作者pokii (百吉)
看板XiangSheng
标题[情报] 今天的人间福报有三代同堂报导
时间Mon Jan 12 00:20:57 2009
自一九九九年起,吴兆南依序收了江南、侯冠群、郎祖筠、刘增锴、刘尔金和樊光耀共六
名弟子,并成立「吴兆南相声剧艺社」。「吴门六子」对师父吴兆南恭敬又孝顺,吴兆南
对待徒弟是「知无不言,言无不尽」,而台湾相声的师承就由国宝级相声大师吴兆南起带
头作用,只希望台湾相声受到重视。
师父是全台湾说相声人的师父
「吴门六子」之一的刘增锴说,虽然他们拜师是很晚的事,但从小其实都是听广播、录音
,可说是跟着吴兆南、魏龙豪学相声,他恭敬的说「师父可说是全台湾说相声人共同的师
父」。吴兆南表示,台湾早期就是吴兆南、魏龙豪、陈宜安等几位在说相声,当时他们是
为生活、为吃饭而说相声,绝不是为好玩,以前说相声是为了活着,现在活着是为了说相
声,情趣绝对不一样,想法也不一样。
吴兆南鼓励徒弟多发问,不知就学,不会就问,就是「学问」,吴兆南至今也仍抱持这种
学习态度和精神,他说,不问人可以问字典、问书籍,随时学也随时问,渐渐就成熟了,
因为相声一切以观众为目标,观众喜欢的就是好的,你说出来观众笑了就是对的,你说的
观众不笑,就要修正,相声可以说是活学活用,但也需随时代不同而进步,随时充实自己
。
刘增锴说,拜师以前,师兄弟虽也常碰面吃饭聊天,但重点都不是谈相声,但拜师後会以
相声为生活重心,且有很多传统的事,以前听不懂,现在有老师可请教,最重要是经常跟
在老师身边,有时师父随口说的话,是平时问不出来,却是关键性的话题,但在谈话中话
赶话就问出来了,这应是拜师最重要的部分。
师父对弟子不一样的情
有次刘增锴和樊光耀演「唐汉争」,正好师父在台湾,老人家便来看戏,第一场演完下台
来,师父说刘增锴舞台个性比较温和,但这段一定要爆,态度应激情一些,第二场依师父
说法改,效果就好多了;师父连看四场都指出问题,直到令师父满意後,师父说,他就不
来看戏了,刘增锴指出,这就是拜师的好处,别人不可能一出戏连看四场,还点出问题重
点。吴兆南说,别人演戏,就人情来说,不可能说出不对的地方,一定是说恭维话客气话
,这就是师父对弟子不一样的地方。
自己也从事相声段子创作的刘增锴表示,所谓传统相声体材都由人性出发,再老的段子现
在演出来,只要观众听懂了,他还是会笑,这样的段子就来自於人性,现在的新创作,包
括海峡两岸,通常都比较浮面,喜欢用流行话题,可能一、二年後就听不懂了,已过时效
性,没有讨论到人性,不能做相声的梗,只是时代的包袱,现在可以用,却没有流传的价
值,这是传统和现代最大的差别,在於不够用心去体会人生。
刘增锴认为,生活中没有一个细节不能成为相声题材,但自认程度有限、观察力不够,所
以写不出好的作品。吴兆南则指出,写相声比写小说、剧本难,写相声时间短,以十五分
钟为准,但要有故事,要有起承转合,要有开始和结尾,其中最难是不断要有笑点,就是
包袱,最後还要有大包袱,才能结束,如果没有最後那个观众的笑声掌声,就不算是相声
。
吴兆南对於弟子们的努力和成就,及对他的孝心,内心深觉安慰,吴兆南指出,说相声这
行不能赚大钱、图大名,可以说什麽都没有,就是有一种使命感,鞭策他们每个人执着在
做,真的是很可爱,很难得,很值得尊敬。
七十五岁收徒弟的相声大师吴兆南,自己也是年近六十才拜师,谈起相声的师承,吴兆南
仍中气十足,侃侃而谈,过去说相声必得有师承,否则不可以作业,吴兆南指出,像是到
一个地方落地摆台子说相声,别人问你师父是谁?你说不上来,他可以把你的工具:桌子
、扇子、醒木,甚至已赚到的钱都拿走,你必需也离开,不能在此地说相声;如果你有师
承,其他人反而会帮着你一起合作演出,他不能要钱,按江湖义气你一定要送他点酬劳、
路费,吴兆南笑说,不过这是从前,现在闹场,叫警察来就可解决。
以前说相声师承很重要,吴兆南说,都是年幼,八、九岁时,家境贫寒,没有职业,没有
生产能力的父母,就把孩子交给老师当学徒,先得伺候老师、师娘,打理生活琐事,像是
跑腿、买东西、打洗脸水、舖被窝、倒尿盆等等都要做;接着就是「跟师」,老师表演走
到哪,就得拿着老师的衣服、扇子、醒木等用具,一路跟着他,都听师父说,观众听一回
,徒弟听十回,年幼记忆力好每一段都能记住,自然就会了,没有什麽剧本、笔记,这也
叫「偷师」,因为你不但跟老师学,同时也偷学老师同辈人说的,吴兆南表示,以相声的
师承拜师,传统的情况就是如此。
中国文化大革命时,规定不能收徒弟,那是「四旧」,不过,吴兆南可说是打破「四旧」
规矩的关键人,一九七九年,文化革命结束,吴兆南由美国到了北京见到当时中国相声大
师侯宝林,因为那时吴兆南在台北已开始说相声,也出唱片、录音带,小有名气,也算是
说相声的一份子,别人就一旁怂恿说拜老师,吴兆南自己也喜欢,侯宝林也愿意,甚至就
要安排拜师大典了,可是北京政府不许可,那个时代任何一行可以有老师教学生,就是不
可拜师收徒。
到了一九八二年,侯宝林带团到香港表演,邀请在美国的吴兆南来香港一起演出,并完成
拜师的仪式,吴兆南说,这是文革後开了先河,无形中打破了「四旧」关碍,後来政府也
不干涉,许多人开始收徒拜师。
吴兆南收弟子,已事隔十年,至今仍有人想拜师进「吴门」,吴兆南都婉拒了,吴兆南表
示,自己年纪大没力气、没时间,同时,现在徒弟都四十岁左右,侯冠群、刘增锴都收了
徒弟,他再收弟子,会有年长的要称年幼的为师叔、师兄,吴兆南认为这种乱辈份的事不
可为。
刘增锴收的徒弟个子高挑,又美丽,名叫徐嘉佩,外号叫「二高」,刘增锴指出,他选徒
弟重视外表,尤其个头要出众,他表示,也不知怎麽的,要找他拜师学相声的,都是女弟
子,且长得都高,当时有三名要拜师,个子一个比一个高,於是取外号是「一高」、「二
高」、「三高」,其中一高、三高有了其他行业,就都转行也不拜师了,最後二高坚持要
入相声一行,刘增锴去年六月正式收徐嘉佩为徒。
刘增锴自认是个严师,深信严师才能出高徒,他希望自己的徒弟将来可以超越师父,所以
挑选徒弟的条件也就严格些,第一要学生有独立思考能力,刘增锴说,他绝对不会一句句
教,因为老师教一段,你会一段,永远无法超越老师,所以他教学生采问答式,学生要会
举一反三,必需有思考力;第二是外在条件要好,刘增锴表示,他对相声都比樊光耀、朱
德刚投入,但他们都比自己红,因此认定自己毕生吃亏在没有特色,声音不够大,身高不
够高,观众不容易记住,名字又奇怪,後来看到徐嘉佩,舞台上很亮眼,这就是观众缘,
最後就能吃这行饭。
另外,学生的个性要坚毅,因为刘增锴教戏很严格,在他嘴里学生没有一项是好的,演完
说「还行,不错」,就是很大的夸奖,经常直接开骂,所以要先评定学生有没有抗压性,
刘增锴说,学生当然可以慢慢教,最後却经常记不住重点,开骂之後虽然哭了却记住要诀
;诚如古语说得好:「不打不成器,严师出高徒」刘增锴认定,学习过程愈快愈简单愈好
。
徐嘉佩小学二、三年级就曾参加台北曲艺团的研习营,她承认那时纯为好玩,而日後一直
都听相声,到大三、大四时突然想自己应抓住些什麽,就回来继续学相声,徐嘉佩表示,
自己虽看起来很西化,但内心喜欢的都是很中国的文化,包括学国乐,她内心认定自己要
做什麽,也有决心可以坚持下去。
今年二十四岁的徐嘉佩,文化大学学行政管理,曾拍平面广告、参加选美入前十名,却自
动放弃,甚至十几岁即在国民党团工作五、六年,但徐嘉佩认为,这些都只是人生的经验
,她最终目的是想成为一名相声演员。
台湾很风行看「相声剧」的演出,但究竟「相声剧」和「相声」有什麽差别?刘增锴指出
,「相声剧」不是台湾独特的想法,一九五○
年代天津就已有相声剧,确实定名称为「相声戏」,作者是何迟,但天津人个性保守无法
接受,後来相声剧到北京依然不受欢迎。
台湾出现「相声剧」名称,是演出「那一夜,我们说相声」时,包括赖声川,李国修,李
立群,他们都认为只是一新剧种,是演一出话剧讨论的主题是相声,刘增锴转述当年李国
修聊天时说的话,他们原没有想法要为这种演出方式定什麽名称,後来媒体说这是「相声
剧」,他们觉得也不错,为炒作话题就认了。
刘增锴认为,一出戏不影响戏剧本质,像是歌剧成立後,声乐仍继续存在,芭蕾舞剧有了
後,芭蕾舞仍继续在跳,不会因此改变一艺术品种,而「相声剧」的毛病,是相声和话剧
太像,都是靠语言,定位上相声剧是否要求一定要非常相声,或是非像戏剧,若以「相声
剧」这一词来看前面是形容,後面是其种类,因此「相声剧」必需是戏剧,不能以相声眼
光去评论,观众也不能将相声剧当成相声来看。
师父吴兆南表示,他以前没听过「相声剧」,但有所谓化粧相声,是小品的前身,有道具
的就叫相声小品,像是两把椅子拿块白布盖着成病床就叫医院,或是拿个方向盘象徵开车
,拿了自行车轮子象徵骑车等,都有点小道具,但并没有用相声小品来概括这样的演出形
式,吴兆南想这就是相声剧的雏形。
师徒孙三人简历
吴兆南
今年八十五岁,本名吴宗炎,艺名兆南,从事京剧及相声演出五十余年。曾获颁薪传奖、
金鼎奖、林肯艺术中心终生成就奖等诸多奖项;中国大学经济系毕业,说学逗唱无一不精
。是台湾说唱界资深前辈演员,对推广传统文化,不遗余力。
刘增锴
一九六七年生,花莲师院民间文学研究所硕士;台北曲艺团创团团长,现任顾问、古意剧
坊创团团长、吴兆南相声剧艺社团长。曾获「中国文艺奖章」。一九八八年起从事相声表
演、研究至今,国内外演出超过两千场。
徐嘉佩(昵称:二高)
一九八四年生,中国文化大学行政管理学系毕、中国文化大学中国大陆研究所硕士生;台
北曲艺团媒体公关、《大栅栏》说唱休闲坊常驻演员、市师院附小暨弘道国中校友国乐团
团长、台北市演奏家丝竹国乐团倍革胡首席。
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