※ 引述《grid1106 (GRID)》之铭言： : ※ 引述《daveslg (诚实可靠小郎君)》之铭言： : : 我没看过云门的表演 要是云门消失 我失去什麽我也不知到 : : 不过我确定 我一点都不觉得可惜... : : 我不曾拥有过的 自然也没有失去的痛苦... : 依您所言 您是喜欢相声的 : 今天假如另一各没听过相声的 说 : 我没看过瓦舍跟北曲的表演 要是瓦舍跟北曲消失 我失去什麽我也不知到 : 不过我确定 我一点都不觉得可惜... : 我不曾拥有过的 自然也没有失去的痛苦... : 所以他主张取消北曲跟瓦舍的补助金拿去补贴健保 您乐见其成吗? 绝对乐见其成!! 别怀疑 好东西我们自己支持 不该动用国家资源 : : 政府的每一毛钱 都是公众的钱 如果国库的任何行政行为 没有公益性质 : : 就会产生人民不信任感 : : 说真的 你缴了税 能够容忍 税金的使用 流入私人的口袋吗? : : 税金流入xxx的口袋 你得不到好处 xxx可以是总统 可以是某剧团 : 据我所知 有很多奖学金是政府出钱的 : 也是税金流入xxx的口袋 你得不到好处 xxx可以是你 也可以是你同学 : 以您论点 政府该不该继续发放奖学金? 奖学金的发放可以有客观标准 属於学术上的人才培养 其学术上的能力未来有机会回馈全体纳税人 但如果有人能举出 奖学金制度无益助於国家社会的逻辑关系 我同样也支持废除奖学金制度 : : (要是拿来研究新药 照顾老人 照顾残疾人士 等等可以视为 : : 税金支出用来减少社会成本 则对纳税人来说 是有回馈 投资在表演团体??? : : 这样的税金支出 有使用效率可言? 我质疑这一点 ) : 政府发放的奖学金 政府补助北曲跟瓦舍的钱 依您论点都是无效率的 : 所以您认为该不该停止? 如果 经过证明(不需要以我的论点作为唯一证明) 是有效率的 当然要继续发放 但是如果都提不出证明 当然要停止 : 对於您的疑问 我的建议是 找一本经济学原理去读外部效益跟外部成本 : 您的疑问 已经有很多经济学家对此讨论很久很久 : 最後容我用个人经历举各例子 : 大约十几年前 政府打算在高雄美浓建美浓水库 : 最先开始出来反对的是一各叫美浓工作室的社区工作组织 : 这各美浓工作室是靠政府的补助款活下去的 : 套句你的话 这根本是纳税人的钱流入私人口袋 对整体纳税人没有帮助 : 但就是这各组织花了几年时间 组织许多人 才把美浓水库挡下来 : 当初政府补助美浓工作室的时候 根本没想到这麽远 [根本没想这麽远] 这是一件很恐怖的事情 当时补助的理由是什麽呢? 如果不知道 政府就提供补助 那决策的机关 应该要被撤查 政府的金钱 不是用来满足私人的梦想 这点才是主要的观点 如果奖学金 或是下面的各种例子 政府在决策的时候 一定要以公共利益为考量 对於私人的慾望满足 只是反射利益 不管是奖学金 劳退基金(这是人民的职业保险 攸关未来各年龄层的所平均 分担的社会成本) 神木保留(砍了无数的树 留下这几颗 目的是什麽 是因为有价值) 这些东西的价值 都评估的出来 即便不能具体量化的 很精准 但是 可以约略的评估 我的观点只有两个 1.无法证明与公共性质(或公共利益) 有逻辑关系的政策 决策单位的决策动机与原理相对的属於私性质 流於擅断 2.艺术文化的好坏主观性强 在没有客观标准化的情况下 就无法依照客观标准予以补助 : 事实上 台湾绝大部分的非政府组织都必须靠政府的补助金活下去 : 有的是直接发钱 有的是去标案子 有的是接政府委托的CASE : 假设政府当年府不补助 这些NGO活不下去的话 我们损失的会有这些东西 : 美浓会被建成水库 美浓黄蝶翠谷会消失 : 宜兰栖兰神木群会被砍光 : 拜耳化工厂会建在台中港 (拜耳类似工厂现在要建在福建 福建人大抗议中) : 台湾会多五座以上高尔夫球场 : 劳保退休金新制(就是退休金会跟着你个人帐户走) 会晚五年以上实施 : "贡寮 你好吗" 这部得到新闻局金穗奖的记录片也不会诞生\ : "无米乐" 这部纪录片也不会诞生 : 全景文化基金会也活不下去 更不可能办纪录片文化营 : 其实我也不知道 这些东西对你来说重不重要 : 但是当年数万人觉得这些东西很重要 : 让这些议题从没人关心到数万人觉得这些东西很重要的 : 就是你所谓的 领政府补助 你觉得对纳税人一点助益都没有的非政府组织 : 我年少轻狂时 参加过学运 工运 环运 所以举的例子偏向社会运动 : 但我相信 类似的情况在文化界也是相同的 : 其实 补助金只是在资助一些梦想跟种子 让他们有机会发芽 : 会发出什麽样的芽 我也不知道 但是事实证明 有些芽成长以後 改变了这各社会 : : -- : : ◆ From: 118.170.22.176 : : → pupysdog:用历史看...扶植'玉笼'最後还不是扶成一泡屎 03/02 15:54 : : → pupysdog:有时觉得扶植太多才养成观众应该自己培养素质的老大心态 03/02 15:57 : : → daveslg:玉笼是什麽?? 没听说过耶! 有典故吗? 03/02 16:01 : : → pupysdog:文化真说起来也是只是取代没有人会为不再用甲骨文而感伤 03/02 16:01 : : → pupysdog:某车厂 谐音 03/02 16:04 : : 推 ling8129:'玉笼'啊，是出产那个腰斩车的车厂对吧？ 03/02 16:42 : : → ling8129:在念商校时,'玉笼'是老师们必说的扶植过度反面例证XDDD 03/02 16:43 : : 推 neverli:我现在还在念商 玉龙後来没有被扶植後 少主反而杀出一条路 03/02 20:51 : : → neverli:这才是老师最爱靠盃的事情 03/02 20:52 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.23.133