作者bigred ()
看板XiangSheng
标题Re: [转录][无言] 要卖什麽勒?卖把拔= =
时间Sun Sep 7 11:09:21 2008
[删除部分文章]
※ 引述《MightChao (GO)》之铭言:
:
: 话说好久好久以前
: 有个叫做沃夫冈‧阿玛迪斯‧莫札特的家伙
: 把土耳其所做的乐器加入了乐团演奏.....
: 想当然那时必定有人不能接受,进而加以批评。
:
: 时至今日,此乐器已经成为乐团固定配置。
: 而那些评论者........谁啊?
表演,会随着观众的口味,而改变形式。
能够让表演更丰富,观众更喜欢的嚐试,表演团体都会去作
但是观众里面,也有保守派和自由派,往自由派的路线靠懂,
保守派就骂你,往保守派路线靠拢,自由派就骂你,这是很自然的
那些评论者,过了很久以後没人记得,但是在当时,却是很火红的 (就是名嘴啦)
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: 新戏又要上了
: 我会去看你呢?
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: ◆ From: 203.69.106.170
: ※ 编辑: MightChao 来自: 203.69.106.170 (09/06 16:31)
: → winnie80914:现在是用长笛演奏钢琴曲,硬说长笛是键盘乐器的问题吧 09/06 19:07
: → Nitrogen:留下来的当然就看的到呀 被淘汰的说不定也不少 09/06 23:07
: → Nitrogen:只是因为早已消失 看不到自然也举不出例子噜 09/06 23:08
: → FANTERRY:这不是好不好的问题 是是不是的问题 09/06 23:28
: → MightChao:ㄜ...看起来有人听不懂....如果他禁得起考验流的下来 09/06 23:34
: → MightChao:那几百年後谁又管他是不是正统? 那你们现在在这里讲这 09/06 23:35
: → MightChao:嘛多,又如何? 不过好歹这里的人都还懂得听相声,不像 09/06 23:41
: → MightChao:我那可怜的学妹,坐在那完全不能够理解陪边的人在笑什麽 09/06 23:42
: → MightChao:,至少我们还可以在这里思考这种意识形态的问题。 09/06 23:50
M大,原文里面写的,言之有理,弦外之音也很清楚,
但是推文就开始擭稀泥了 ....
w大的意思也很清楚,我看是您误会他的意思了
: → FANTERRY:不是正统与否的问题,舞台剧是舞台剧 相声是相声.... 09/07 00:40
: → FANTERRY:相声剧若是留得下来,那也是舞台剧而不是相声 09/07 00:44
: → FANTERRY:它可以是正统,正统舞台剧的一种 09/07 00:45
: → MightChao:嘿嘿..正统舞台剧是什麽?可以唱歌吗?可以跳舞吗? 09/07 00:55
: → MightChao:可以有音乐嘛?演员要怎麽讲话?有什麽一定要遵守的吗? 09/07 00:57
您这问题真难回答
: 推 FANTERRY:我没读过戏剧理论,别问我戏剧的定义,只能确定的告诉你 09/07 01:02
: → FANTERRY:相声"剧",是以剧为主体,而不是相声 09/07 01:03
: → FANTERRY:他能不能成为正统的舞台剧,我没有意见 09/07 01:04
: → MightChao:同样的问题 在相声上又有正确的答案吗? 09/07 01:59
: → MightChao:如果没有那到底要怎样去解读他相声跟相声剧的差异? 09/07 02:14
: → MightChao:我是说两个人站在舞台上对话..相声跟舞台剧差在哪? 09/07 02:17
: → FANTERRY:这个问题,相信爬文就可以解决,记得是我的文章 09/07 08:05
在争论的层次,M大把 F大 打趴在地上
但是回归到讲道理的层次,M大 与 F大,是没什麽交集的。
以我观察两位的发言,
M大 着重点在於,在漫长的历史中,这类的变革根本不算什麽
但有人认为这样的变革是不对的,狠狠的批判,
M大出来帮 采取变革的团体说句话。
F大 着重於,「相声」一词存在很久,表演的特色上,与其他的形式也有明显的区隔
某团体明明知道这类区隔的存在,却要刻意的去模糊其中的界线
从本篇,可以略略看出,M大 与 F大 的观点差异
如果不了解过往的历史,会觉得 F大 真是抱残守缺的 迂腐人士
=======历史源由分隔线======
但我认同F大 这是有先决条件的,如果某团体的「改革之路」
确实为「相声」带来新气象,新作法,在原有的层次上,更上层楼
那我当然乐观其成,
但是「某团体」的改革之路,以及洗脑政策下,培养出一批新观众
这些新观众和一直在听相声的老观众,某种程度上有点对立
某团体也不认为这样的对立有什麽不对,还会一直宣扬他们的理念。
到这里都没什麽不好的
但是某团体还会打击走在传统路线上的团体,用一些似是而非的观念继续洗脑
进而培养出一批 跟老观众 难以沟通的 新观众
如果,当年,某团体 改编传统相声的时候,不加上「创作」来混淆视听
我也是乐观其成,但是某团体却用这种手法把传统相声的一些内容,占为己有
而且对外都硬要说「创作」 搞的新观众对他们更加死忠,除了作品喜欢
连他们的「理念」也大力认同,对他们的批评 也很认同,
(然後对 传统相声 有很多负面观感,)
=====历史源由 结束======
相声是相声,剧是剧,有交集处,也有无关的地方,你可以说「剧包含相声」
也可以说「相声不属於剧」
要辩出个真理来,很难,因为争论到後来会流於意气之争。
因为两者 是在不同的立场上说话
本来这种争论也没什麽,却因为某团体,不停的被拿出来吵。
如果,当年,某团体,不要把传统改编说是他自己的创作,今天都没有这些问题
某团体可以继续宣扬自己的理念,传统相声爱好者也不会理他
新观众继续死忠,或许因此会多接触传统相声。
两者可以和平共存
表坊就不会没事就宣称自己是相声的什麽什麽,
所以传统相声爱好者,也不会觉得有什麽不对,
新观众要把两这都看成一样的东西还是不一样的,老观众不会在意,
两者更不会有什麽好争执的。就是各有所好
但某团体却一直要去宣称自己是正宗,被洗脑的新观众,还会跳出来帮他们澄清
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◆ From: 125.232.99.175
1F:→ bigred:某讨论区,就可以看出 某群人的格局在哪里, 09/07 11:11
2F:→ bigred:某人 是 「有意」成为大师,搞这种极端,也是要达成目的 09/07 11:12
3F:→ bigred:在许多5566爱好者心中,某人的确是「大师」 09/07 11:12
4F:→ bigred:不知道他们 舍弃5566後,会怎麽想 09/07 11:13
5F:推 MightChao:别在乎那些盲目的群众....正不正宗是时间问题留下来的 09/07 11:55
6F:→ MightChao:就是,留不下来的........就是旁枝末节了....... 09/07 11:56
7F:→ bigred:话也不能这样讲,有政治力、技术背景 等因素 不能全以时间 09/07 23:04
8F:→ bigred:最明显的 就是 马三立的地位 网路发达後 马三立 才被崇拜 09/07 23:04
9F:→ bigred:还有 假正宗 真正的正宗 没有被流传下来 假正宗变真正宗 09/07 23:07
10F:→ bigred:两岸不开放的时候 改编马季的段子 就变自己新创 09/07 23:09
11F:→ bigred:这样的例子多了~~ 所以 不能单纯用「留下来」 作基准 09/07 23:11
12F:推 MightChao:我是这样想的..如果巴哈没有作品留下来..那他是谁没人知 09/08 18:06
13F:→ MightChao:道,如果我反过来想,那是不是因为他的作品留下来所以 09/08 18:07
14F:→ MightChao:大家就认识他了呢? 09/08 18:11
15F:→ FANTERRY:我这次的文章明明就没有要贬低某团体,只是要请大家多了 09/08 18:19
16F:→ FANTERRY:解自己喜欢的东西,不要喜欢一辈子却从不知道自己喜欢的 09/08 18:21
17F:→ FANTERRY:什麽。 我觉得我的文章被错误解读了 囧 09/08 18:22
18F:→ FANTERRY:至於什麽被打趴在地的评论...我不觉得有什麽胜败的问题 09/08 18:23
19F:→ bigred:因为 我内心深处贬低 某团体 不知不觉往这个方向去思考 09/08 18:24