是出自足利义政这奠定茶道美学基础的废物将军收藏，
是极具历史价值的东山御物之一，故此也成为了东博的珍宝。
因此文物从来不是你做工精良就好棒棒好珍贵，
必须配合其历史背景，以及是否标志着文化发展重要进程加以综合判断。
而推文不断出现的汝窑水仙盆就是工艺精良，加上数量稀少，
以及标志瓷器技术发展史上的一大高峰，甚至是目前无法复制的高峰，
综合以上几点，自然是文化上的至宝了。
: → ANiZan9991: 我以为清明上河图在我们这边... 06/05 22:43
: → aa1052026: 前面有人说了 台湾的是清乾隆版本 但评价不输原本 06/05 22:44
顺便一起题外话清明上河图，台北有八版清明上河图：
http://theme.npm.edu.tw/exh105/RiverQingming/ch/index.html
当中也有挂名张择端的藏品，不过看看就好，
目前公认的张择端真迹是在北京故宫。
而且推文也说到重点了，清院本清明上河图的价值并不输宋代原版。
宋代原版虽然是幅界画钜作，
可就北宋贵族阶级的审美来说，清明上河图并非特别出色的作品。
那麽，是什麽原因让清明上河图成为艺术史上的重要作品呢？
当然就是要感谢同样是艺术天才，但政治蠢材的宋徽宗了。
靖康之祸後、宋室南渡让两件作品身价飙高，
其一是纪录北宋开封诸事的《东京梦华录》，
其二就是张择端的清明上河图了。
这两样作品都在叙述东京开封最繁华鼎盛的太平风貌，
後来清明上河图的真迹监定过程，也引援《东京梦华录》的内容佐证，
《梦华录》书中所叙的店舖，都能在清明上河图原版本中找到，
足见清明上河图的写实程度。
而对从开封逃来杭州的前北宋人而言（？）
看这一图一书就跟老兵吃了口家乡菜，
俺看的不是艺术价值，是乡愁。勾起对故国繁华的情怀，
都要一把鼻涕，一把眼泪哭啊喊啊叫你妈妈带你去买上河图啊。
根据文献所言，南宋时期的清明上河图甚至疯狂到能刻板印刷，一堆版本流传。
清明上河图爆红後，画家们当然争相摹画，但单纯描摹就真的太无聊了，
更何况描到的也未必是张择端那一版。
有研究综合各描摹作品画面比较後，认为清明上河图除了张择端版之外，
可能有另一个版本存在，只是张择端版的艺术价值又略高了些。
扯远了，但後来描摹的画家，把明明是北宋东京开封的清明时节，
画出明代江南清明风俗的新滋味（仇英本）
甚至是诸本当中最乡民（ㄔㄤˊ）的清院本彻底是个北京范儿，
一个清明上河图各自表述，除了一河一桥外完全不存在共识，根本自由发挥。
那为什麽清院本不输给原版本？
除了很长之外，清院本展现朗世宁带来的西方透视技法与传统东方画技的成熟结合，
在艺术史上自然有重要地位了，详细纪录了乾隆时期北京的清明风俗也是其价值之一。
董作宾曾说清院本是「由宣和至乾隆六百二十余年间，可称後来居上」
甚至给予了「较张择端原作，有过之而无不及」的极高评价。
因此原版很重要没错，因为开启了「清明上河图」这个绘画母题，
但在艺术史上的角度来看，清院本也标志了清代东西绘画技法成熟交融，
评价自然不输给原始版本了。
: → clala: 大部分都被抢光了吧 文革再砸再烧 还剩什麽？ 垃圾？ 06/05 23:21
其实台北故宫也可以说是从渣滓中捞剩的......
虽然清宫收藏完备於乾隆时期，不过後面几个皇帝运都很烙赛，
八国联军就先少了一批不说，建福宫大火也烧了一批，
清末太监趁宫规废弛也干了不少出去换钱，宣统离开紫禁城也是夹带了一批走人。
不过宣统干走这一批，在满州国倒台後有部分回流，如洛神赋图就是一例。
因此等到故宫博物院成立开始清点後，已经是被搜刮了好几次後的状态，
但即便如此，还是能带来台北这麽多文化至宝。
另外台北故宫真要说有别於北京价值的话，或许无形的价值也是一绝，
当时因战争撤离北京开始南迁，带着文化至宝跋山涉水，一路从北京到重庆，
却不损文物一毫的故宫人，他们守护文化资产的心意是令人敬佩的。
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1F：推 irumina: 推06/06 02:55
2F：→ irumina: 认同您所说的06/06 02:56
3F：推 Chian3675: 故宫王 您发错时间了吧06/06 02:57
其实我原本写到一半想要关掉不发了
4F：推 Oolong5566: 晚上也能看到专业文…真的很感动…早上起床再重看…06/06 02:58
5F：推 y2582292: 推推 专业06/06 03:00
6F：推 cpg811106: 保存跟修复台湾好很多吧06/06 03:00
台湾文资一直有很多有心人尽力保护
只是古蹟很容易自燃而已，真是神奇呢 ^^
7F：推 uni1: 推06/06 03:02
8F：推 yangnana: 不得不问一下...您故宫系？06/06 03:02
9F：推 zeumax: 日本的茶碗都是看着普通，可是贵到吓人，如果没有特殊意义06/06 03:03
10F：→ zeumax: ，在中国的茶具工艺超越太多06/06 03:03
以蚂蝗绊为例，其实那碗的价值来自收藏者
11F：推 L1ON: 原来如此06/06 03:04
12F：推 jay70134: 专业推 06/06 03:08
13F：嘘 rex9999: 有没有台北故宫具名蒐藏却从未展出的稀世珍品的八卦？06/06 03:10
14F：推 PrinceBamboo: 专业文po在八卦板就像一朵鲜花插在粪坑 可惜了06/06 03:10
15F：推 pasaword: 八卦版现在难得的好文 要给推06/06 03:11
16F：推 legendary02: 推故宫王06/06 03:12
我只是手边刚好有几本书，加上上过八堂艺术史课
17F：推 Strasburg: 翠玉白菜本身确实不是一级品 玉质不透 成色不一 中段06/06 03:12
18F：→ Strasburg: 有明显断痕等瑕疵 看点主要在工匠的手艺06/06 03:12
越好的玉往往越不加以雕琢，尽可能保持其本质
这是汉文化对於玉石很有趣的审美观点
反而是都是比较烂的材料要用工艺技巧掩饰，因此北京故宫说得也没错啊
因为翠玉白菜这一类赏玩物宫中随便捞有一堆，真的很普通。
但大众认知度很高倒是没错，这是翠玉白菜的强处
19F：推 whiteblack19: 专业文一定要推06/06 03:13
20F：推 ive0224: 推 好专业的解说 您是故宫系的吧？06/06 03:14
21F：推 lilychichi: 推06/06 03:14
22F：推 aeiou917: 专业给推 06/06 03:17
23F：推 znck: 想问一下 当年慈禧含的夜明珠算第几等的?06/06 03:20
呃，这应该是材质上的珍贵
而不是艺术史上具有价值的文物
24F：推 iqnine: 推06/06 03:21
25F：推 manaitu5566: 推06/06 03:21
26F：推 EGsux: 推06/06 03:22
27F：推 octangus07: 推06/06 03:23
28F：推 loveSETSUNA: 最後一段真的从没想过，跋山涉水保存文物真的很神06/06 03:24
看文献叙述能真心感受到他们守护文物的精神
尽管我个人不太认同後来一些过於大中国的管理思想就是了
29F：推 CiaoChaoo: 推06/06 03:25
30F：推 chivalry70: 文物王是你?06/06 03:27
31F：推 sanguinesand: 专业推06/06 03:28
32F：推 ams9: 好06/06 03:29
33F：推 Informatik: 安安来个推06/06 03:30
34F：推 GreatHong: 东京梦华录在台湾吗？06/06 03:30
就是一本书啊，在不在台湾不是太重要 XD
35F：推 GATSBYsolid: 最後一段可以拍部电影了......06/06 03:31
36F：推 jersam89: 太猛了06/06 03:33
37F：推 cool9203: 专业推06/06 03:34
38F：推 taco0330: 推06/06 03:35
39F：推 aiko7575: 专业推 喜欢最後一段06/06 03:37
40F：推 tobbaco: 推06/06 03:37
41F：推 ikai99: 推06/06 03:38
42F：推 H2OYi: 推06/06 03:39
43F：推 YALEMY: 这题材拿来拍电影我会想看06/06 03:39
44F：推 morphology: 有趣推06/06 03:43
45F：推 yiayia0333: 大半夜看到优质文06/06 03:44
46F：推 li118: 故宫王06/06 03:45
47F：推 anika: 推 深夜好文06/06 03:46
48F：推 extrachaos: 推06/06 03:47
49F：推 jacklyl: push06/06 03:47
50F：推 tavern: 推06/06 03:49
51F：推 andy860204: 专业推06/06 03:50
52F：推 deepwild: 看到最後一段想问 有没有因为那次迁徙而毁损的珍宝？06/06 03:51
台北故宫最引以为豪的除了藏品精良，
就是迁徙过程当中文物毫无受损这件事情啊 XD
也许有部分受损啦，但应该不至於毁损到无法修复的地步
根据文献是说当时从北京撤出前夕，
故宫的研究员们去北京琉璃厂找古玩商人传授防护包装的技术，
最後护送文物的人员似乎都练到能把瓷器包到怎麽摔都不会碎
53F：推 spirit119: 推06/06 03:52
54F：推 incognito: 推06/06 03:53
55F：推 vicious666: 厉害06/06 03:53
56F：推 bicedb: 推喔06/06 03:54
57F：推 ningsu: 专业好文 可这时间发文好硬06/06 03:55
58F：推 keltt: 认真文06/06 03:56
59F：推 omiha: 专业文06/06 03:57
60F：推 jonestem: 推06/06 03:57
61F：推 hank61204: 推06/06 04:01
62F：推 ricemia: 推06/06 04:06
63F：推 kk911: 推06/06 04:07
64F：推 r51211214: 推故宫王06/06 04:09
65F：推 larry820709: 好文推推06/06 04:12
66F：推 lulocke: 棒棒06/06 04:12
67F：推 ggininsmida: 推06/06 04:13
68F：推 modn: 感动专业文还是比较吸引人，谢谢你用心写这篇，ㄧ定花很多06/06 04:14
69F：→ modn: 时间06/06 04:14
70F：推 pinkhair: 这时间看到这种专业文是意图不让人睡吗 ( ▽ )06/06 04:14
71F：推 wsx26997785: 你忘了说其实台北只是运一半的 另一半留在南京06/06 04:15
72F：推 k5253XLMz: 问个 那沉掉的太平轮上有故宫的文物吗06/06 04:15
没有，但不保证上头没有当初被太监干走卖给琉璃厂的 XD
73F：推 Pandaria: 推个06/06 04:15
74F：→ wsx26997785: 留在南京的数量比台湾还多 现在南京不理北京索取 06/06 04:15
那一批好像都是明清瓷器，anyway南京一直装死不还倒是真的，潮爽ㄉ捡到一批瓷器。
75F：推 kis28519: 专业推06/06 04:16
76F：→ wsx26997785: 北京文物 1.联军掠夺 2.清末流失 3.在南京 4.在台北06/06 04:17
77F：→ wsx26997785: 末代皇帝有演到太监放火及盗卖文物06/06 04:18
78F：推 wulaw5566: 中国故宫还特别拍电影自夸文物保存良好，根本笑话06/06 04:18
79F：推 gg889g8: 辛苦啦 好文06/06 04:20
80F：推 modn: 让我想起ㄧ部电影大寻宝家，描述二战是博物馆人员抢救文物06/06 04:21
我也是想到那部
81F：→ modn: 的故事06/06 04:21
82F：推 windpandora: Push06/06 04:21
83F：推 wsx26997785: 台湾留下的如同PO所说只是一小部分罢了06/06 04:23
虽说是小部分，但也是经过多次流失後，剩下的一部份筛一筛的精选了。
84F：推 tuna0214: 推06/06 04:24
85F：推 ice76824: 凌晨不要发认真文啦，会太少人看到06/06 04:24
86F：推 we50518: 专业好文推06/06 04:27
87F：推 qazqazqaz13: 推06/06 04:27
88F：推 mota: 文革最容易烧的就是字画等 几百斤的字画 烧好久呀06/06 04:32
89F：推 labihua: 推个06/06 04:32
90F：推 chronoinn: 推06/06 04:33
91F：推 wsx26997785: 文革红卫兵没烧那麽多 不过民间为了避祸亲自毁损私藏06/06 04:34
92F：推 GianniC: 清明上河图最有价值的不是艺术 而是历史...06/06 04:35
原版的确是历史意义大於艺术价值，但清院本不是。
93F：推 canhong: 好文推06/06 04:35
94F：→ wsx26997785: 所以有没记录到的很可观 红兵主要敲毁建筑及石像06/06 04:35
95F：→ wsx26997785: 然後再来就是到处挖先贤名将坟 把他们骨头乱扔06/06 04:36
96F：→ GianniC: 我是完全不懂青瓷蚂蝗绊的价值06/06 04:36
价值在他是足利义政的东山御物
97F：推 xga00mex: 推个06/06 04:36
98F：推 bazi4200: 你说的这些 其实中国学者都知道06/06 04:37
99F：推 emsil: 专业推06/06 04:37
100F：→ GianniC: 我只知道青瓷蚂蝗绊是信长野望永远Lv1家宝06/06 04:38
101F：→ bazi4200: 这北京故宫馆长发这文 完全是气度不足06/06 04:38
因为北京故宫一直很想平反有宫无宝的说法，
从他们借东博展清单就看的出端倪了，很怕哪天台北借展成真
清单一比自己输到脱裤，所以当时几乎精锐尽出 XD
102F：推 s221jorjohn: 推06/06 04:40
103F：推 yu800910: 推 06/06 04:42
104F：推 leomlbjeter: 宋徽宗对於研究宋史的人来说其实不算政治白痴，後世06/06 04:42
105F：→ leomlbjeter: 把他当白痴是因为他要背负亡国责任。然而北宋为什麽06/06 04:42
106F：→ leomlbjeter: 那麽容易就灭亡，可能没有历史学家可以给出解答。06/06 04:42
107F：推 qwertyu1: push 06/06 04:43
108F：推 rong1994: 推 06/06 04:47
109F：推 wl0070233: 推 06/06 04:47
110F：推 anymore520: 故宫王能说说最後一段运文物来台的过程吗 06/06 04:48
111F：推 EthelHan: 推专业 长知识06/06 04:50
112F：推 crossevangel: 推06/06 04:52
113F：→ kurosugeto: 来台湾过程还好，最富故事性的还是二战期间从北京送06/06 04:53
114F：→ kurosugeto: 文物到重庆这段。06/06 04:53
115F：嘘 andrew777: 支那东西干我屁事 06/06 04:55
这回完我真的要睡了QQ
还是有点关系啦，我会提东山御物（也就是那个破碗）就是要表达，尽管故宫本身被杀人魔
当中华正统神主牌，但里头的珍品仍旧是值得我们客观看待的。因为这些珍品标志着近世东
亚古典美学的形成的脉络，甚至延续到了当代。
好比日本设计受到传统美学影响，那这传统美感经验又源於哪？一部分就源於这些宋代文物
啊，甚或黄土水当年创作敬奉艋舺龙山寺的释迦出山像，是以南宋梁楷的释迦出山图为本，
那黄土水是在那看到梁楷的图？就是在日本看到的啊，而为何日本有梁楷的画作，不就又绕
回到足利义满的身上了吗。你会发现一旦脱开天朝本位思想，这些文物串联起来的脉络是很
有趣的。
116F：推 ilovetaylor: 跟我想说的一样06/06 04:57
117F：推 wsx26997785: 这又不是新中国(支那)东西 是古中国文物 06/06 04:57
118F：推 s0143579: 厉害。那毛公鼎呢 这个周朝文物 有什麽样的历史价值?06/06 04:58
119F：推 wsx26997785: 在说个八卦 天安门那片城墙是1970年盖的06/06 05:01
120F：推 SydLrio: 专业推06/06 05:01
121F：→ wsx26997785: 明轻时代的那片城墙已经垮掉了 所以故宫有些算假的06/06 05:02
122F：推 kk4789: 推故宫王 06/06 05:04
123F：推 wsx26997785: 因为当时大家用地下水 导致那片地层下陷 使城墙下沉 06/06 05:05
124F：→ wsx26997785: 城墙结构也损坏变形 所以1969年隐密方式拆掉重盖 06/06 05:07
125F：推 wujet09100: 推06/06 05:10
126F：推 hohuihsin: 推06/06 05:12
127F：推 jay1233560: 推06/06 05:13
128F：推 jerry124816: 推 06/06 05:13
129F：推 yayayagogo: 二战时的西迁办学感觉也很动人 06/06 05:14
130F：推 moooon: 推06/06 05:15
131F：推 king22649: 真好奇文革 中国人自己砸了多少wwww06/06 05:19
132F：推 wantshithole: 没被文革毁掉 06/06 05:22
133F：推 yanis: 故宫王 06/06 05:27
134F：推 kinomon: 潮爽的 捡到瓷器 06/06 05:27
135F：推 ISDP3: 长知识。谢谢你！ 06/06 05:28
136F：推 slashliu: 推06/06 05:31
137F：推 amend: 推06/06 05:34
138F：推 rblovetw: 长知识 06/06 05:36
139F：推 anann: a 06/06 05:38
140F：推 mhlee: 推 06/06 05:38
141F：推 onlytoro: 觉得故宫之前那卷朕知道了纸胶带就屌打北京了哈 06/06 05:39
在周边商品上，我觉得两间故宫都有各自不错的产出啦
142F：推 j53815102: 推 06/06 05:45
143F：推 tonyscat: 推 06/06 05:46
144F：推 SamuelLuo: 推故宫王 06/06 05:48
145F：推 AuTumnLyu: 昨天一个山海经王 今天一个故宫王 真过瘾06/06 05:48
146F：推 grimmq52156: 推推06/06 05:48
147F：推 apporience: 推 06/06 05:50
148F：推 seedroy: 推 06/06 05:53
149F：推 qqty: 推！！06/06 05:55
150F：推 sagxian: 长知识了 感谢06/06 05:56
151F：推 mhlee: 借本文说一下昨天说山海经题材没人用的根本是自己对山海经 06/06 05:56
152F：→ mhlee: 不熟 一堆影视作品小说电玩都在用 06/06 05:56
山海经明明就很常见啊...轩辕剑系列用到快烂掉了吧
153F：推 yulin0312: 推06/06 05:58
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所以我改了，因为台北故宫在宋代收藏不单是品质，数量也是很丰富的
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这很浅啦
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龙藏经应该可以召唤很多龙天护法
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唔，我觉得这并不只是美术课的事情
最重要的是不要把这些文物框限在天朝本位角度看待
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名字太像了很容易笔误 QQ
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半夜发废文爱困笔误啦，决定用洪大将军代称
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250F：→ cray0325: 地还多QQ06/06 07:25
所以才说不要只局限在天朝本位啊，
把眼界放宽才会看到更多东西。
不过还是希望台湾普罗大众对待文资的态度，
能比拟这些运文物的故宫人，
不仅仅是认识，还要有保存的意识啊，最近又拆了一批呢 ^^
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275F：推 m87dd04: 先推故宫王! 台北故宫人的努力值得赞赏! 里面的古董基本06/06 07:40
276F：→ m87dd04: 上都是中国创造的，少数是有提及台湾或有关联。说实话真06/06 07:41
277F：→ m87dd04: 的是帮别人保管的很好06/06 07:41
其实我个人对待这些作品的切入点如下面所言，不从国家而从文化脉络切入，
但不停有「国家」这印象也真要怪罪於杀人魔，
所以前教育部长杜正胜真的是花了很大力气在改变故宫这种从属於国家，
而不真正从属於文化的状态啊
278F：推 abb123456: 推06/06 07:41
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286F：→ hunter05469: 专业推，上面多字了06/06 07:56
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不能说可怜，因为这是蒋光头这杀人魔的错
290F：推 magecanby: 国立故宫典藏从编号看就知道 许多是养心殿的吕字号06/06 07:59
291F：→ magecanby: 最为顶级精品06/06 08:00
八卦是天字第一号是张椅子
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310F：→ vitalis: 回文一堆政治脑,日韩对於自古流传到当地的古中国文物也不06/06 08:12
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但老实说台北故宫的成立的确有很高的政治宣传性质，
所以杜正胜才想改变啊～
312F：→ monica04598: 还能打包带走不缺角..真是神06/06 08:12
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乖孙听阿嬷话的历史见证（欸）
330F：推 arenoe: 很清楚 推06/06 08:24
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阿公跟孙子的关系，洪大将军是义政的阿公
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382F：推 onair: 推好文06/06 08:58
383F：→ isr70: 一直说是帮人中国的文物很无聊...台湾的文化很多元，中华文06/06 08:58
384F：→ isr70: 化也是组成的一部分，故宫收藏中华文化的文物不是很正常吗.06/06 08:58
385F：→ isr70: ..如果想更认识台湾，就多参观台湾博物馆跟台湾历史博物馆06/06 08:58
386F：→ isr70: 以及其他地域性展览馆吧06/06 08:58
南院其实就在致力於开拓视角宽度，以及跟台湾在地的关系喔
要说这些文物跟台湾全然没有关系吗，
但如今许多汉人移民带来台湾、深植这片土地的文化
也几乎能从这些文物中看见脉络
台北故宫的成立的确有很重的政治宣传成分，
那是党国政治体制下，这些文化至宝们的悲剧。
当今我们要做的就是把这些视角脱开天朝逻辑，
用更宏观的文化脉络看待啊，如果那天多数人看故宫文物不仅是想到泱泱五千年文化
而是想到整个东亚文化的演进，那就真的是善待这些文物了
387F：推 handsomeh: 推06/06 08:58
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396F：推 fingertip: 故宫王多发文啊 很有意思06/06 09:05
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398F：推 KSHLO: 然後有人说为啥不提出来展览....废话动一次库存 提出展览都06/06 09:06
书画有限制，器物类如玉石跟瓷器比较没有
毕竟台湾的潮湿天气还是有很大的影响
399F：推 icemooney: 长知识推06/06 09:06
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401F：→ KSHLO: 是风险 只有对岸北七整天拿出来强调正统说嘴06/06 09:07
402F：推 sarspieya521: 故宫王您好 06/06 09:07
403F：推 lin190ya: 推06/06 09:08
404F：推 daniel229: 推06/06 09:12
405F：→ daniel229: 好好看！原po好强！06/06 09:12
406F：推 sc024500: 故宫王!!06/06 09:12
407F：推 DivineSX: 推 故宫人当年真的很神06/06 09:12
408F：推 timbao: 故宫王06/06 09:13
409F：推 takaoila: 超级优文，看的我掉眼泪… 我没有什麽华夏一家的概06/06 09:13
410F：→ takaoila: 念，但想到那些为了艺术珍品想尽方法保护、运送的06/06 09:13
411F：→ takaoila: 那群无名英雄，真的很让人感动… 如同上面板友所说06/06 09:14
412F：→ takaoila: ，真的是可以拍成电影的题材。06/06 09:14
413F：推 ashhhmix: 推 故宫王06/06 09:14
414F：推 Birdy: 好文推，感谢分享，一生平安喜乐 ~!!!! (???06/06 09:14
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419F：推 r3431392: 推06/06 09:16
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423F：推 birdskingla: 文组终於有能打的了06/06 09:17
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426F：推 Blazeleo819: 推原PO用心写文06/06 09:19
427F：推 s865795: 推~ 喜欢这种分析文06/06 09:19
428F：→ Ai: 为什麽你一下写义满，一下写义政？06/06 09:19
半夜四点很想睡
429F：推 Fice: 推06/06 09:20
430F：推 happysorry34: 好文推06/06 09:21
431F：推 loveyanzi03: 故宫王 强06/06 09:21
432F：推 pingupapa: 推推06/06 09:22
433F：推 ralfeistein: 就是这种看起来比较不好的玉石 才能显现出玉匠的高超06/06 09:22
434F：推 jspout: 推06/06 09:22
435F：→ ralfeistein: 技巧 价值还比那些炒作出来的白玉更高呢06/06 09:22
对，的确就是材料本质不好只好用工艺掩饰
只要稍稍理解汉文化对待玉石的审美观，不难分辨出翠玉白菜的等级
436F：推 a6444long: 推06/06 09:22
437F：推 HKfood: 好文跪推06/06 09:23
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444F：推 xlove: 好文推。百年前的东方大陆文化瑰宝06/06 09:31
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448F：推 nekoares: 推啊… 八卦如果能每天有这样一篇多好06/06 09:35
449F：推 XnightmoonX: 比较佩服的是历朝历代的创作者，能做出这麽多现在无06/06 09:35
450F：推 handsomeding: 长知识06/06 09:35
451F：推 XnightmoonX: 法复制的艺术品06/06 09:36
欸不要说无法复制，故宫不少传世书画其实是古人复制品XD
像是快雪时晴帖就是
452F：推 nick861211: 故宫王06/06 09:37
453F：推 walhalla: 推故宫王06/06 09:37
454F：推 varbutterfly: 推，长知识了06/06 09:37
455F：推 maxwu2012: 推06/06 09:38
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459F：→ Moratti: 推 cray032506/06 09:41
460F：推 attention99: 专业推06/06 09:42
461F：推 koehie: 故宫要好好行销呀06/06 09:43
462F：→ koehie: 策展也要好好加强06/06 09:43
我自己是觉得换新院长之後网路行销有变强耶
脸书专页的小编们都满ㄎㄧㄤ的
策展方面我并不觉得弱，
尤其是之前日本国宝展的选件就很有意思，
几乎把东博里头能借来的精品都借来了，
甚至没有偏废某个时期，而是完整地展现了日本艺术史的发展。
怕不够雅俗共赏，以免出现「你谁啊乱展出」的状况，
也借了若干价值尚可，但历史知名度很高的人物其所有物，
几乎是全方位思考这展览的最大效益。
只是很可惜无法把书画调去南院，
否则同时展出两方馆藏，相互参照其在历史上的脉络发展，
那这展就真的超神了。
463F：推 srena: 推06/06 09:43
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468F：推 clallg: 推推！故宫专业文好看06/06 09:48
469F：推 hsupohsiang: 推个故宫系06/06 09:51
470F：推 a122112259: 推06/06 09:51
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474F：推 engnsu: 推故宫系 想保留文化资产心真的令人敬佩06/06 09:55
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478F：推 bigmango: 怎麽那麽会写06/06 10:03
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487F：推 juct791001: 专业推！06/06 10:11
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492F：→ baseballgirl: 可谓惊心动魄!!让人觉得这些文物都有它的灵性在06/06 10:18
493F：推 s9245034: 推推06/06 10:19
494F：推 wsjerry: 推故宫王 这类专业文真的不错~06/06 10:21
495F：推 zxxxxxxxxx: 故宫王0.006/06 10:23
496F：推 coedlin: 恩恩 我也是这样想的06/06 10:23
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夸张点的说法是，爱新觉罗弘历几乎把整个中国艺术史都收在紫禁城中了。
502F：推 Ruddy1653: 你故宫系？06/06 10:35
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509F：推 small28: 咦 我走错版了？！06/06 10:49
没有，这是篇废文没错
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536F：→ oidkk: 古蹟自燃是法规的问题，无解06/06 11:51
537F：推 KassMax: 专业文推 透过这篇理解了很多东西 谢谢楼主用心 有机会北06/06 11:52
538F：→ KassMax: 京故宫也要造访一下06/06 11:52
539F：推 mouthbomb: 推专业文06/06 11:55
540F：推 Cyclo: 推06/06 12:02
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543F：→ Herzen: 世阿弥不是足利义政的同朋众喔!你搞错了。06/06 12:09
啊对，世阿弥是洪大将军时期的同朋众才对
名字都太像了超容易混淆
不过茶道发展上的重要书籍《君台观左右帐》是义政时期的同朋众所写
544F：推 FannWang: 好文推06/06 12:10
545F：推 dnkofe: 推06/06 12:14
546F：推 smooth2mj3: 推06/06 12:27
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548F：推 awoorog: 推06/06 12:28
549F：推 yang1265: 为何故宫文物会想到整个东亚文化的演进啊? 这段论述不06/06 12:29
550F：→ yang1265: 太懂06/06 12:29
这写起来会满冗长的，不过简单来说就是 A 国作为文化输出国，
其重点文物与文物背後的审美观等都影响到输入的 B 国。
551F：嘘 JackWangHC: 三级品，那别来看06/06 12:30
552F：推 dazzzlee: 推06/06 12:32
553F：推 StevoWu: 北京紫京城去看过 里面展览的东西真的很普通 而且家俱保06/06 12:33
554F：→ StevoWu: 存状态也很普通...06/06 12:33
555F：推 vikingman: 推06/06 12:34
556F：推 fishsolo: 优文06/06 12:36
557F：推 XLL1077: 推06/06 12:39
558F：推 peachchoc: 推好文06/06 12:40
559F：推 cheng31507: 推06/06 12:50
560F：推 Aquariussoul:06/06 12:51
561F：推 catlolikon: 推八堂艺术课专家06/06 12:53
562F：推 paladin8162: 推专业06/06 12:54
563F：推 wz70403: U文06/06 12:56
564F：推 joosephsieh: 推06/06 13:04
565F：推 gelsoria: 就跟新鲜食材只需简单烹调的道理一样 越好的玉石越不需06/06 13:08
566F：→ gelsoria: 精雕细琢06/06 13:08
567F：推 laputaca: 太专业了!!! 感谢大大分享~~06/06 13:09
568F：推 pttstupid: Push06/06 13:13
569F：推 cutedolls: 推好文06/06 13:15
570F：推 johnblueh: 推你 去颐和园看到连建筑他们都能照顾这样 他们也只是06/06 13:17
571F：推 iiii22i: 推 看过文物迁徙路线 超佩服06/06 13:17
572F：推 johnblueh: 他们也只是珍惜後面的价值而已……不是真心喜爱着06/06 13:18
573F：推 brownbear: 不要否定故宫人带来的辛劳 况且中国会呛还不是因为它06/06 13:26
574F：→ brownbear: 们连三级品都没有 颗颗 北京故宫空荡荡 好寂寞06/06 13:26
575F：推 ridewithwind: 故宫王!!!!!06/06 13:29
576F：推 kasalai: 推故宫系06/06 13:36
577F：推 uf1276: 有内容的好文06/06 13:43
578F：推 uououes: 推06/06 13:44
579F：→ KujiraKun: 台湾三级品 中国三级片 耶!06/06 13:50
580F：推 faiya: 把文化和国家搞混的真的很可怜，难不成欧洲都应该回归罗马06/06 13:58
还是重申一次，会搞混不能说可怜，甚或故宫文物也是威权受害者啊，台北故宫确实有政治
宣传工具的作用在，如果我们那麽在意转型正义，那以回归文化面的客观角度对待这些文物
，而不再以天朝好棒棒思想为中心，不也是还文物清白吗。
581F：推 a8227416: 之前公视就有拍过运送国宝的故宫人相关的影片,虽然有点06/06 14:11
582F：→ a8227416: 悬疑成分就是了06/06 14:12
583F：推 s37166117: 为看先猜有7.77崩溃嘘支那关我屁事06/06 14:15
584F：推 tygh: 推认真06/06 14:17
585F：→ stvn2567: 台北故宫的清院本让清明上河图的名号在外大红大紫後，06/06 14:22
586F：→ stvn2567: 让很多民众经常误认其为张本，由此可见北京故宫的行销06/06 14:22
587F：→ stvn2567: 有待加强06/06 14:22
588F：→ stvn2567: 话说原文1961年赴美巡展那次牺牲颇大，那时候因为借出06/06 14:31
589F：→ stvn2567: 方是美国，台北没有完全贯彻把关留下限展作品，使作品06/06 14:31
590F：→ stvn2567: 受到折损，後来故宫三宝的北宋画再不外借就是这原因06/06 14:31
591F：推 imhideji: 推06/06 14:46
592F：推 astrophy: 推06/06 14:46
593F：推 mintiest: 写得真好，最後一段真的感动 06/06 14:54
594F：推 moonfly: 推 06/06 14:58
595F：推 ruanruan: 推 那些易损的丝绸纸质瓷器能无伤地运到台湾 真的谢天 06/06 15:05
596F：推 xxjoker: 推认真文 06/06 15:06
597F：推 lemonspace: 推 06/06 15:25
598F：推 april0910: 神！！！ 06/06 15:44
599F：推 user1120: 推 06/06 15:49
600F：推 enightcat: 还好当初老蒋有搬一些宝物跟黄金来台湾.~~ 06/06 16:08
601F：推 gipo776: 很优质的文章 06/06 16:31
602F：推 solarem: 最爱台北故宫雨过天青蓝跟赤壁赋了 苏轼哥哥宇宙无敌帅 06/06 16:47
603F：→ solarem: 随便你北京爱怎麽说 06/06 16:48
604F：推 Bschord: 推 06/06 16:50
605F：推 yenchieh1102: 有朝圣 06/06 17:28
606F：推 JamesChen: 说这些是他国事务到底是什麽恶心的心态啊 06/06 17:50
607F：→ JamesChen: 就算退一百万步说我们是台湾国好了，那我们前身也是中 06/06 17:52
608F：→ JamesChen: 华民国（中国），我们大部分的人都有汉人血统。这也是 06/06 17:52
609F：→ JamesChen: 我们的历史文物。 06/06 17:52
610F：推 rich55720: 最後正确，留下的真迹要不是看走眼就是来不及卖而已 06/06 18:35
611F：推 thigefe: 你清明系 06/06 18:41
612F：推 afte: 推 06/06 19:24
613F：推 ssscsss5517: 故宫王 06/06 19:43
614F：推 GTAblue: 太神，给推 06/06 20:35
615F：推 flyvegetable: 专业推 最近钓出很多专业文 06/06 20:50
616F：推 Zyn: 推优文 06/06 21:59
617F：推 HuangJS: 馆长4ni? 06/06 23:36
618F：推 BARZII: 推 06/07 00:11
619F：推 holinsi2: 推 06/07 01:22
620F：推 sismiku: 推 06/07 03:54
621F：推 joey0602: 推专业文 06/07 06:31
622F：推 ameic17: 推优质 06/07 07:36
623F：推 becathy: 推推推~ 太专业了 请收下我的膝盖 !! 06/07 09:02
624F：推 likeilike: 专业 06/07 09:08
625F：推 twptt: 专业推 06/07 10:33
626F：推 lannmine: 推 06/07 11:04
627F：推 zeldeo: 推故宫王 06/07 11:22
628F：推 lina7inverse: 不只是个推 06/07 13:05
629F：推 SeanCEO: 推 06/07 13:26
630F：推 wayhowhown: 推 06/07 15:28
631F：推 rainbow624: 推推推 06/07 15:40
632F：推 Juder: 太专业了 06/07 22:13
633F：推 baby5731: 朝圣 06/07 22:33
634F：推 redcity10: 专业推 06/07 23:21
635F：推 fancy: 专业推 06/07 23:25
636F：→ namie1231: 朝圣收藏 06/07 23:47
637F：推 incident: 推 06/07 23:53
638F：推 paulning79: 专业推。故宫不是有很多一等品？用翠玉白菜比是故意贬 06/08 00:17
639F：→ paulning79: 低吗... 至少应该比秦朝之前的玉器？去过中国很多大 06/08 00:17
640F：→ paulning79: 型博物馆，几乎没有一间像故宫这样可以把整个历史发展 06/08 00:17
641F：→ paulning79: 脉络全部摆出来让大家看。比如故宫有的成化斗彩杯超多 06/08 00:17
642F：→ paulning79: ，还有数量非常庞大的雍正珐琅彩。宋代书画这些。我 06/08 00:18
643F：推 realmiddle: 故宫王 06/08 00:21
644F：推 elliotpepe: 1 06/08 05:04
645F：推 monabanana: 推专业 06/08 07:38
646F：推 grandwar: 专业也没屁用 柯推倒哪个文史古蹟，我看这里马上一堆赞 06/08 07:53
647F：→ grandwar: 一边在专业文史文底下赞，一边赞政府推倒文史建物 这就 06/08 07:54
648F：→ grandwar: 是PTT乡民的人格分裂症 06/08 07:55
649F：推 yu31: 我记得以前高中美术老师有放过北京文物搬迁来台北故宫的纪 06/08 08:55
650F：→ yu31: 录片，看的当下满感动的，有这麽一群人舍生忘死的保护这些 06/08 08:56
651F：→ yu31: 珍贵的文物 06/08 08:56
652F：推 PennyFinn: 推故宫精品小编蛮ㄎㄧㄤ的，看着看着就买了 XD 06/08 10:09
653F：推 SivaChen: 推了ˊWˋ 06/08 10:56
※ 编辑: kurosugeto (114.45.15.221), 06/08/2018 11:41:14
654F：推 hoosh: 专业推推 06/08 12:44
655F：推 huahuayuyu: 专业推 06/08 15:14
656F：推 mars71173: 推最後一句，港动，又想去参观故宫了！ 06/08 23:57
657F：推 deathslipkno: 推故宫王，文组之光 06/09 07:39
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.169.227), 06/09/2018 13:32:55