作者FANTERRY (黄小豪)
看板XiangSheng
标题Re: [闲聊] 笑点越来越高?
时间Wed Apr 15 12:58:56 2009
: 我不想改标题,不过我觉得不是你的问题 问题是 「什麽是相声」
: 我想大家都知道,相声不是笑话,那相声是什麽,为什麽好笑
: 我个人也偏爱魏吴两人的老段子,其实你仔细去看两老的演出
: 特别精湛的 几乎都和京戏有关
不可否认京剧影响相声演员非常多
传统相声很多舞台上的东西都是从京剧过来的
不过京剧就是以前的流行音乐
拿他开玩笑找包袱才有乐子
现在因为观众不懂京剧
演了也不见得有效果
所以只能找些不懂戏也看得懂的段子 像是黄鹤楼之类的
像马三立的卖挂票唱的最後一句 我就始终不知道包袱在哪里
可是那时的观众懂
刘大学问演的时候就只好改成歌仔戏
加大差异让观众了解他唱错了
如果相声是现在才开始发展
可能京剧的段子就会几乎消失
取而代之的就是现在的流行歌曲 卤蛋蔡肠之类的包袱
: 其他像报菜名、蚂蚁上树之类的, 看得出来吴老都有一搭没一搭地在讲
: 因为相声是一种讽刺剧,它讽刺、调侃的是京戏、票友、戏包衭
: 现在也许很难想像,但如果各位有看「梅兰芳」
: 你会发现旧时北京还真有这麽一群人是能「抖包衭」的
: -- 这里抖的,是「戏包衭」
: (比如说 受了委屈,就唱「苏三,离了洪桐县~ 将身来在 大街前...」 )
: 这些人甚至当十三燕稍微改戏都会大呼「演坏了」
: -- 他们都背上了,只消听台上唱第一句 他们就能入戏
: 所以「黄鹤楼」才这麽好笑
: 如果以「讽刺主流表演」「讽刺民生当红议题」来说 什麽是相声
: 其实「全民最大党」就是相声
全民最大党固然讽刺好笑
但仍是以角色扮演为主
不能称为相声
当然他是有些相声的精神在里面
但是要说「全民最大党」就是相声 是有相当问题的
: 只是「最大党」 每天都要播一集,所以他的编剧很松散
: 可惜的是,自从不知道什麽时候开始,台湾的舞台表演就不碰政治了
: 台湾的偶象剧又不够精粹到可以讽刺、会被牢记
: 所以相声才会走到无段子可讲的地步
: 最近joke又开始翻出日本阵内智则的单口相声
: 之前有美国一位腹语师的表演
: 有兴趣的人可以去看看
腹语那个是真好笑 我也很推荐
: 这就是现代相声的方向 -- 去把玩、嘲讽现代人生活、时事、政治、文化、戏剧
: (阵内的点子都是生活性的;那位腹语师则是不忌政治、不怕触怒地方群众
: joke 还有一篇另一位腹语师的表演 是嘲讽旧时美国上映日片时
: 配上美语、造成口不对词的现象的 非常好笑~ 这就是对主流戏剧嘲讽)
台湾现在没有什麽人事物是可以引起所有人共鸣的
歌手除了王力宏、周杰伦、蔡依林等人 没有几个是大家都认识的
乡民哏也只有乡民懂
SBL、中职也没有什麽人看
连以前统一的国立殡仪馆课本
现在也都变成多元课本
多元文化造成的後果就是 台湾人的共同记忆变得少之又少
所以为什麽阿扁那时候相声演员拼命消遣他
主要还是因为大家都认识 大家都知道 大家都有共鸣
当然不排除观众政治倾向的原因
当没有一个大家都懂的东西时
相声演员很难以这些东西创造出一个经典的段子
大多又回到时事这种效期很短的包袱里
当然还是有人找到一些值得讽刺的东西
像是流行哥哥唱、猫爸爸、卡撑人......等
但是这种素材已经越来越难找了
我是很期待有人写个诈骗集团的段子
大红之前写过
可是没有尾巴
: 又说到
: 好吧,讲老段子 为什麽现在的相声家没有魏吴讲得好
: 我觉得不是经验
: 而是,因为他们是 「相声“家”」
: 相声里被捧、被模彷的名角大家 都是唱京戏的
: 相声表演者在表演时
: 一直就是一个 世俗的、嘻笑怒骂的、或迂腐 或呆傻 或死要面子的
: 还是看黄鹤楼
: 魏龙豪(合十) 的那麽一句「你就提拔我一句,也小不了你、大不了我呀」
: 以白话来说「还真是xx的欠扁啊」
: 明明忘了还装会 被拆穿了还一副「哎,你这麽拆穿我对你有什麽好处」的酸样
: 再对照 「张飞要出来了 别害怕」里边的冯宋的演出,就差这麽个「味儿」
: 不是他们没「哎」那声 不是他们京戏底子不够
: 而是他们没入到那戏,姿态不对 -- 不够欠扁
只以冯宋两人作举例就要否定所有现在说相声的
老实说我觉得有点问题
这两个人并不是台湾最好的相声表演者(当然是最有名的没错)
你要是拿王振全、刘增锴然後挑挑他们的缺点
这篇文章就比较有说服力
: 当然,现在表演者的地位提升了没错
: 但,说相声要有说相声的样儿 不能拿大学教授的感觉上台
: 「张飞」那场,我觉得与其说相声,倒不如说是京戏教学
: 现在人不看京戏了,尤其台湾、尤其台湾人口本来就没那麽多
: 相声要讲得好、还要经营观众票房的确很难
: 相声这东西,在台上你那身份还端着 准讲不好
: 但,冯、宋 不营造这种专业身份,戏迷能多吗?
: 只能说台湾真的市场太小、人也太少;难得有几个肯往这路上走的
: 不踏上大舞台还真挣不了几个钱
宋少卿我觉得还好 我从不觉得他的舞台形象是走专业学者路线
也没有端架子的问题
: 在美国 有专门讲笑话的pub
: 或是小剧坊、秀场(真的有很多人会去的 台湾的都是领补助吃饭的)
: 在日本 有类似早期台湾「黑猫歌舞团」那种 像小电影一样的剧场
: 这些地方多的是没成名的搞笑艺人想点子上台表演
: 之前还有一个日本电视节目故意找吃过中饭很撑的人去看
: 能让他们之中十个以上笑出来才算过关的
: 不像台湾的相声观众,还得先被教育 哪儿该有一声笑、哪儿该股掌、该道声采
: 好像相声演员是玻璃作的,你让他受了点委屈,
: 哎,那不,还真怕他不演改行大夥没得看了咧
这其实才是我真正想回的一段
当然演员没把观众逗乐是演员的不对
但是正如你所说梅兰芳的情节一样
梅兰芳去美国演出的时候底下静悄悄的一个声音都没有
直到演完之後所有掌声才一次爆出来
这就是东西方观众的差别
现在台湾的观众大多属於西方观众的习惯
我之前去看京戏 在底下喊声好 还被朋友制止 却不知演员等这声好熬了多久
观众当然需要教育
但不是说观众程度不够
而是要让观众融入中国剧场的氛围
叫好、鼓掌这些都属於观众和演员间的互动
不是要观众这麽作 而是要告诉观众可以这麽作
等到演员的演出真的打动观众时
才不会有那种"叫好好丢脸"的感觉
观众不是傻子 你真逼他笑他也笑不出来
: 就连「梅兰芳」里的十三燕,抱歉,观众不赏脸走人都可以
: 台湾却不行
台湾没有不行
只是大部分人不好意思 又或者觉得花了钱睡个觉也好
我就认识一些人专干这种事
: 真的,不只冯宋 我觉得现在的相声演员「舞台表演者」的身份都没放下
: 所以同样的段子、同样的台词
: 声没拗上、眼神没使上 人就不够腐、不够猥琐 打不进观众心坎里
: 说真的,你们不觉得 有时候全民最大党里边的人比较欠扁吗?
这段推文说过了
以上
--
--
在台北的街头
我空着车後座
多了一顶安全帽
少了一双手
http://www.im.tv/vlog/vlog.asp?memid=668393&itab=1
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.24.225
1F:推 Forestwinds:可以问一下腹语的关键字吗 话说我找腹语找不到 04/15 15:06
2F:→ Forestwinds:自己回自己 找到了 原来刚刚我一直打错字 xddddd 04/15 15:07
3F:推 spooky221: 该说台湾观众比较「善良」吗?还是只单纯觉得花钱没看 04/15 18:28
4F:→ spooky221: (待)到底很浪费……?XD 04/15 18:28
5F:推 ilyvonne:呜 我网志上的连结坏掉了,不然真想自肥一下XD 04/15 22:29