作者midas82539 (喵)
看板XBOX
标题[心得] 过誉的歧路旅人
时间Wed Sep 10 01:07:17 2025
如果菜肴里面有老鼠屎味，叫做回忆的醍醐味的话；
那这种怀旧不要也罢。歧路旅人1代就是这种游戏。
这款就是真的很古典的日式RPG，古典到你想骂干你娘机掰的那种。
没有区域地图，你要自己想办法画或找简易地图。
然後成就有全宝箱、全敌人弱点、全部隐藏物品，但就不会给你已收集进度。
所以你玩到130小时主线全破地图也打过一遍了，然而没跳成就。
那种卡99%不知道到底缺哪1%的无奈感比清理模拟游戏要你找0.5%污渍在哪还要崩溃。
因为你要核对的是他妈的整个世界地图的各个小区域。
然後你到各区还会有算步数的遭遇踩地雷遇敌，你要核对已经很烦了还给我来乱。
导致玩到最後endgame反而有种菜肴变难吃的烦闷感。
本作少数可取的是Boss设计机制大多很不错，从第二章开始会有加几种机制但不会太难。
上级职业的试炼也都是要你想破解的机制怪，的确打赢会有成就感。
然而宛如DEI编剧写的无趣剧情又把好不容易有趣的优点又抵销。
剧情如果要说整体感觉，就像是把说书人关到一个精神病院的隔离病房。
里面充满着缓冲垫，你还被反手绑住限制行动，你不能作任何真正的坏事，
里面的主角也没有善恶的迷惘，只会对反派说你不能做这个，那样是不对的。
然後被打倒的BOSS还会像被洗脑，立刻从良变成小弟丑角。
NPC支线更糟，跟罐头任务没两样，但比UBI罐头任务更糟的是：
它的提示给的非常隐讳，你有没有看过一个任务有两种解法，但另一种结局更好的
解法，是要找大陆另一侧远到靠北的城镇里的NPC。而提示就只是他讲过
你以为只是NPC的固定台词，这是啥记忆力大考验吗？一般人根本不可能全记住好吗？
歧路旅人至少有一半的支线都是这种鸟样。而且过程非常无聊。
主线很明显是预设玩家孤狼直冲主线，但游戏却鼓励提示你找夥伴，
导致一些主线表现上也很矛盾突兀。比如说有时你会被推到陷阱里，关进大牢。
但对於你已经有8人至少经常有4人在大街上晃，这种单人剧情看起来反而非常奇怪。
然而讽刺的是，这游戏好玩的地方，就是你看到剧情缺乏之处，也就是自由度。
比如说初期你没有钱，你可以乖乖的去打怪农金额，但也可以利用商人奥义，
由於商人奥义可以将敌人剩余血量，扣除伤害直接结算成钱。
虽然说游戏平衡上会把怪物的血量设定不会太高，让你一场就算想榨乾也搾不了多少。
但剑士却可以随着商人副职业开放，直接当决斗厨，而且只用商人奥义决斗。
这时对手就只能变成被奥义搾乾的提款机，这时的剑士就真的变成像是强盗一样(笑)。
这种玩家可以为所欲为的玩法，才是游戏有趣的地方啊。
然而对於在城镇中你可以当个惯窃到处偷，名为比试的抢劫强盗，
但剧情又是教科书的正派说教剧情，很难不给人一种"这游戏是有精神分裂是不是"的疑问
当然这些在没有影响游戏玩法就还好，然而连以前JRPG各种不便也原汁原味的重现。
例如队伍没有上场的夥伴不会有经验值，这个我还可以接受，但第一个选的角色
会被锁定为队长不给换是怎麽回事？这就卡我练等人物的数量与效率阿。
还有明明有副职业，但同样装盗贼的人不能解锁上锁宝箱；因为开宝箱又是绑
角色的固有技能，那我就问盗贼副职业用处有多大？答案是趋近於零。
你可以发现这游戏他就像是很爱搞小动作的人，虽然一些机制看起来很自由，
但又会搞一些眉角来卡你让你觉得很烦，不断磨你的耐心。
总之如果这款游戏长度是20~40小时，就音乐和美术我觉得还可以。
但很明显这是你花100多小时，最後还会因为收集进度而火大。
那我认为根本没有玩的必要与价值。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 194.61.41.16 (菲律宾)
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1F：推 Muilie: 推，买音乐送游戏 09/10 01:10
2F：推 yuugen2: 你讲的这种 老屎游戏很常见 明明可以更好玩 但他偏不做 09/10 01:34
3F：→ yuugen2: 这里限制你一点那里限制你一点 我都通称老屎的尿性 09/10 01:34
4F：推 meloxxl: 有没有一种可能是你有强迫症 没收集没成就有差吗 过完就 09/10 03:22
5F：→ meloxxl: 换下一款玩了 游戏那麽多 搞那什麽成就100%太浪费时间了 09/10 03:22
6F：→ timTan: 当初还不错，你太晚玩啦 09/10 03:31
7F：→ timTan: 喜欢rpg 还是可以尝试 09/10 03:32
8F：推 deray: 完全正确 09/10 07:31
9F：→ faang: 剧情对主角的限制本来就是日式RPG常见的模式，连这个都有DE 09/10 08:12
10F：→ faang: I的事？ 09/10 08:12
11F：→ Metalcaptain: 第一段对没有成就系统的NS不存在，很多人也不在意 09/10 09:35
你要不要看一下右上角是什麽板？
我还是重申一下，我不是讨厌收集要素甚至收集成就，我讨厌的是：
不给追踪清单的没人性机制，如果这款有百英雄传、绯红结系..等游戏
常有的已完成支线、怪物图监、收集物品图监，那我也不会拿来骂这粪game。
但它就粪在没有给你核对的机制，你连对帐都不行。
12F：推 rakuinn: 上了年纪对拯救别人的中二世界没什麽兴趣 09/10 09:59
13F：推 freaky2586: 1代浪费时间直接用修改器把部分比较刁的成就与真结局B 09/10 10:24
14F：→ freaky2586: oss打完就弃掉，全宝箱开启的成就就不搞 09/10 10:24
15F：→ twenty7: 之前照网路大神excel 一个一个点，还是漏一狗狗弱点，好 09/10 10:26
16F：→ twenty7: 再有补回来 09/10 10:26
17F：推 rasputin: 那些磨人的100%达成系成就还有一个是搜集敌人弱点，我 09/10 11:21
18F：→ rasputin: 记得章节限定的敌人没扫到就没了，无法回填。还好二代 09/10 11:21
19F：→ rasputin: 把这些成就都移除，比较容易全成就 09/10 11:21
20F：推 freaky2586: 蒐集全敌人弱点的成就也满搞的 09/10 12:02
21F：推 hacker725x: 一代游戏性很多问题，小兵也血厚，配上暗雷会超烦，整 09/10 12:12
22F：→ hacker725x: 个游戏体验就变成很烦很疲劳很想睡。 09/10 12:12
23F：推 metallica: Chain Echo一堆致敬的桥段.还是很优质.SE真的... 09/10 12:21
24F：推 kee32: 光看一二楼推文我以为在讲空洞骑士系列欸！ 09/10 12:37
25F：→ airnoon: 满嘴脏话当有趣？ 09/10 12:52
26F：嘘 hugh7073: 你就摆明不喜欢JRPG，乖下次别玩了。 09/10 13:35
笑死，讲不过人就在那边扣帽子，我从太空战士6、勇者斗恶龙1就在玩的老屁股了。
日式RPG到现在比较有名的例子，例如就女神异闻录系列好了，就连P3到P3R，
重制也是尽可能的减少收集机制的繁琐跟麻烦，而且最基本的核对表都有做到。
而只是HD板冷饭重卖，就像是勇者斗恶龙1,2，它也没有全收集的成就要求。
你看我有特地拿勇斗来鞭吗？因为它至少知道这种成就很没有人性，只会徒增玩家厌恶。
我们再举光影33远征队，虽然它也是没小地图，但它也没搞这种全支线或物品收集。
好的游戏就至少知道分寸，而烂的游戏就是不知分寸还以为这是老式醍醐味。
被喷狗屎烂只是刚好而已。
※ 编辑: midas82539 (194.61.41.52 菲律宾), 09/10/2025 13:58:15
27F：→ alanjiang: 没错，不能对帐太可恨惹@@ 09/10 14:21
28F：推 lenta: 最近玩暗喻幻想也是有感 时间足够多不用斤斤计较排日程了 09/10 14:24
29F：推 lunkk: 二代听说改善很多 09/10 15:18
30F：→ lunkk: 不过还真的没动力玩二代 09/10 15:18
31F：推 js0431: 二代故事实在太智障了 只推荐给刚看完童书就来打游戏的玩 09/10 15:53
32F：→ js0431: 家 09/10 15:53
33F：推 Focus788: 不是...一二代剧情都是童话故事等级 一点黑暗都没有 09/10 16:01
34F：推 TCdogmeat: 二代超黑暗吧 盗贼剧情超恶 09/10 16:24
35F：推 lolicat: 就老害以为自己是宝 不过很多人还是很吃这套 我个人是玩 09/10 16:39
36F：→ lolicat: 不下去 09/10 16:39
37F：推 penny2k1: 调性就是那样，我倒是很喜欢一二代 09/10 16:54
38F：推 supereva: 我一代二代都玩一个角色就玩不下去了 受不了群像剧故 09/10 18:25
39F：→ supereva: 事分割的设计 09/10 18:25
40F：→ supereva: 一个角色玩得正高兴 要你从头玩另一个故事.. 09/10 18:26
41F：→ Pochafun: 很多游戏的成就系统敷衍或随便 就只是交差 有的还有BUG 09/10 19:42
42F：推 vicjoyce0328: 剧情连小学生都觉得幼稚 09/10 22:38
43F：推 kasir: 蛤，2代剧情连小朋友都玩不下去喔，那要什麽等级小朋友才 09/10 23:07
44F：→ kasir: 玩啊 09/10 23:07
45F：推 WLR: 1代每只各演各的最让我出戏的是我带着剑士当队友去跑舞娘线 09/10 23:29
46F：→ WLR: 以守护为人设的剑士放着队上的舞娘被暗算倒地，完全不介入 09/10 23:29
47F：推 WLR: 以RPG来说，我觉得这种剧情处理方式很烂，机制破坏人设 09/10 23:33
48F：推 WLR: 如果可以改成队友不同，有的来得及救，有的来不及，那能接受 09/10 23:35
49F：→ WLR: 就只是多个剧本和对话，结局不变也没差，代入感一定好很多 09/10 23:37
50F：推 WLR: 通过的个人剧情，还可以用回忆的方式，换上别的队友去体验不 09/10 23:44
51F：→ WLR: 同队友时的应对，那一定能加分，能大幅改善这种各演各的问题 09/10 23:46
52F：推 supereva: 他就是弄成小故事集锦 我还是觉得三角战略好玩多了 09/11 00:51
53F：推 shotloves: 暗雷真的是过时的设计，很烦躁 09/11 00:57
54F：推 justastupid: 二代我是还蛮喜欢的 虽然你诟病的点在二代应该还是 09/11 02:09
55F：→ justastupid: 没什麽改变 但剧情应该算有比较好 (?) 09/11 02:12
56F：→ justastupid: 个人线一样不会有其他章节的主角参与 不过不会有盗 09/11 02:17
57F：→ justastupid: 贼专用的紫宝箱了 09/11 02:17
58F：推 hacker725x: 二代剧本改善很多，角色主题格局更强，从王子复国、盗 09/11 03:17
59F：→ hacker725x: 贼黑深残、商人富可敌国比较有趣，还增加各种CP组合的 09/11 03:17
60F：→ hacker725x: 羁绊支线。但最终结局跟一代一样像多余的很可惜。 09/11 03:19
61F：推 uly: 可能很多设计不好搞人 但真的可以适度放弃成就 放过自己 09/11 08:16
62F：推 an138: 二代战斗选择太多不知道怎麽打才顺 09/11 09:33
63F：推 mikeneko: 同意抱怨点，但我还是觉得这系列两代都很好玩 09/11 10:06
64F：→ mikeneko: 因为我不强求全支线全宝箱，游戏破完就换片 09/11 10:06
65F：→ mikeneko: 这两代也是用XGP全破的，没花钱可能心情也是有差 09/11 10:07
66F：→ zebra79979: 早就不喜欢暗雷的遇敌游戏，明雷还可以选择不打 09/11 12:13
67F：推 auron4041: 我觉得好玩 09/11 15:27
68F：→ auron4041: 一代有缺点 但是我对所有一代游戏都会包容一点 09/11 15:28
69F：→ auron4041: 你只要二代有改善缺点就好了 在我看来这系列就很好 09/11 15:28
70F：推 linball: 为什麽要全成就==这样是吃卤肉饭可以多吃一碗吗 09/11 18:19
71F：推 vorsss: 兄弟 你为什麽要搞自己啊 就不要全收集啊 开心玩就好 09/11 19:25
72F：推 ninewords: 就有人蒐集啊，有至少可以满足他们，不想蒐集的就略过 09/11 19:47
73F：→ ninewords: 不就好了@@ 09/11 19:47
74F：推 sugoichai: 时代在往前走，讨论一个2018的旧游戏说过誉不公平。 09/11 19:50
75F：→ sugoichai: 若真的要讨论，FF1代也过誉、DQ三代也过誉、萨尔达也.. 09/11 19:51
76F：→ sugoichai: 没有意义 09/11 19:51
77F：→ sugoichai: 当年有当年的时空背景要，现在往回看也别往回看太久 09/11 19:52
78F：→ vorsss: 不是 我的意思是说 一般游玩 根本没必要全收集 这算缺点吗 09/11 20:03
我讲过很多次了，这是游戏机制的缺失问题。怎麽有些人逻辑很奇怪
游戏的问题不怪，反而怪被抱怨的人是怎样？同样是有全收集成就的游戏：
1. 印第安那琼斯古老之圈：不仅有对照已完成纪录，还有地图让你找剩下没找到的
2. 歧路旅人：什麽屁都没有，你真的要全收集自己做EXCEL也不见得能做到。
因为这游戏还有一些狗屁机制，例如弱点分析最後一下打死"不会"算
揭发弱点，而且随着你剧情进展地图危险度增加，有些低等怪会
不见被高等怪取代，所以你错过等於以後也收集不到。
我们就单纯比较这两个，哪个对想收集的玩家机制比较完善？哪个就是明显的缺失？
云泥之差不就是很明显吗，还有什麽往前看还往後看的，我就直接说啦。
你只要有玩，这个游戏的好坏就是"现实立即性的"，一个游戏不管成立早晚都有优缺点
我只是客观的以我玩过的经验讲述这游戏的坏处多过於好处。
所以如果你是收集性玩家，或是成就玩家，最好就避开这个游戏。
这种讨论本来就有意义，而意义不是你并非收集玩家就没有意义，OK？
※ 编辑: midas82539 (193.37.32.31 新加坡), 09/11/2025 22:44:18
79F：推 vorsss: 兄弟，因为你在抱怨这款游戏粪，原因是「全收集很难」 09/11 22:48
80F：→ vorsss: 我觉得不合理啊，这游戏并没有要求玩家要全收集才能破关 09/11 22:49
81F：→ vorsss: 既然正常游玩到破关不需要全收集，那它为什麽又粪了呢 09/11 22:50
82F：→ vorsss: 除非你这篇文章只写给想要全收集的玩家看，那我就没意见了 09/11 22:51
83F：→ vorsss: 但我相信你这篇应该是写给所有玩家看的吧 09/11 22:51
84F：→ vorsss: 所以我才会说，这款游戏，一般游玩根本没必要全成就 09/11 22:55
85F：→ vorsss: 喔全收集啦，哈哈，不过意思差不多吧 09/11 22:55
86F：→ vorsss: 你文章其他内容我没意见，毕竟每个人都有自己看法与喜好 09/11 22:56
87F：→ vorsss: 但全收集不是玩这款游戏的必需品，因为难说它粪 09/11 22:58
88F：→ vorsss: 我觉得挺奇怪的就是 09/11 22:58
89F：→ midas82539: 我可不只认为这游戏粪只有全收集很难，就退十步 09/11 23:18
90F：→ midas82539: 剧情平淡说教、游戏性各种不便卡你职业、组队 09/11 23:19
91F：推 vorsss: 是啊我知道你不认为只有全收集难，但我只对这部分有话想说 09/11 23:20
92F：→ midas82539: 你就算不是全收集玩家，你碰到也会觉得不爽 09/11 23:20
93F：→ vorsss: 上面我有说了，你其他文章内容我没意见，每个人有自己看法 09/11 23:21
94F：→ midas82539: 笑死，那以偏概全只说我说全收集很难很不合理是怎样 09/11 23:21
95F：→ vorsss: 我说这部分不合理有以偏概全吗 09/11 23:22
96F：→ vorsss: 我明明说其他内容我没意见啊 XD 09/11 23:23
97F：→ midas82539: 我已经针对你辩驳的"不合理"提出合理的解释了 09/11 23:23
98F：→ vorsss: 文章一个部分让我有话想说，难道就是以偏概全吗 09/11 23:24
99F：→ midas82539: 你企图只挑一个"收集性不是问题"而论不能讲这游戏粪 09/11 23:25
100F：→ midas82539: 以及无视全文其他批评的缺点，而认为这篇文不对 09/11 23:26
101F：→ midas82539: 这不是以偏盖全是什麽？还是说你要不要google这四字 09/11 23:26
102F：推 vorsss: 等等你不要激动，我讲得很清楚了→「你其他评论我没意见」 09/11 23:27
103F：→ vorsss: 我有说你整篇文章都不合理吗，欸不是欸，你在说什麽啊 XD 09/11 23:28
104F：→ midas82539: 而且我已经讲过很多次并说明这是一个通则性的缺失 09/11 23:29
105F：→ midas82539: 而你只是讲"阿你不要收集就好啦"，这只是偷换概念而已 09/11 23:29
106F：→ midas82539: 问题并不是你觉得不要做就好，而是游戏确实在收集上 09/11 23:30
107F：→ midas82539: 有机制的缺失，除非你论证我讲的是错的 09/11 23:30
108F：推 vorsss: 我就简单问一个问题，你说的这些 09/11 23:32
109F：→ vorsss: 对於一个单纯想玩游戏+体验游戏性+破关的玩家来说，重要吗 09/11 23:33
110F：→ vorsss: 那本来就是选择性的东西，你要收不收都行啊 09/11 23:33
111F：→ vorsss: 所以我对你其它内容没意见，因为提及到了游戏主要内容 09/11 23:34
112F：→ vorsss: 但收不收集又不是主要内容，不是吗 09/11 23:36
113F：→ vorsss: 你可以说全收集很难，可以跟其他游戏比较 09/11 23:36
114F：→ vorsss: 但那又怎样，会影响玩这款游戏吗 09/11 23:37
115F：→ vorsss: 在我看起来，你的想法是这个全收集机制做的很差，所以粪 09/11 23:42
116F：→ vorsss: 但我又不全收集，我玩到打完最终王也是玩得很开心啊 09/11 23:43
117F：→ vorsss: 好啦兄弟，一部分呢，我只是希望你不要因为全收集而讨厌它 09/11 23:59
118F：→ vorsss: 明明不全收集也可以玩得很开心的啊，何必呢 09/12 00:00
119F：→ vorsss: 至於另一部分...上面都提了我就不说了 09/12 00:01
120F：推 WLR: 全蒐集这件事，旷野之息大师模式怪会变强，但老任还是放了几 09/12 12:38
121F：→ WLR: 只永久不会升级的怪物，让想蒐集图监的玩家能靠自己去圆满 09/12 12:39
122F：→ WLR: 做不好被在乎的玩家抱怨是正常的事 09/12 12:41
123F：→ thomaschion: 我觉得二代比较好玩 09/12 18:33
124F：推 Ashely0913: 一代我玩60小时就放弃了 09/12 23:46
125F：推 dayjay: 岐路最好玩的地方只有战斗系统，其他都平平 09/13 07:34
126F：→ dayjay: 没有过誉，因为这款事实上的确也并没有爆红 09/13 07:35
127F：推 hacker725x: 有"誉"的话，就会有八成推文喷原PO而不是同意原PO XD 09/13 08:26
128F：嘘 arl: 简单讲收集强迫症 成就强迫症 09/13 12:12
129F：→ Gouda: 1代应该是玩梗弄了88个成就才会有全收集的 大概太不评2代 09/15 09:00
130F：→ Gouda: 就拿掉了 09/15 09:00
131F：推 EspressoJ: 我也弃坑了，八个主角都还没找齐就玩不下去 09/15 12:56
132F：→ EspressoJ: 我太6粉，本来看到那个画面超开心的 09/15 12:56
133F：推 goodga: 音乐好听应该都没人反对才是 09/15 19:09
134F：→ staco: 机制很有趣但剧情很无聊，XGP体验刚好 09/15 19:54
135F：推 randy123: 剧情很无聊但我还是玩得很开心..童年时期都不懂日文也是 09/17 17:44
136F：→ randy123: 这样一路玩过来 09/17 17:44
137F：推 bestadi: 歧路旅人1 卖300万算不错 不过某程度是美任行销太强 09/18 11:37