※ 引述《FANTERRY (黄小豪)》之铭言： : : 所以在二论典故中 吴兆南的一生经历真的是教书嘛?? : : 在倭瓜镖中 吴兆南叫豆沙还是吴兆南? 一生经历真的是练武? : : 讨白朗中魏龙豪 一生经历真的是有带兵? : : 这些都是演一些自己从没做过的事 : : 他们的反应是自己的反应还是个一样叫"吴兆南"但是生平完全不同的另一个人的反应? : 你提的这个问题 : 我当初写文章的时候也有想过 : 相声演员在台上面对观众的时候 : 重点不在於他有没有真作过这些事 : 而是要让观众真的相信他做过这件事 相信那是他的背景 : 重点是在於以原本面目面对观众 : 你在听段子的时候 : 是吴兆南谈他所经历过的事 : 而不是舜天效、王地宝 台上那个人 自称是吴兆南还是王地宝有那麽大的差别嘛? : : 相声剧的完整结构剧情是对整个节目近两个小时而言 : : 但是其中分别的段子单独来看，又和相声有多大区别 : 你先把剧里面的每个人还原成他原本的名字 : 再重新看看成不成立(在不另外更动剧本的情况下) : 就知道差别有多大了 : 白坛如果还叫金士杰 : 我就不会相信他是一个大陆来的相声演员 : 如果今天李立群不叫自己王地宝 你也不会相信他在重庆大轰炸时躲防空 抱歉，在下资质驽钝 实在不知道台上那人只报过一次的名子 居然决定了他是不是相声~~ 不管他叫李立群还是王地宝 我都知道他没真的躲过防空 就像我也知道魏龙豪不可能带兵打过白朗 他们都是假装自己有过这样的经历 就算他在台上还是叫魏龙豪这个名字 那也不是实际的魏龙豪 更别提在倭瓜镖中 表演者叫豆沙还是叫本名了~ : : 如果吴兆南，魏龙豪 说一个段子两次 : : 其中一次上台介绍自称舜天效，王地宝 : : 另一次 自称吴兆南，魏龙豪 : : 可是说一样的东西 : : 其中一个是相声，另一个不是?? : 我是没看人这麽作过 : 一段相声如果没有特殊需要 : 为什麽要改变自己的名字 : 就为了挑战相声和舞台剧的分野? : 今天一个演员要在台上说自己是另一个人 : 通常就是进入角色扮演的状态 : 如果他需要经过角色扮演才上台 那肯定是有问题的 : 像樊光耀曾经化名樊星、舒宗浩曾经化名舒友 : 不过目的是为了回避一些现实生活层面的障碍 : 而不是为了演出本身 : 如果有实例再来讨论这个问题会比较客观一点 : 不过你如果硬要现在要知道答案 我会先跟你说"那不是相声" : 但我必须再度强调 没有实例之前 作这种判断是没有意义的 没错~我只是在探询你所谓两者之间的分野 原来真的只差 在台上报出的名字?! : : 阁下果真是高手 : : 光就演的部分我只有想到扒马褂是最好的例子(你确想了更多，足令人佩服) : : 可是我不认为中间传话的那个人没有陷入剧中(我猜就扒马褂中你会说是这个脚色吧) : : 他也是戏中一个角色，去听信穿马褂的角色所圆的谎 : 抱歉 我必须要跟你说声抱歉 : 扒马褂的泥缝仍然扮演的是两个逗哏和观众间的桥梁 : 很多反应并不是因为陷入两人的争执而作的 : 而是作给观众看 让观众相信这是一件在舞台上发生的事件 : 此外 留在当下的意思不光是角色的投入 : 也包括了共时空的问题 : 当一开始两个演员在台上时 : 就已经告诉观众 我(演员)和你(观众)处於同一个时空中 : 接下来的第三者乱入 也并未颠覆这个前提 有很多的相声 根本不强调是否在同一时空 如果给他个时空背景会更有趣的话 相声又何必故步自封呢? 一样说倭瓜镖这个段子 如果给台上一个一百年前北平的背景时空 它就不叫相声了嘛 那身在现在的背景时空 他保镳的故事又不那麽的真实~ 而且难不成舞台剧只要开演前 先出来和观众说:今天有个故事要说给大家听 就可以先把时空拉近来，再带出去 就变成相声了嘛? : : 彻底的和舞台剧难以区分 : : 笑神来了里 常宝华和冯翊纲的<我不在乎钱>也不是相声? : 这两句就用上面的回答当解答了 : 另外那段原名叫作"福寿全" : 立论时用传统名称 才不会害我看起来是在评瓦舍的什麽东西 抱歉~在下孤陋寡闻 还真不知道原来<我不在乎钱> 就是 福寿全 这下可长见识了~ : : 当然如果真把那些也都赶出相声，那这个论点也会更牢靠 : : 但是这样相声就少很多内容和乐趣了 : : (不过吴兆南应该还是把他们看成相声，放在他的相声全集中) : 所以我没有把这些赶出去 : 你不用这麽担心 : : A:前些天有人和我说了一件有趣的事 : : B:什麽事阿~? : : 然後再接下去 : : 所有你本来不认为是相声的东西就全部变相声啦?? : 有时候的确真的是这样 : (不过目前看到的相声剧，大多很难这麽简单的处理) : 但是就只差这样 : 这两者的表演方式就完全不同了 : 从第一人称到第三人称的角度差得非常多 : 之前也有人问我"电视与我"算不算相声 : 当然可以算 : 不过先得把时空性和角色扮演的问题先搞定了 : 才能归进来 增加了我这麽无意义的两句话 就可以让不是相声的东西变成相声 这样的分野意义又有多大?? 如果分野真的那麽小 那又为何要强调 不能用相声的标准去讨论相声剧???? : : 这只是说明"派别"不同，看法不同 : : 也点出了实际的问题所在 : : 不能做为相声与相声剧区分标准 : 本来这就不是区分标准 : 我只是在说这两者的表演特色不同而已 : 瓦舍说关公战秦琼和北曲说唐汉争 : 两者都是相声 可是就是有这种表演手法上的差别 : 然而看得出来瓦舍受西方舞台剧影响较大 你确实画了一些标准线出来 先不提是否些许枝微末节的改动就可符合你的标准 我尚有一事不明 画出这样的限制 意义何在? 相声从开始到现在都是一样的嘛 相声的发展和演化，有没有改变过 以前有改变的话?现在为何不能改变? --

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