作者andychiu0311 (Andy)
看板XiangSheng
标题Re: [闲聊] 谈谈瓦舍
时间Fri Oct 12 01:08:55 2007
※ 引述《bigred ()》之铭言:
: 看完andy大的文章,有点想法,与大家分享
: 1.「是不是相声」
: 作为一个相声爱好者,「相声」到底长什麽样,心中有一个模糊的概念,
: 没办法很清楚的定义出来,但是一看到一听到就知道是不是
: 就像「苏菲的世界」里面写的,我没办法定义「狗」是什麽,但我一看到就知道
: 看前面的讨论,总说某人要让相声跳脱两个人、穿长袍的传统样貌
: 发出某人以相声之名不行相声之实的批评,绝对不是针对穿什麽衣服、几个人在演出
: 相声最重要的是「包袱」听相声就是要听包袱,听完要可乐,相声要好笑,
: 好笑以後,才会去探讨这段相声是不是有意思、有教育意义、有时代意义
: 、反映了小市民的心声、如何如何,简单来说,「好笑」是先决条件
: 不好笑,就没有什麽可以讨论的。
: 现在还能流传的段子,不管是什麽样的内容,都要好笑
: 不好笑的东西,就算里面包含诺贝尔奖的智慧语录,也不能叫相声
: 今天我去说某人演的不是相声,理由很简单,因为不好笑,没有任何伟大的理由
: 为什麽同一段,有人觉得好笑,我却觉得不好笑?
: 因为觉得好笑的人,没看过真正会演的人,同一个笑话,听过了再听还是好笑
: 那就是讲笑话的人,会讲笑话,不只是笑话好笑而已。
: 当你听到一段好好的相声,被讲的很难笑的时候,真的会很抓狂
: 讲的很难笑,还要很臭屁的说,自己是什麽什麽大师,就更抓狂了
大红版主出现了^^
事实上,去争论瓦舍演的是不是相声并没有太大的意义
任何一个表演都可以是他独一无二的风格
歌剧魅影是音乐剧,歌剧,还是舞台剧
无论是哪种定位都无损於他的伟大
当代传奇的演出把京剧和许多现代的元素做结合
结合了莎士比亚,现代流行音乐,hip-hop舞蹈等等
我们当然也无法找出一个适合的表演剧种把他界定下来
这也无损於他在国际上获得的肯定
表演工作坊的"X一夜"系列每个名称都是"说相声"
但事实上没有一个是传统相声段子
要界定其实更偏向舞台剧
瓦舍并没有把自己界定在只能"说相声"上面
所以他的演出可以超脱传统相声的范畴
这是瓦舍的演出风格
观众可以不爱,但是不要去要求他们应该怎麽做
艺术的创作本来就是主观的
本来就是由创作者主导的
不喜欢就别去看,还有其他值得支持的值得欣赏的团体
实在没必要去控诉对方的表演内容
: 2.剧团生存问题
: 我也认识几位爱跳舞的朋友,他们真得很爱跳,我自己是不懂跳舞啦
: 但我想,那就和我喜欢相声一样,就是别人难以理解的喜欢。
: 她们都很喜欢跳舞,也都知道,跳舞会饿到不用减肥就很瘦
: 根据我朋友,他之前再某剧团工作,也是累的要死,自己找演员,自己开卡车
: (他是个子小小的女生)全省跑,还要作道具,剧团老板很有创意,剧本都很棒
: 可是钱都给很少,都说剧团没赚钱,我朋友也不是傻子,以前也在正常的公司待过
: 他稍微算一下,发现,剧团应该是赚钱的,只是钱都没有流到员工身上。
: 後来,他终於受不了,离开了。
: 他领的钱有多麽微薄呢?一个月二开头,几乎天天都上班,每个月底跟我们借钱吃饭
: 大家後来也习惯,他出现的时候,自动帮他买饮料、买饭,也懒得骂他老板
: 当然,我听过类似的故事不只一个,还有其他团,也听过类似的状况
: 政府的补助给的多不多?这个问题就得分你从哪个角度去看,
: 学生永远觉得暑假作业写不完,老师永远觉得暑假作业只要一天十分钟就可以写的很棒
: 基本上,对於政府运作比较熟悉的人,能够从中获得不少补助
: (最近几年我不知道,比较没接触,但是以前日子好的时候,确实不少)
: 剧团老板如果有理想,就该去衡量现实与理想的差异,是要靠政府呢?
: 还是要靠市场?还是要抓一个死忠的赞助者?还是要自己卖房子卖地来支撑?
: 一个团里面那麽多人,每天张口要吃饭,大家跟着你,多少有点理想,但
: 作一个团长,也该负起大家肚子的责任,不能总是一句「要为艺术牺牲」
: 对多数人来说,进剧场是一种休闲活动,必须和看电视、看电影、唱歌、打电动
: 在家睡觉、爬山、游泳、逛街、上网、作取舍。剧场工作者,你们面对这麽多强
: 大的竞争对手,去竞争消费者口袋里那一点点的新台币,你们不觉得压力很大吗?
: 当然啦,把进剧场定位成比较不一样的活动,也是对的,不过呢,最後还是要回归到最现实
: 进剧场的人,觉得有价值,下次还会再来,觉得无聊,下次就不来
: 就是这麽简单。
: 与其去骂观众,不如好好想想,为什麽观众会不再来,是他们看不懂不想来?
: 是他们臭屁不想来?是他们只想看DVD不想来?是他们被别人洗脑,觉得我演的烂不想来?
: 还是没钱不想来?没时间不想来?想看色戒不想来?没有大明星不想来?
: 不知道有演出不知道要来?想要打工赚钱不想来?
: 社会多元化,什麽样的说法,说服力都不够。只有自己最知道为什麽。
剧团的事我本人并不清楚
我也没有朋友待剧团,闪光是待舞团的,这我後面可以提一点
但是国内剧团的状况
大家可以去找一下李国修的资料
他也上过一些谈话性的节目
当初他投入剧团的时候是怎麽样一路穷途潦倒
一直努力坚持到现在
我想是很好的典型
再举之前提过的当代传奇
吴兴国应该是在他的自传里提到
他在成立当代传奇之後
如何艰苦的经营,到後来又如何心灰意冷投入电视电影的演出
如何在别人的鼓励下重新站起来回到舞台
好了,说说舞团好了
这我就清楚了,毕竟有亲密的人在里面待过
舞团的发展在台湾其实相当不容易
那个舞团也算是小有名气的舞团
从团长到里面每一个团员
没有一个是单纯靠舞团的演出收入过活,没有!!
大多数的舞者都要另外接case
去外面的舞蹈教室接课来上
这才是他们真正赖以维生的
舞台就那麽大
一年演出就那几场
每个周末固定的团练外
遇到要演出还要拼命抽时间练习
case推掉,课请假,损失金钱花费时间
只为了台上短短的演出时间
演出费??光是推掉的case请假的课就不只这些钱了
来说说一场演出要花多少钱好了
场租!在怎麽便宜也要几万块甚至十几万
更别提像新舞台,小巨蛋,国家演艺厅这种"高级"表演场地
灯光!音响!都要钱
服装道具,一套民族舞的衣服做起来七八千都算是便宜货了
上万的也是大有人在
一场表演15支舞只要有1/3用新衣服
服装费就要花多少??
舞蹈表演很难客满,这是很无奈的事
事实上除了最知名的团体外,很少有客满的
光想靠票房打平收支,难上加难
找企业赞助,政府补助是很常见的
但是企业喜欢赞助知名度高的团体,像云门舞集
政府补助款更是少的可怜
如果你有仔细看拿到的DM
很多表演团体都有XX文化局协办
政府一年才拨多少经费给文化局,让他赞助那麽多演出团体??
我还看过议会赞助的,表演前还要议长先上台致词
不是每个团体的负责人都有办法去跟企业政府捞钱
把这当成苛责他们的理由,我想太过迁强了
今天台湾有像美国百老汇那样的文化
根本就不用担心舞台表演创作生存的问题
但是台湾没有
还是很多坚持着自己表演理念的团体
咬着牙苦苦撑着
说了很多
相信台湾舞台文化困境的人,希望你能在你的能力范围内支持他
不相信的人,我当然也不会勉强大家:)
: 我的结论
: 很多事情是自找的,欢喜作,甘愿受
其实我这一系列的文章
是希望藉由瓦舍的"例子"
来告诉大家台湾舞台艺术创作的艰辛
这种情形下他们对创作的坚持远超过我们所能想像的
希望以此能让多一点人支持台湾的舞台创作
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.59.62
1F:推 daveslg:说句刻薄话..不是观众要的 观众给的支持只是同情 10/12 01:12
2F:→ daveslg:当表演内容远离的观众的需求 穷困来自坚持的骄傲! 10/12 01:14
3F:→ daveslg:辛苦不是我付费的原因 ...... 10/12 01:16
4F:推 andychiu0311:当然~所以我说去支持你喜欢得团体 10/12 01:17
5F:→ daveslg:因为 Love it or leave it 10/12 01:17
6F:→ andychiu0311:就如我後来再也没去看过汉唐乐府一样XD 10/12 01:18
7F:→ daveslg:想越觉得他们好可怜喔! 10/12 01:18
8F:→ andychiu0311:其实国内有许多好的演出团体,他们并不比国外差 10/12 01:19
9F:→ andychiu0311:但是一堆国外团体到国内却场场爆满 10/12 01:20
10F:推 daveslg:宣传效果不好吧! 10/12 01:20
11F:→ andychiu0311:而国内自己的好团体却得不到支持 10/12 01:20
12F:→ daveslg:宣传也是要成本的 10/12 01:20
13F:→ Maki510:总觉得关於第一点,两个人说的内容其实不太一样 10/12 23:16