作者jjjbig119 (甲爆肛大队长)
看板XBOX
标题[问题] 犹豫要买XSX还是XSS
时间Wed Jan 26 23:38:20 2022
哈喽大家好
我本来有一台桌机拿来打电动的
但是有一阵子觉得打电动很无聊，就把他卖掉了
最近忽然又想玩游戏
我的电视萤幕是房东给的很烂的声宝32寸萤幕
电脑萤幕是比较好的1080P 60Hz萤幕
短时间内应该不会有4K需求
不过如果放暑假之类的可能会带回家接4K电视
目前想买的游戏是模拟飞行和APEX
模拟飞行应该很吃效能，看比较影片XSX和XSS都只能跑30FPS，不过XSX渲染速度比较快一点
目前犹豫的点是不知道有没有必要直上XSX
因为是学生所以也要存一下钱XD
而且存到了也不一定买得到
买得到也可能又包很多东西变很贵
如果是XSS负担就比较小
只是不知道未来的新游戏效能会不会差很多
而且储存空间小很多。我习惯什麽都玩一下，就要一直删
好犹豫QQ
以目前的预算下个月可以直接买XSS
XSX的话大概再存1个月
到时候不知道有没有机会买到
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※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/26/2022 23:41:02
1F：推 VicerR: 应该要考虑XSX好不好买呢！ 01/26 23:40
2F：推 logojuju55: xsx很难找到原价，板上那篇也是出现牛就去扫光，佛堂 01/26 23:41
到原价的话就会考虑
没错 就是考量到不太能接受黄牛价，不过如果存到那时候刚好可以买
3F：→ logojuju55: 我今天去问说不能预购了，不知道别人是不是这样，在 01/26 23:41
4F：→ logojuju55: 这种情况下除非能够接受溢价而且溢很多，不然就s吧 01/26 23:41
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/26/2022 23:42:03
5F：推 alvistan: 供货充足後可以卖掉XSS 01/26 23:42
6F：→ logojuju55: 我目前看朋友都是只有反应容量不够，其他的好像普遍 01/26 23:42
谢谢 而且想说用那个蓝蓝的萤幕 可能也不用真的买XSX 只是心里有疙瘩而已
7F：→ logojuju55: 没差太多（体感） 01/26 23:42
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/26/2022 23:42:27
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/26/2022 23:43:16
8F：推 logojuju55: 我萤幕只有1080，所以一开始就没有打算考虑x，虽然有 01/26 23:46
9F：→ logojuju55: 差但是我肉眼看不出来，我比较在乎价格的合理性跟游 01/26 23:46
10F：→ logojuju55: 戏性，s的价格香香的，够买三年xpg再加上买ssd来搬运 01/26 23:46
11F：→ logojuju55: ，搬运的时间远小於要花心思去注意有没有原价x的时间 01/26 23:46
12F：→ logojuju55: 。 01/26 23:46
13F：推 qwe88016: 买得到原价的话一定买XSX，你买XSS迟早还是得换成XSX 01/26 23:47
14F：→ logojuju55: 如果真的改版我自己反而会考量s的升级感，东西能带出 01/26 23:47
15F：→ logojuju55: 去的方便性有时候在需要的时候真的是很有感 01/26 23:47
16F：推 TETUO: 先买XSS等XSX容易入手再卖掉+1，使用成本大概2.3千还行 01/26 23:48
17F：推 cow819: 预算考量可以先买xss 01/26 23:48
18F：→ cow819: 也好携带 01/26 23:48
19F：→ TETUO: 容量不够可以外接硬碟当搬运工，XSS在虾皮官方店折扣很多 01/26 23:51
20F：推 lawview: 刚看一下隔壁版，蛮多买卖的，二手也有人徵，先买 xss玩 01/26 23:53
好的 谢谢各位 大概有方向了XD
21F：→ lawview: 应该是可行，不用硬买大礼包 01/26 23:53
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/27/2022 00:01:16
22F：推 gilson1974: 买的到xsx就直接买，用不惯可以跟我换xss 01/27 00:04
也要买得到了 不知道为什麽这麽缺哈哈哈
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/27/2022 00:07:35
23F：推 Askalaphos: XGP 夯炸，玩家人数变多，相对 XSX 销量变多了 01/27 00:11
也是 还好XSS蛮多的
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/27/2022 00:12:36
24F：推 cow819: 我是买xsx 这次回去想带回家 就觉得不想动他 不好带 01/27 00:14
25F：→ cow819: 如果不太会移动 预算也够 就不用考虑 直接xsx 01/27 00:15
26F：推 xBox1Pro: 未来可能会升级萤幕了话就可以买XSX,但重点是xsx不好买 01/27 00:19
27F：推 xBox1Pro: 听说Xss安装个模拟飞行大概就没剩多少容量了，要当搬运 01/27 00:23
28F：→ xBox1Pro: 工了话还是要考量，空间会有点吃紧（因为次世代游戏只 01/27 00:23
29F：→ xBox1Pro: 能存放在一半硬碟跟SSD,不能执行 01/27 00:23
30F：推 flowerabby01: XSS 然後买外接硬碟放游戏，另外包三年XGP，这些 01/27 00:28
好的 谢谢各位
31F：→ flowerabby01: 就要1W出了，理性判断让你买到礼包好了，只留主机+ 01/27 00:28
32F：→ flowerabby01: 手把其他都卖掉大概也要18000左右，这样再加上XGP 01/27 00:28
33F：→ flowerabby01: 就要破2W，我是认为学生先买XSS就好 01/27 00:28
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/27/2022 00:32:42
34F：推 WLR: 有XSS就先弄来玩吧，XGPU等降价後再用金会员升 01/27 00:32
35F：推 ReebokAI: xsx不会後悔，xss买外接硬碟的钱就差不多了 01/27 00:42
36F：→ ReebokAI: 当然常携带另当别论 01/27 00:42
38F：→ KevinGQ: 你还是先存钱 存到再问比较好 01/27 00:50
其实也不是存 就等这个月打工钱下来就有了XD，只是在考虑要继续存买X还是直接买S
39F：推 goodday5566: XSX的问题是买不到 如果急用的话可以先买XSS垫档 01/27 00:57
40F：推 logojuju55: 加上硬碟价格相当要看哪种硬碟，如果是专门那颗那是 01/27 00:57
41F：→ logojuju55: ，如果一般ssd还好吧，只是不能执行次世代游戏 01/27 00:57
44F：→ ULSHAN: 的确XSX现在不好买 不过考虑到储存空间 直上不後悔 01/27 00:59
45F：→ ULSHAN: 烟囱式的外型设计也很是很赞的 01/27 01:00
46F：→ supereva: 小宁子真大 01/27 01:10
47F：推 kurakisho: 我是首发XSX最近买XSS，我觉得都很棒啊，携带方便 01/27 01:12
48F：推 rasputin: Cloud gaming开放後，s的硬碟容量问题就消减一大半，像 01/27 01:16
目前就是用Geforce now用笔电玩，不过网路太烂 效果不太好
49F：→ rasputin: 模拟飞行这样的容量怪兽很适合云端；现时点看你的游戏 01/27 01:16
50F：→ rasputin: 习惯偏好，如果很专心一款一款大作破完才换、或是喜欢 01/27 01:16
51F：→ rasputin: 容量不大但游戏性和创意兼具的游戏切着玩，s的容量应该 01/27 01:16
52F：→ rasputin: 不用太担心 01/27 01:16
53F：推 Playonenight: 唯一推荐XSX 除非你跟我一样XSS买来只打算拿来玩玩 01/27 01:16
54F：→ Playonenight: Xgp 游戏还有向下相容的360游戏 01/27 01:16
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/27/2022 01:18:26
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/27/2022 01:19:50
55F：推 kevin6677: 看你的需求模拟飞行应该是要直上XSX，模拟飞行太胖了 01/27 01:25
56F：→ kevin6677: 但XSX太难买，而且考量你有要移动主机，我建议XSS 01/27 01:28
57F：→ kevin6677: XSS好携带便宜货源足 01/27 01:31
58F：推 ppppman: 买xss加1T SSD +XGPU就够了 除非重度玩家或需要买光碟版 01/27 01:31
感谢各位 基本上只会买数位版 看来XSS还是比较适合我
59F：→ ppppman: 再考虑xsx吧 01/27 01:31
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.159.181 台湾), 01/27/2022 01:47:22
60F：推 jin062900: XSS 01/27 02:21
61F：推 AlanLinKL: 依照你的需求就是XSS无误 01/27 04:08
62F：→ simon978: 看荷包啊 01/27 06:59
63F：推 nightstory: 买得到原价XSX就买 没有的话买XSS 01/27 07:52
64F：推 zsyian: 根据你的描述，首推xss 01/27 08:03
65F：→ zsyian: 携带上方便太多了 01/27 08:03
66F：推 airer: 买S搭配XGPU最划算 01/27 08:06
67F：→ moonshade: 买XSS反正之後还有可能出加强版之类的 01/27 08:11
68F：推 horseorange: 买S就好 01/27 08:14
69F：推 faang: 我也是没有4K电视所以先买XSS；然後我也觉得以後都会出加强 01/27 08:23
70F：→ faang: 机，真的要追求性能可以等换电视後再说 01/27 08:23
71F：推 iceranger: 你如果要玩模拟飞行，虽然我是xss派的，但我会建议你买 01/27 08:26
72F：→ iceranger: xsx。用xss 跑模拟飞行有点吃力…… 01/27 08:26
73F：推 aa08175: 我是买XSS+以前PS4的外接硬碟 01/27 08:34
74F：推 js0431: 买S等原价XSX或加强版主机 01/27 08:41
75F：→ flipflap: 很简单 没有4K需求就买XSS 你买了XSX也没钱买4K萤幕 01/27 08:42
76F：→ a9564208: 没有要换萤幕就XSS 01/27 08:43
77F：→ a9564208: 这几天虾皮XSS折扣回馈很香的 01/27 08:43
78F：推 supo: 这几天虾皮折扣 将近打了30% 太香了 直接买XSS了 现在大概 01/27 08:48
79F：→ supo: 剩20%折扣 01/27 08:48
80F：→ supo: 昨天已经到货 等二月会员降价直接包三年xgpu 01/27 08:49
81F：推 huangshinwen: 请问楼上20%如何折的，现在虾皮只有95折券且上限20 01/27 08:55
82F：→ huangshinwen: 0 01/27 08:55
83F：→ huangshinwen: 折下来9780 01/27 08:55
84F：→ qss05: 25号那天有92、93折，然後官方商城10%虾币，LINE导购有10% 01/27 08:59
85F：→ qss05: 点数，後面两个现在还有 01/27 08:59
86F：推 hytcurry: 要放假了 直接先买XSS来玩吧 多买颗硬碟 跟xgpu就可以让 01/27 09:01
87F：→ hytcurry: 你玩到爽 01/27 09:01
88F：推 dead11: 有跟到虾皮XSS 最後还是退订等XSX了 个人是容量问题 01/27 09:05
89F：→ ridges: XSS 01/27 09:07
90F：→ qss05: 我也是很犹豫，因为原价差5000，硬体差满多的，但是我玩的 01/27 09:08
91F：→ qss05: 游戏不多，又没有追新的，所以还是先入手看看XSS再考虑， 01/27 09:08
92F：→ qss05: 毕竟现在买得到的价钱，两台差3倍，就算XSX原价跟折扣後的 01/27 09:08
93F：→ qss05: XSS也是差2倍多 01/27 09:08
94F：→ leepeter121: 你始终要买XSX的 01/27 09:19
95F：推 IRPT001: 买不到 01/27 09:26
96F：推 dahlia7357: 买最顶的 01/27 09:30
97F：推 supo: xsx买不到啊 01/27 09:36
98F：→ supo: 有ns跟ps5 xss先试水温再买颗硬碟移游戏暂时就够用了吧 01/27 09:36
99F：推 Kust: xss试试水温负担较小 携带上也方便，之後主机升级也更有理 01/27 09:42
100F：→ Kust: 由说服自己（？） 01/27 09:42
101F：推 CKCG33Liu: xss游戏容量占用不会比较小吗？而且常驻游戏应该也不过 01/27 09:42
102F：→ CKCG33Liu: 一两个，看个人游玩习惯。若考量携带性，绝对是xss首选 01/27 09:42
103F：→ CKCG33Liu: ，一只手就拿得起来。 01/27 09:42
104F：推 ChungLi5566: 不用问 买不到原价的XSX 01/27 09:44
105F：推 saiya: 没4K萤幕的话 XSS就好了, 顶多买个1T SSD当搬运工 01/27 09:49
106F：推 jin062900: 用SSD搬运就好+1 搬运速度很快的 现在SSD也不贵了 01/27 09:54
这是好主意
107F：推 episode666: 买XSX前先看看自己的电视规格够不够吧 01/27 09:54
电视是最烂的那种XD
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.152.42 台湾), 01/27/2022 09:56:07
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.152.42 台湾), 01/27/2022 09:56:29
108F：推 scent15: 我後来选Xss....不过容量问题满大的 01/27 09:57
109F：推 e446582284: 萤幕只有1080当然买XSS，我是4k 28寸电脑萤幕才溢价 01/27 09:58
我应该也不会买专用SSD 那个感觉真的有点盘...如果要买那个我会选择等XSX
110F：→ e446582284: 买XSX，不然我接电脑萤幕也是XSS就够 01/27 09:58
111F：→ e446582284: 但有个问题，如果你是仓鼠，XSS加上专用扩充SSD的价 01/27 09:59
112F：→ e446582284: 格会打到XSX，你会很尴尬 01/27 09:59
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.152.42 台湾), 01/27/2022 10:01:51
113F：→ flipflap: 买个MX500 1TB+转接盒当搬运工 不到3000 换XSX也能用 01/27 10:04
114F：→ flipflap: XSS至少要挂一颗USB3的搬运SSD 不然只有300GB左右装游戏 01/27 10:08
115F：推 supo: 一般ssd也才1T 1400上下 拿来移游戏已经够用了 01/27 10:09
116F：推 huangshinwen: 再问一下XSS可以自己接一般外接光碟机吗？拿来看DV 01/27 10:09
117F：→ huangshinwen: D 01/27 10:09
118F：→ i386: 回楼上, 不行 01/27 10:11
119F：→ supo: 因为你就算买到XSX可能还是会不够 还是得买一颗ssd来放游戏 01/27 10:15
120F：推 JAY751016: 我考虑买XSS踢足球，虽然我3060也是跑很顺 01/27 10:17
我之前是RTX2060 卖掉了QQ
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.152.42 台湾), 01/27/2022 10:20:03
121F：推 payhaun: 有犹豫的话就直上XSX 01/27 10:20
122F：推 e446582284: 主因是XGP不知不觉会让你下载很多游戏，除非你愿意外 01/27 10:26
123F：→ e446582284: 接每次一直当搬运工，不然XSS容量真的很小 01/27 10:26
124F：推 watched: 你的萤幕规格不到4K，买XSX不会有太明显的感受 01/27 10:28
125F：→ watched: 我买XSS接4K萤幕没有想像中差，但容量大小就要想清楚 01/27 10:29
126F：→ flipflap: 其实1TB也没多大 两天就满了 XSX也是要当搬运工 01/27 10:34
127F：→ CKCG33Liu: 先考虑你有多少时间玩游戏更实际 01/27 10:35
其实是偶尔玩而已哈哈哈
128F：→ flipflap: 一上XGP就失心疯一直抓 01/27 10:35
129F：→ flipflap: 我在等2TB的扩充卡台湾上市 01/27 10:37
130F：推 Kidd0502: 预算不够就xss啊 好买而且网购还可以打折 可能8千多就 01/27 10:40
131F：→ Kidd0502: 能入手了 01/27 10:40
※ 编辑: jjjbig119 (180.217.152.42 台湾), 01/27/2022 10:41:31
132F：→ Kidd0502: 还可以再买个ssd加外接盒 01/27 10:41
133F：推 watched: XSS你今天下明天一路玩到过年，XSX你准备等到年後(推坑 01/27 10:43
134F：推 xBox1Pro: XSS的好朋友 halo无限，居然那麽小 01/27 10:45
135F：→ flipflap: 其实XSS今天下单明天也拿不到 货运排满了 01/27 10:46
136F：推 balisondavid: XSS我25号官方虾皮下订，26号就收到了 01/27 10:54
137F：推 xBox1Pro: XSS去隔壁版收也可以 01/27 10:56
138F：→ supo: 我虾皮官方24下 昨天到 货运好像收单到今天 可以虾皮问一下 01/27 10:56
139F：→ supo: 小编 01/27 10:56
140F：→ xBox1Pro: XSS未来新出游戏的表现只会越来越好，如果你要玩老游戏 01/27 10:57
141F：→ xBox1Pro: ，才反而会因为吃不到x1x强化，只能跑720p-900p的画质 01/27 10:57
143F：→ flipflap: 我刚才问的 货运满了 我昨天的订单 明天才会处理 01/27 11:00
144F：推 crono0: 偶尔玩就XSS吧 只是游戏取得只有数位板或是订阅XGP 01/27 11:23
145F：→ crono0: XSX等到过完年还不一定有 XSS好买很多 01/27 11:23
146F：推 KH91: 先买XSS，不然4K萤幕也够你烦恼了 01/27 11:33
147F：推 jin062900: XSS PChome跟MOMO都还有货啊 01/27 11:34
148F：推 dorafishing: 没4k需求的话建议XSS，之後硬体和钱都提升再换即可~ 01/27 11:37
149F：→ dorafishing: XSS买了目前很满意，适合小资族，而且外观很美轻巧推 01/27 11:37
150F：→ dorafishing: 推 01/27 11:37
151F：→ chjimmy: 先求有再求好，目前XSX不好买，先玩XSS吧，而且携带方便 01/27 11:50
152F：→ qss05: 如果买得到16K左右的XSX，可是不常玩而且也没有追新片，大 01/27 11:53
153F：→ qss05: 家还是会买XSX吗？还是省下来买XSS後续等降价在看情况升级 01/27 11:53
154F：→ qss05: ？ 01/27 11:53
155F：推 tonystart4: XSS是唯一没有黄牛的次世代主机了… 01/27 12:01
156F：推 sinfe: 我昨天买了xss 给您参考 01/27 12:01
157F：推 TaipeiKindom: 买PS5 01/27 12:02
158F：推 MATERIN: 昨天也再买了xss准备接投影机，萤幕大就是过瘾 01/27 12:05
159F：推 ziya: xss那个体积真的夸张 出远门一次就知道 01/27 12:13
看起来真的很好带 下个月就去买XSS
160F：→ dna41410: 楼上，是夸张大还是夸张小？ 01/27 12:17
※ 编辑: jjjbig119 (112.104.112.134 台湾), 01/27/2022 12:18:43
161F：推 bpq302302: 需要一台轻娱乐机就XSS了，绝对物有所值，真的小巧 01/27 12:23
162F：推 must: 我XSX是刷巴哈刷到的，之前会不定时放出来 01/27 12:31
163F：推 wjungle: s就好了,简单入手，不用想太多 01/27 12:33
164F：推 waltstone: 我预感今年还是买不到原价PS5根XSX，所以直接买XSS了 01/27 13:14
165F：→ waltstone: 其实玩起来你不要把XSX放旁边跑细看也分布出什麽差别 01/27 13:15
167F：推 airer: 没错，S的画质跟效能跑去来还是蛮爽的 01/27 13:25
其实原本犹豫的是 感觉他们效能差了3倍 从浮点运算看的话（？
168F：→ waltstone: 哇 好多错字sorry 01/27 13:27
※ 编辑: jjjbig119 (112.104.112.134 台湾), 01/27/2022 13:33:49
169F：→ flipflap: XSS解析度限制2K 流畅度跟4K下的XSX差距不会太大 01/27 13:42
170F：→ ridges: 买得到16000 XSX, 那就上XSX 01/27 13:56
171F：→ ridges: XSS 2k 60没问题，还犹豫什麽XD 01/27 13:57
172F：→ noCATme: xsx买不到啊XD 01/27 14:59
173F：推 lenta: Xsx 空间大约380g fh5大约118g 01/27 15:37
174F：→ lenta: 更正 是xss 01/27 15:37
175F：推 dehler: xss 01/27 16:10
176F：推 silomin: 没太计较效能就直接XSS 游戏好玩比较重要 01/27 16:40
177F：推 Ageg: 学生推买xss不解释 游戏适量就好 01/27 18:15
178F：推 direrken: 急着玩xss，不着急xsx。 01/27 19:33
179F：推 NYPD319198: 依照之前的周期可能明年就会发表加强机种了，但依现 01/27 21:50
180F：→ NYPD319198: 在这种供不应求的情况，还有XSX 应该效能还算蛮强， 01/27 21:50
181F：→ NYPD319198: 明年会不会发表我是觉得不一定 01/27 21:50
182F：推 TETUO: 都生产来不及了，这次我觉得不会有半世代强化版主机了 01/27 22:11
183F：→ TETUO: 微软往订阅制跟云端方向发展，现有XSX/XSS双线战略就够用了 01/27 22:12
184F：→ TETUO: 再切出一块强化版@@除非对手有动作，不过他们缺货缺更凶... 01/27 22:13
185F：推 qwsa2921: xss到时候一堆二手价崩 01/27 22:54
186F：推 Daniel0712: 我ps5跟xsx 都买不到 01/27 23:18
187F：→ flipflap: 出更大容量版本还是有机会啦，nand一直降价 01/27 23:27
188F：→ flipflap: SSD都那麽便宜了 也许会出XSX 2T/XSS 1T版 01/27 23:29
189F：推 crono0: XSX XSS要出新容量相对隔壁简单很多 只是客制版M.2 01/27 23:37
190F：→ crono0: 不过感觉会优先出扩充卡为主 01/27 23:37
191F：→ crono0: 至於大容量还不如等希捷独占扩充时间到之後看其他厂家 01/27 23:38
192F：→ crono0: 有没有机会出更便宜的选项 01/27 23:39
193F：推 logojuju55: 价崩要很长一段时间 这次主机其实大家最难适应的是你 01/28 01:16
194F：→ logojuju55: 要先能有主机，缺原价主机缺太久 01/28 01:16
195F：→ logojuju55: 只要疫情 黄牛 缺工都还在，价格跌幅就会非常漫长 01/28 01:17
196F：推 logojuju55: xss本身的价格与优势是建立在自家大哥缺货 别人家大 01/28 01:31
197F：→ logojuju55: 哥缺货 跟自身体积的优势，前两个amd都说今年还会缺 01/28 01:31
198F：→ logojuju55: 货，体积优势则无法替代 01/28 01:31
199F：推 joy22762287: 可以去三井问问看XSX 01/28 02:41
200F：推 iceranger: 优势建立在上位主机缺货，买不到xsx 才来买xss ，还真 01/28 07:13
201F：→ iceranger: 是委屈了 01/28 07:13
202F：→ flipflap: 还好阿 我有XSX还是多买一台XSS 两台定位不一样的东西 01/28 08:48
203F：推 logojuju55: 也不用这麽酸，去看巴哈或其他论坛相关问题，多数都 01/28 09:50
204F：→ logojuju55: 还是因为买不到xsx，也没在管相关设备跟不跟的上。我 01/28 09:50
205F：→ logojuju55: 自己也是买xss，只是表达一个网路上看到的趋势 01/28 09:50
206F：推 faang: 我也是买XSS，我也觉得不缺货也是一种优势 01/28 10:52
207F：→ faang: 正是因为创造出区隔 才能因应这种突发的情况 01/28 10:52
208F：→ faang: 而不会像PS5目前很明显交接布局整个被打乱 01/28 10:53
209F：推 radiohead56: 想要一台xss xsx等有货再说 01/28 14:40
210F：→ dna41410: 现在先买了一台XSS，等到时候XSX供货稳定再买一台 01/28 17:39
211F：推 ctpevx: 我也抢不到X 就先买 S了 01/28 19:37
212F：→ ctpevx: 说不定等 X 货稳的时候，就要小改款了 01/28 19:37
213F：推 tony1052953: 买完xss了，真的好爽 真香XDD 01/29 13:17