作者wjungle (俺)
看板XBOX
标题[心得] 给还在找实体版游戏的新进玩家
时间Sat Nov 14 22:35:34 2020
xbox新机上市一堆人在找实体片耶，除非除非要珍藏，要不然建议不要花时间去买实体片
了，若以以前的习惯，找实体片，快速玩完卖掉再去买新片，做为省钱的途径，可以跟你
说省省时间了。
xbox game pass ultimate才是xbox的游戏本体。
前世代xbox one惨输的主因之一就是硬推二手实体片不能交易的政策，让我想到北风与太
阳的故事。
主机厂跟游戏厂对於二手片交易一定就是想要除之而後快的事情，微软硬推这件事就像是
北风硬要吹掉旅人的衣服，旅人只会更捉紧衣服，不要被吹掉。
後来微软学乖了，要当太阳，让使用者不要买实体片，那就是要大幅提升买数位版的好处
1. 你买数位版，一个版本，每一个世代都可以下载到最适合的版本，不用再买一次，这
叫smart delivery，不过这个你买实体版也是办的到
2. 你买数位版，一个版本，在xbox跟PC都可以玩，甚至游玩记录可以无缝接轨，这叫xpa
3. 你买数位版，若你想在外头玩，直接连线回家，直接选游戏，不用叫家人帮你换片，
这样叫主机串流
4. 外面没有租实体片的服务，只有二手交易的市场，那我就提供游戏租赁的服务，让你
不用处理二手片，也享受到高CP值，这叫game pass。
完成game pass指定的每月任务，会一并完成每日任务及每周任务，一个月至少会有两千
多点，9480点就可以换礼物卡新台币300元，game pass ultimate还会不定时有权益可以
领，比如overcooked最近就有送一个DLC。
game pass还有一个会对小家游戏厂很好的地方，一些独立工作室缺少资金做大型广告
所以大厂就会恒大，进了gamepass会让很多订阅者会去尝试一些以前没接触过的游戏，
进而提升小工作室游戏的能见度，这对游戏界也是一件很健康的事。
5. 第四台要用第四台提供的机上盒才能观看，另一种服务叫OTT，over the top，就是不
用特定机器，交月租费有网路环境就可以看到影片。PS还在走前面的路，xbox已经向OTT
看齐，姑且叫他over the console，以後只要交钱给xbox，有网路，你就可以在任何装置
上玩，手机，平版，电视棒，电脑，甚至xbox前一世代直接连上云端玩次世代游戏，这叫
xCloud。
6. 你买数位版，加上买我的主机，就能享受五六个游戏秒切换的快感，实体版你要放光
碟就不能享受多个秒切快感罗，这叫quick resume。
我喜欢数位版还有一个原因，就是不喜欢在家囤不必要的东西，简简单单一台游戏机，想
开就开，想玩就玩，想用什麽装置玩随你，想在哪玩都OK，也不用烦恼处理二手片的问题
xbox的向下相容，要升级，旧的处理掉买新的，旧机器也不用留说要哪一天玩旧游戏
玩游戏就是这麽简单
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1F：推 ULSHAN: 我已经变数位派很久了。光是不用换片就是爽 11/14 22:38
2F：推 horseorange: 我觉得要之後QuickResume大量支援就真的不会想去换片 11/14 22:40
3F：→ horseorange: 以前不觉得换片麻烦是因为游戏重新读档更麻烦 但如 11/14 22:40
4F：→ horseorange: 果重读很快你就觉得换片很花时间 11/14 22:40
5F：推 myfancy: 我的实体片可以交换,借朋友,送侄子,做人际关系超爽Der 11/14 23:01
6F：推 hipposman: 楼上老板 少说一句可以卖（逃 11/14 23:02
7F：推 Askalaphos: 推，本版推坑啊 爽坑我喜欢 11/14 23:03
8F：推 myfancy: 喔,h大,对.可以拿去GS版卖二手..^O^ 11/14 23:04
9F：推 f16leon: 早早习惯数位版吧 11/14 23:08
10F：→ f16leon: one玩家都习惯7年了 11/14 23:08
11F：推 myfancy: 都好啊.数位/实体都有玩家支持,选对自己方便的方式玩就好 11/14 23:15
12F：推 aacj2642: 这篇很有道理…… 11/14 23:16
13F：→ aacj2642: 微软这样玩游戏完全停不下来XDDD 11/14 23:16
14F：→ N3210: XOne 的二手片有不能交易吗？ 11/14 23:19
15F：→ N3210: @@? 11/14 23:19
16F：推 kobe30418: 我还是想买实体片 11/14 23:21
17F：推 blowchina: 二手还是有其优点的 另外两个友机的实体比例还是很大 11/14 23:25
18F：→ blowchina: 而game pass 也不是没缺点，游戏下架或根本没上架就 11/14 23:25
19F：→ blowchina: 玩不到了。不否认原po说的优点，只是想平衡一下，架。 11/14 23:25
20F：→ blowchina: 希望在在台湾玩xbox说数位好是在有选择的情况下，而不 11/14 23:25
21F：→ blowchina: 是因为没得选所以只能说数位好 11/14 23:25
22F：推 dreamcube: 老实说XGP最後也会跟google相簿一样，养、套、杀。 11/14 23:28
23F：→ dreamcube: 等大家都习惯了，月租费绝对加倍提升。 11/14 23:28
24F：→ dreamcube: 订阅的东西还是不要太入迷，等你被套住你就任厂商宰割 11/14 23:29
25F：→ dreamcube: 了… 11/14 23:29
26F：推 AndrewWiggs: 那索尼要坚持下去，不然如果也走串流服务路线，两大 11/14 23:30
27F：→ AndrewWiggs: 厂都来养套杀就吃土了 11/14 23:30
28F：推 valkylin2: 硬碟无限大或是便宜卖我就可以接受数位板 11/14 23:30
29F：推 TETUO: 厂商做游戏当然要赚钱，DLC/季票/预览/订阅可以是无良商法 11/14 23:37
30F：→ TETUO: 也可以是造福玩家，看运用的方式吧，做太过头自然会有反弹 11/14 23:38
31F：推 ilanperson: 但还是有喜欢的游戏不在XGP 11/14 23:39
32F：→ TETUO: 今天又不是没选择权，因为担心订阅制推广之後温水煮青蛙 11/14 23:39
33F：推 diskdie7045: 本家游戏xgp才有价值，ubi新作就没有 11/14 23:40
34F：→ TETUO: 我只能这水滚很慢，有符合你的消费模式就去使用呗 11/14 23:40
35F：→ diskdie7045: 我觉得两者都可以并存，不然实体早就消灭了 11/14 23:41
36F：推 kimisawa: 你知道国外很多固网有流量上限吗 11/14 23:43
37F：→ kimisawa: 不少方案上限只有300G 我的是1T 11/14 23:44
38F：→ kimisawa: 300G的家长买给小孩 玩个NBA就爆炸 11/14 23:45
39F：→ kimisawa: 实体版有他存在的必要，光驻外美军微软就得讨好了 11/14 23:45
40F：→ kimisawa: 不过没有网路流量上限的人，数位是可行的 11/14 23:46
41F：推 hipposman: 说的好像套养杀有问题一样 那个服务不是先养出来 而且 11/14 23:47
42F：→ hipposman: 使用者付费天经地义 在回归正常之前 你特价不也爽够本 11/14 23:47
43F：→ hipposman: 了 11/14 23:47
44F：推 dreamcube: 重点是订阅制的东西不要太习惯它，玩玩当然OK，但订阅 11/14 23:48
45F：→ dreamcube: 制就跟手游课金一样，你不知道那天，他给你课好大一笔 11/14 23:48
46F：→ dreamcube: 金… "不要太习惯它~" 11/14 23:48
47F：推 hipposman: 梦里什麽都有也不花钱 真的不愿付担或不合您的使用习 11/14 23:50
48F：→ hipposman: 惯就挑别家咩 路如此宽 天空如此蓝 11/14 23:50
49F：→ TETUO: 你说到重点了，家机游戏订阅会跟网游或手游一样沉迷?课金? 11/14 23:51
50F：→ dreamcube: 就像一开始就不要太习惯google相簿一样，用用当然好， 11/14 23:51
51F：→ dreamcube: 但你只用google相簿，现在就被要杀了… 11/14 23:51
52F：→ hipposman: 就像不要习惯每个月突袭放个短宣传片就认为每个月都会 11/14 23:52
53F：→ hipposman: 有本家大作一样 我们懂的 不要去习惯比较好：） 11/14 23:52
54F：→ TETUO: 也许是个人认知不同，订阅制跟串流媒体比较接近吧... 11/14 23:52
55F：→ dreamcube: 是 但因为微软最近搞订阅制的不是只有XGP 11/14 23:53
56F：→ TETUO: 当然也可以把追剧当成沉迷的一种啦XD 11/14 23:54
57F：→ dreamcube: 微软搞这麽多订阅制，一定背後计划好很大的商机~ 呵呵 11/14 23:54
58F：推 hipposman: 商人不搞商机不然做慈善？ 11/14 23:55
59F：→ TETUO: 所以你还是有选择的不是吗?不是说订阅制好棒棒没问题啦 11/14 23:55
60F：→ TETUO: 像我就没用过GOOGLE相簿@@"游戏是种娱乐也可以被取代就好 11/14 23:57
61F：推 dreamcube: 是啊 所以我才说天下没有白痴午餐，不要看现在XGP便 11/14 23:57
62F：→ dreamcube: 宜，微软一定以後会赚回来的，就像你说的商人怎麽可能 11/14 23:57
63F：→ dreamcube: 搞慈善… 11/14 23:57
64F：→ dreamcube: 白”吃”←更正 11/14 23:57
65F：→ gary886: 买实体片不全然为了二手耶，像2077初回特典就蛮有收藏价 11/14 23:58
66F：→ gary886: 值阿 11/14 23:58
67F：推 myfancy: 看到网飞/stream机制成功,先推行,当玩家都选数位版时 11/14 23:58
68F：→ TETUO: 如果要说养套杀，很多事情都可以套用:网购/外送/行动支付 11/14 23:58
69F：→ TETUO: 因为觉得有一天会把他养肥，我会继续用然後等待那天到来XD 11/14 23:59
70F：→ xBox1Pro: 补一个：你真的很想要实体片，就早早订巴哈或其他平台/ 11/15 00:00
71F：→ xBox1Pro: 小卖店，不要上市後才去问，不然只会被嘲讽而已 11/15 00:00
72F：→ myfancy: 全推数位版机,省BD机、压光碟片成本,但月费不见得要降价 11/15 00:00
73F：推 dreamcube: 你这种心态就对了啊，就google很多东西免费，你都要做 11/15 00:00
74F：→ dreamcube: 好他会收费（或涨价）的可能 11/15 00:00
75F：→ TETUO: 用不到就不去用，你还是有选择的，我是选择先赚了4年XPGU啦 11/15 00:01
76F：→ myfancy: 进游戏片买断制,大赔小赚眼光真的要很准,事事难料,但酸 11/15 00:02
77F：→ dreamcube: 对 我有说用用当然好，但千万不要入迷 11/15 00:03
78F：→ myfancy: 玩家大可不必,可请客人预购或再帮客人调货就好,不必嘴欠 11/15 00:03
79F：→ xBox1Pro: Google 相簿才叫养套杀 xgp一开始就跟你讲原价的多少 11/15 00:03
80F：→ myfancy: 当聪明玩家,有闲又有想玩游戏,等特价时再购买或包月XDDD 11/15 00:05
81F：推 hipposman: 可我不聪明 有想玩就买 但我开心就好XD 我就入迷 当个 11/15 00:06
82F：→ hipposman: gamer 11/15 00:06
83F：→ xBox1Pro: 就算你xgpu一年买原价5400多，一年只要微软独占/B社出 11/15 00:06
84F：→ xBox1Pro: 三片你想首发马上玩的，就回本了 11/15 00:06
85F：推 myfancy: 嗯啊.所以说怎有利就怎玩啊,都好,选择最合适自己的玩法 11/15 00:07
86F：→ xBox1Pro: 不玩多人可以只订XGP 一年原价3600根本一定回本 11/15 00:07
87F：推 kog48: XBOX的实体片真的不好买吗?糟糕...这让我实体二手派有点犹 11/15 00:08
88F：→ xBox1Pro: 真的要当免费仔，一直创新帐号玩7天（？）试用根本不用 11/15 00:08
89F：→ xBox1Pro: 钱 11/15 00:08
90F：→ myfancy: 其实我们讨论这麽多,除了钱钱之外,最重要是要有时间玩啊 11/15 00:08
91F：→ xBox1Pro: 实体二手派还是买ps5 11/15 00:09
92F：推 dreamcube: 老实说索尼没推月租游戏，我相信应该月租游戏成本每个 11/15 00:10
93F：→ dreamcube: 月US$9.99对厂商是亏钱不合的啦 11/15 00:10
94F：→ dreamcube: 不然索尼其实学微软、任天堂都满快的，一定是觉得没赚 11/15 00:10
95F：→ dreamcube: 才不跟 11/15 00:10
96F：→ dreamcube: 但就像前面h大所说的，厂商不是做慈善的，微软好多东 11/15 00:10
97F：→ dreamcube: 西都推订阅制，应该後面是有甚麽商机~ 嗯 11/15 00:10
98F：推 kog48: 我知道呀 但现在PS5太难买了QQ 搞不好2077出了主机都还买 11/15 00:10
99F：→ kog48: 不到 11/15 00:10
100F：推 myfancy: 真希望能像外国一样,帐号长期租,送我主机玩..哈.. 11/15 00:12
101F：→ commandoEX: 订阅制就怕养套杀，如果以後进化成lootBox制怎麽办? 11/15 00:12
102F：→ commandoEX: SONY有订阅制的PSNow啊 11/15 00:13
103F：→ commandoEX: 以後变花100NTD抽1%3A大作9%过气大作90%Indie Game XD 11/15 00:14
104F：→ xBox1Pro: 对厂商来说上订阅制或者数位版破盘特价，都比玩家买二 11/15 00:14
105F：→ xBox1Pro: 手片要好。但微软或索尼也不可能强硬禁二手，所以只能 11/15 00:14
106F：→ xBox1Pro: 想办法增加买数位版的诱因 11/15 00:14
107F：→ xBox1Pro: 很多indie比所谓的3a好玩多了，例如什麽众神XX的 11/15 00:15
108F：→ dreamcube: PS Now规模没有像XGP那麽夸张的好啊 XGP成本真的不知 11/15 00:15
109F：→ dreamcube: 道是多少… 11/15 00:15
110F：→ commandoEX: XGP9成 indie Game，PSNow大部分是旧作，我想成本不会 11/15 00:18
111F：→ commandoEX: 差距太大啦 11/15 00:18
112F：→ dreamcube: PS now跟 XGP游戏库数量差很多吧？微软要付给三厂的钱 11/15 00:21
113F：→ dreamcube: 应该多很多 11/15 00:21
114F：推 t77133562003: ... 怎又有云订阅玩家 11/15 00:22
115F：推 AlanLinKL: 数位真的方便多惹XGPU真香 11/15 00:22
116F：推 bob2003t: 微软套养杀的代表就是windows跟office这2个阿.. 11/15 00:23
117F：→ bob2003t: 连政府跟学校都被绑架 11/15 00:23
118F：→ dreamcube: 楼上正解，就是经历过Windows辉煌时代，才觉得微软没 11/15 00:24
119F：→ dreamcube: 这麽好心… 11/15 00:24
120F：→ xBox1Pro: 可以买mac 用iWork 啊 11/15 00:24
121F：→ bob2003t: XGP三厂作也不少是旧游戏但有些有持续更新 11/15 00:26
122F：→ xBox1Pro: 如果你订阅Microsoft 365+OneDrive ,算起来其实很便宜 11/15 00:26
123F：→ xBox1Pro: 而且学校都有校园授权版，是在养套杀什麽？ 11/15 00:26
124F：→ dreamcube: 因为一堆软体开发厂商都习惯Windows开发环境，不习惯M 11/15 00:27
125F：→ dreamcube: ac开发环境 11/15 00:27
126F：→ dreamcube: 所以那个年代一堆商用软体只支援Windows，不支援Mac 11/15 00:27
127F：推 bob2003t: 套养杀的最终目的就是你没有第二个选泽 11/15 00:28
128F：推 loststory: 即使恢复原价1个月450= 1年5千，也不过就两张任天堂998 11/15 00:29
129F：→ loststory: 0券的价格 11/15 00:29
130F：→ bob2003t: 不然为啥windows每次更新都一片哀嚎最後还是含泪更新 11/15 00:29
131F：→ loststory: 盒子一年应该有4款以上本家吧，加上还可以玩三厂 11/15 00:30
132F：推 peacemaker1: 不喜欢就不要买罗，反正多数人都包到3年了吧 11/15 00:30
133F：推 myfancy: bob2003t大,更啦,那次不更,上周更新才把我ram更死.. 11/15 00:30
134F：→ peacemaker1: 谁知道三年後会怎样 11/15 00:31
135F：推 t77133562003: 订阅内容不好自然没人订阅 我是觉得把游戏和 工作 11/15 00:34
136F：→ t77133562003: 生产软体类比 是在想啥 11/15 00:34
137F：推 hipposman: 三年後一样会有主机大战拥护者互酸啦 这麽多年来就这 11/15 00:35
138F：→ hipposman: 样 历史一样重演不变的 11/15 00:35
139F：→ t77133562003: 还养套杀wwww 也太 太抬举微软的游戏 11/15 00:35
140F：推 dreamcube: 免费(0元)都会给你改收费，450元你怎麽知道不会再涨~ 11/15 00:35
141F：→ dreamcube: 科科 11/15 00:35
142F：→ dreamcube: 不过我只是觉得微软最近推一堆便宜订阅制应该有甚麽规 11/15 00:35
143F：→ dreamcube: 划啦，便宜用用当然好，我只是说不用太入迷。（毕竟微 11/15 00:35
144F：→ dreamcube: 软不是作慈善起家的） 11/15 00:35
145F：推 TETUO: 讨论到後面我都不知道是在劝世不要太入迷还是不要把微软养 11/15 00:36
146F：→ t77133562003: 涨价就没人订阅 你担心啥 怕微软倒掉喔 11/15 00:36
147F：→ TETUO: 肥XD老生常谈的见解可以一直拿出来讲也不简单就是了 11/15 00:36
148F：→ t77133562003: 还最近www 都推多久了 11/15 00:37
149F：→ dreamcube: 入迷=养肥啊，有甚麽问题？ 11/15 00:37
150F：推 peacemaker1: 到底是要入迷什麽实在很奇怪，嫌贵就去买单片就好了 11/15 00:38
151F：→ peacemaker1: 啊 11/15 00:38
152F：→ hipposman: 就看人吃特价套餐一直苦口婆心说非常态不要以为不会回 11/15 00:38
153F：→ hipposman: 价不会涨价不可以习惯一直来吃到店门口宣传这样子 11/15 00:38
154F：推 a23962787: 会来订XGP的大多不是因为XGP本身好用而单纯是为了这样 11/15 00:38
155F：→ a23962787: 买比较划算吧，如果订阅制最後相较买断制开始变得不划 11/15 00:38
156F：→ a23962787: 算的话那我就回去steam而已，这又没有像OS或是office那 11/15 00:38
157F：→ a23962787: 种相容性或是习惯的问题，反正steam也是win10，只是比 11/15 00:38
158F：→ a23962787: 谁便宜而已 11/15 00:38
159F：推 myfancy: 微软..缺钱吗?? 11/15 00:38
160F：→ TETUO: 喔~所以定义出来了吗?订阅XGPU=入迷=养肥?好吧，我了解了 11/15 00:38
161F：→ dreamcube: 也因为微软真的不只有推一个便宜订阅制啊，不然你真觉 11/15 00:38
162F：→ dreamcube: 得微软在作慈善吗？ 不赚钱了 11/15 00:38
163F：→ TETUO: 众人皆醉唯我独醒，请继续发表您的意见，晚安 ^ ^ 11/15 00:39
164F：→ dreamcube: 我有说便宜用用当然好，所以订阅XGP=/=入迷 11/15 00:40
165F：→ dreamcube: 涨价你还订阅，就是入迷了（就像相簿收费你还订阅） 11/15 00:40
166F：→ hipposman: 没买股票真的不用替他们担心啦 也不用替我们担心 我们 11/15 00:40
167F：→ hipposman: 会挑着吃的 没那麽爱吃也没那麽笨：） 11/15 00:40
168F：推 t77133562003: 入迷？？？？？？？？？？？ 笑了 这叫铁粉 甘之 11/15 00:41
169F：→ t77133562003: 如饴 你管他 11/15 00:41
170F：→ t77133562003: 微软本家都进XGP 看来威胁真的很大 还怕玩不到. W 11/15 00:43
171F：→ t77133562003: w 11/15 00:43
172F：→ dreamcube: 这跟没买股票没关系，windows养套杀时，我也没买股票 11/15 00:43
173F：→ dreamcube: 啊。但我换MAC电脑一定一堆商用软体不能用，我买了微 11/15 00:43
174F：→ dreamcube: 软股票也不能用。 11/15 00:43
175F：推 a23962787: 问题是订阅要入迷什麽，难道玩了XGP习惯了之後我的电脑 11/15 00:44
176F：→ a23962787: 就跑不动steam的游戏了吗，就算涨价了只要衡量续订跟回 11/15 00:44
177F：→ a23962787: 去steam之後，你还是能得出一个以你的使用习惯相对划算 11/15 00:44
178F：→ a23962787: 的选择，这根本没有什麽好被微软绑住的 11/15 00:44
179F：→ t77133562003: 还在套杀.... 没微软本家游戏玩你那麽痛苦 想必是 11/15 00:44
180F：→ t77133562003: 真铁粉 11/15 00:44
181F：推 hipposman: 睡吧 梦里什麽都有 11/15 00:44
182F：→ a23962787: 或许最终在游戏订阅制的版图上会是微软一家独大，但游 11/15 00:45
183F：→ a23962787: 戏市场不只有订阅制啊 11/15 00:45
184F：推 seaEPC: 就算涨价又怎样? 评估花的钱值得就花,不值得就停不就好了 11/15 00:45
185F：→ seaEPC: 要讲的话你在苹果生态系就没被养套杀是不是 11/15 00:45
186F：→ a23962787: 他不会像windows跟mac有相容性问题，你要玩的游戏在ste 11/15 00:46
187F：→ a23962787: am如果更划算那我直接买steam版有什麽难的地方 11/15 00:46
188F：推 t77133562003: |把 生产工具 和娱乐产业 胡乱类比 真神人耶 11/15 00:46
189F：推 dreamcube: 每间厂商都有养套杀啦，就算任天堂也推出很多，我只是 11/15 00:47
190F：→ dreamcube: 说XGP微软应该没这麽佛心。 11/15 00:47
191F：→ dreamcube: 真的喜欢，还是实体收藏吧 11/15 00:47
192F：推 faang: 这个预防针也打太早，我都以为微软统一电玩市场了呢 11/15 00:50
193F：→ MADAOTW: Xone 问题在於行销策略失败 11/15 00:51
194F：推 t77133562003: 想必阁下也不知道有买XGP的 买也有优惠 怕消失 11/15 00:52
195F：→ t77133562003: 玩不到 买断不就好 11/15 00:52
196F：→ MADAOTW: 一开始绑没有用处的Kinect 又炒作数位游戏内容 11/15 00:52
197F：→ t77133562003: ??????????????听说现在2020耶 11/15 00:53
198F：推 dreamcube: 我也有买XGPU优惠啊 11/15 00:56
199F：→ dreamcube: 主要还是回到这篇文章，我只是回应这篇把XGP讲太神，X 11/15 00:56
200F：→ dreamcube: GP可以舍弃实体片真的讲太神了。 11/15 00:56
201F：→ dreamcube: 我觉得TV Game 二手市场还是很好用的市场 11/15 00:57
202F：推 t77133562003: 我讲的是有XGP 後 买游戏可以8折 你买断啥了? 11/15 00:57
203F：→ t77133562003: 事实上就是 微软台湾游戏的二手市场 不像其他人热络 11/15 00:58
204F：推 BSpowerx: 其实主要问题是台湾根本没几个店家在进XBOX实体片了.. 11/15 00:59
205F：→ dreamcube: 我真的不觉得XGP可以取代实体片二手市场，各有各的发 11/15 00:59
206F：→ dreamcube: 展 11/15 00:59
207F：推 t77133562003: 再者 黑五都要到了其实 11/15 01:01
208F：→ t77133562003: 看内容买游戏 想便宜玩 又不想卖二手麻烦风险 11/15 01:02
209F：推 dreamcube: 黑五不用XGP或金会员，就有一堆会特价了吧 11/15 01:03
210F：→ t77133562003: 特价一样是数位阿... 11/15 01:04
211F：推 a23962787: 不是阿，你讲的前後就不是一件事情，一下说微软是在养 11/15 01:06
212F：→ a23962787: 套杀他之後要涨价你们都不会离开给他杀，一下又说二手 11/15 01:06
213F：→ a23962787: 市场很好大家应该要靠二手市场跟特价，这完全是两回事 11/15 01:06
214F：→ a23962787: 啊 11/15 01:06
215F：推 wezmag: 数位版还可以两台”同时”玩，我就是这样跟我侄子一起玩， 11/15 01:07
216F：→ wezmag: 他可以用我的金会员、XGPU跟我买的数位版游戏 11/15 01:07
217F：→ a23962787: 而且特价本来就是在订阅制之外的卖法，现在就是在大家 11/15 01:08
218F：→ a23962787: 长年习惯的steam特价跟XGP订阅之间，去决定哪个对你来 11/15 01:08
219F：→ a23962787: 说划算而已，那怎麽不说steam的特价是养套杀，他现在特 11/15 01:08
220F：→ a23962787: 价撑市场他以後一块钱都不会特价，但显然是不可能嘛 11/15 01:08
221F：推 t77133562003: 就数位媒介的战法不是这样战的...他找错战场 11/15 01:08
222F：推 zombieguy: 数位派+1 11/15 01:09
223F：→ t77133562003: 反正数媒相关法规 欧盟 大概还要讨论个5年 慢慢等巴 11/15 01:09
224F：推 dreamcube: 所以你是在讨论数位版跟实体版？这话题讨论太多次了， 11/15 01:10
225F：→ dreamcube: 我就不讨论，反正实体版没二手也有收藏的功用。（从Xb 11/15 01:10
226F：→ dreamcube: ox360讨论N年了，反正实体就是没有消失） 11/15 01:10
227F：→ dreamcube: 但我是回XGP真的没有那麽神，只是因为现在便宜大家才 11/15 01:11
228F：→ dreamcube: 觉得它神… 11/15 01:11
230F：→ a85775931: 实体才能收藏啊，我都买实体玩XGP 11/15 01:12
231F：→ dreamcube: （但我觉得微软不是作慈善出生的） 11/15 01:12
232F：→ dreamcube: a大~ 赞 11/15 01:12
233F：推 a23962787: 不是阿，大家就真的是觉得他便宜所以神，阿他现在便宜 11/15 01:13
234F：→ a23962787: 所以他现在神阿，他不便宜的时候他就不神了吗，但是现 11/15 01:13
235F：→ a23962787: 在他还是便宜啊 11/15 01:13
236F：→ dreamcube: 实体片就是能这样才爽啊 11/15 01:13
237F：→ dreamcube: 是啦 反正XGP没那麽神，实体片还是有用啦 11/15 01:14
238F：推 t77133562003: 那关养套杀啥事? 两个人再推文? 11/15 01:15
239F：→ dreamcube: 养套杀就是提醒XGP不可能一直这麽便宜。 11/15 01:16
240F：→ a23962787: 我是不知道你到底想说实体vs数位还是买断vs订阅啦，就 11/15 01:16
241F：→ a23962787: 把问题都混在一起 11/15 01:16
242F：→ dreamcube: 你说NetFlix那麽红，还是买得到DVD和BD实体片啊。所以 11/15 01:17
243F：→ dreamcube: 我真的不同意这篇文章… 11/15 01:17
244F：推 t77133562003: 买的到 所以呢? 多一个管道不好喔 11/15 01:18
245F：→ a23962787: 大家就是因为便宜所以觉得神，一直便宜一直神，不便宜 11/15 01:18
246F：→ a23962787: 了就不神，一直都是这样啊，难道XGP的心得是XGP游戏跑 11/15 01:18
247F：→ a23962787: 的特别顺吗，大家就是买他便宜你担心他变得不便宜了根 11/15 01:18
248F：→ a23962787: 本没必要啊，不便宜就不买了 11/15 01:18
249F：推 set852064: 不管啦总之微软就是独占养套杀，懂？ 11/15 01:19
250F：→ a23962787: 所以你可以去买BD，也可以订阅Netflix啊，我是不懂你纠 11/15 01:20
251F：→ a23962787: 结的点在哪，如果你去任何地方问我只是想要看这些动画 11/15 01:20
252F：→ a23962787: 我应该全收BD还是订阅Netflix，我相信大部分的人都会叫 11/15 01:20
253F：→ a23962787: 你订阅，你想收藏那是收藏的需求，大部分人只是要看 11/15 01:20
254F：→ dreamcube: 是啊 所以我上面有说便宜用用当然好 11/15 01:21
255F：→ t77133562003: 那便宜用用就好 怎会出现养套杀呢 WW 11/15 01:22
256F：→ dreamcube: 提醒微软是养套杀高手啊，历史上微软真的是这样啊… 11/15 01:23
257F：推 poan2600: 可能微软三年後会推出强制终身续约的政策之类的吧 11/15 01:24
258F：推 gambitlin: 一直说谷歌相簿收费是在杀使用者、微软不是做慈善..看 11/15 01:24
259F：→ gambitlin: 来是位完全不想花钱的朋友呢～嗯 11/15 01:24
260F：→ a23962787: 所以大部分的人本来就是冲着便宜这点，就像瑞幸特价大 11/15 01:24
261F：→ a23962787: 家就喝一直特价一直喝，他不特价了那就不喝了，你的行 11/15 01:24
262F：→ a23962787: 为就是在跟那些喝特价咖啡的人说他以後会调回原价喔， 11/15 01:24
263F：→ a23962787: 那我就不喝啊，这又不影响我这三年的特价咖啡 11/15 01:24
264F：→ a23962787: 除非今天他的咖啡里面加大麻，你喝了就离不开他的咖啡 11/15 01:28
265F：→ a23962787: 了，但问题是我如果要转去steam没有成本啊，都一样是wi 11/15 01:28
266F：→ a23962787: n10哪有差 11/15 01:28
267F：→ a23962787: 跟windows和mac那种相容性不同的例子根本就不是同一个 11/15 01:29
268F：→ a23962787: 概念 11/15 01:29
269F：→ aabbc777: 现在大部分订户都是月租1百多的XGP吧？看微软三年後会 11/15 01:30
270F：→ aabbc777: 不会把游戏库弄到值得花月租4百下去玩噜~ 11/15 01:30
271F：推 t77133562003: 推文小心8行ew 11/15 01:30
272F：推 a23962787: 那就，警告我吧，我是没差啦，虽然没看过这种奇妙版规 11/15 01:32
273F：推 mahimahi: 在台湾要买到xbox实体片反而比较难吧 根本就没人代理没 11/15 01:33
274F：→ mahimahi: 人进 11/15 01:33
275F：→ v60701v: 不懂一直鬼打墙强调微软不是做慈善干嘛，商业谁没有规划 11/15 01:34
276F：→ v60701v: 要赚大钱。订阅制涨了再退嘛。老是什麽事都要觉得未来一 11/15 01:34
277F：→ v60701v: 定会怎样，现在不要怎样的，你乾脆说有天人类会灭绝，不 11/15 01:34
278F：→ v60701v: 需要想办法生存了算了 11/15 01:34
279F：推 t77133562003: 可以期待一下SEGA拉... 11/15 01:35
280F：推 a23962787: 反正日本应该至少会有一间吧，都说在谈了 11/15 01:39
281F：推 hipposman: 起来上厕所还在跳华尔兹呀 再来去睡 XD 11/15 01:40
282F：→ LuckSK: STADIA跟APPLE ARCADE不叫养套杀，怎麽微软弄就是养套杀了 11/15 01:44
283F：推 dreamcube: 养套杀很多手段啊，Windows盛行时，当时靠不断更新版 11/15 01:45
284F：→ dreamcube: 本赚钱，谁知道还有甚麽手段？ 11/15 01:45
285F：→ dreamcube: 啊 微软有Windows+office前科，我只是讲他有这前科， 11/15 01:45
286F：→ dreamcube: 我也不知道这样讲那里错了？事实就是有，也不能讲？ 11/15 01:45
287F：→ dreamcube: 所以我只能讲XPG好便宜，大家赶快去订阅才行？ 11/15 01:45
288F：→ LuckSK: 3年过了没吸引力就换别间啊，到底是多铁头 11/15 01:46
289F：→ zingy: 以我个人为例，喜欢的游戏不会在首发进Gamepass，所以它完 11/15 01:49
290F：→ zingy: 全没有吸引力。 11/15 01:49
291F：→ zingy: 等到FM8要上市时再来考虑订购就好。 11/15 01:50
292F：→ v60701v: 不是啊，你讲一次就好，是要洗几次XD 看起来给人的感觉 11/15 01:50
293F：→ v60701v: 就是你在坚持微软一定有阴谋，大家不要乱订，会出事 11/15 01:50
294F：推 TaipeiKindom: 微软赚钱不可取ww 11/15 01:50
295F：推 poan2600: 我好怕我XGPU到期後不再补包就再也不能碰游戏了，养套杀 11/15 01:51
296F：推 a23962787: 就是个你也不知道，但是微软肯定有什麽阴谋的概念，那 11/15 01:52
297F：→ a23962787: 就只是你根本没理解订阅制的模式而已 11/15 01:52
298F：推 hacker725x: 订一年花不到两千，随便玩三款3A大作就省超多钱了，要 11/15 01:54
299F：→ a23962787: 而且被反驳就想说别人只让你称赞，你可以说XGP没有恶魔 11/15 01:54
300F：→ a23962787: 猎人跟蜘蛛人啊，这比你讲的你不知道但是肯定有阴谋要 11/15 01:54
301F：→ a23962787: 合理的多 11/15 01:54
302F：→ hacker725x: 怎麽被养套杀还真难猜到。 11/15 01:54
303F：→ a23962787: 搞不好XGP三年後就会实装脑波控制技术了，小心点啊你各 11/15 01:55
304F：→ a23962787: 位 11/15 01:55
305F：→ a23962787: 连做个APP都一直闪退，如果他只是跟steam一样便宜我还 11/15 01:56
306F：→ a23962787: 真的不会订，steam link用起来强多了 11/15 01:56
307F：→ Sinkirou: 建议等个一，两年看看会不会出PC直接买电脑吧版比较实在 11/15 01:56
308F：→ hacker725x: 又不是一绑就绑一辈子，怕就包一年，就算包三年也比买 11/15 01:56
309F：→ hacker725x: 三款两千元游戏便宜，更不用说12月和2021也有初步名单 11/15 01:57
310F：推 poan2600: 三年後不续包就把你成就分数归零，养套杀！ 11/15 01:57
311F：推 t77133562003: 这招好凶 11/15 01:58
312F：推 a23962787: 有成就病的根本不会跳槽过来吧，光是跳过来就没成就了 11/15 01:58
313F：→ hacker725x: 三年不续包就把你玩过的游戏记忆从脑袋洗掉 11/15 01:59
314F：推 t77133562003: 这也太划算 可以在体验一次游戏 11/15 02:00
315F：推 a23962787: 只留下玩到粪作的记忆 11/15 02:00
316F：→ t77133562003: OAO 11/15 02:01
317F：推 TaipeiKindom: 三年不续包就把你杀了 痒套杀！ 11/15 02:01
318F：推 JaronL: 感觉以後在家用小米盒子就能玩game pass了 11/15 02:26
319F：→ t77133562003: 小米盒子还不到好用 单看游戏现在最强的是SHIELD TV 11/15 02:29
320F：→ t77133562003: 但有够贵的就是 11/15 02:29
321F：推 jin062900: 养套杀是索索最新的说词吗？笑惹 11/15 02:42
322F：→ hades360: 真的笑死人，微软是慈济开的吗？人家一开始就是要赚钱 11/15 02:52
323F：→ hades360: ，想白玩还怕养套杀，去旁边玩沙不就好了 11/15 02:52
324F：→ TaipeiKindom: 新世代的主机，新世代的海巡 11/15 02:57
325F：推 dreamcube: 拜托 我只是讲事实，不要又冠上索索，我三家主机都有 11/15 03:14
326F：→ dreamcube: 买OK 你叫我任任我还比较喜欢~ 11/15 03:14
327F：→ dreamcube: 微软的野心就是XGP想成为电玩界中的NetFilx，然後NetF 11/15 03:14
328F：→ dreamcube: ilx都有涨不只一次价，XGP为甚麽不能涨价?我只是叙述 11/15 03:14
329F：→ dreamcube: 涨价可能为甚麽有错？ 11/15 03:14
330F：→ dreamcube: 难到我只能讲XGP一定会越来越便宜这样！ 11/15 03:14
331F：推 a23962787: 好了啦，要别人不把你当索索你还不是整天说别人都只允 11/15 03:31
332F：→ a23962787: 许你称赞，问题就还是涨价跟游戏库内容的权衡消费者自 11/15 03:31
333F：→ a23962787: 己会做，不需要你来意淫三年後的价格涨多少，不划算大 11/15 03:31
334F：→ a23962787: 不了不续而已他能拿什麽绑住你，阿你都说你也不知道了 11/15 03:31
335F：→ a23962787: ，不就只是我不知道他想干嘛但是我觉得微软坏坏 11/15 03:31
336F：推 s92eric0405: 我还是喜欢实体片,有收藏的感觉 11/15 03:37
337F：推 dreamcube: 我其实也只是跟h大一样看法啊，微软不是慈济开的 11/15 03:38
338F：推 a23962787: 没有人会觉得微软是在做慈善啊，说到底市场上就不是善 11/15 03:45
339F：→ a23962787: 恶的问题，他在初期有许多好处以冲出订阅人口本来就是 11/15 03:45
340F：→ a23962787: 为了後续的发展，而大家认为这东西的价值低於他的价格 11/15 03:45
341F：→ a23962787: 自然会说佛心公司，但一样是纯粹的价值跟价格的问题， 11/15 03:45
342F：→ a23962787: 只有你字面上的觉得大家说佛心公司就是把微软当慈济 11/15 03:45
343F：→ a23962787: 高於他的价格才对 11/15 03:45
344F：推 piyopiyolee: 要不要看一下财报？Xbox部门是一直在赚钱的好吗！ 11/15 03:54
345F：→ TaipeiKindom: 事实是微软会痒套杀 大家不要再买XBOX罗 这样吗ww 11/15 04:28
346F：→ TaipeiKindom: 别人玩什麽买什麽甘你屁屁事 11/15 04:29
347F：推 Luciferspear: 电综在隔壁唷 11/15 04:32
348F：推 carryseven: 要不要去看一下经济学里的自由价格机制与供给与需求， 11/15 04:44
349F：→ carryseven: 又不是只有微软独大在搞订阅与游戏平台，谷歌，亚马逊 11/15 04:44
350F：→ carryseven: ，NV互相牵制哪那麽容易让微软随心所欲 11/15 04:44
351F：推 carryseven: 游戏服务跟作业系统性质差那麽多就别再那边不当类比谬 11/15 04:52
352F：→ carryseven: 误了吧 11/15 04:52
353F：→ blowchina: 身为玩家只单纯希望实体游戏跟周边的选择多点、可以交 11/15 05:45
354F：→ blowchina: 流讨论的玩家多点，然後大家根据自己需求习惯选择，仅 11/15 05:45
355F：→ blowchina: 此而已。这两点看起来目前是另外两个友机做得比较好， 11/15 05:45
356F：→ blowchina: 希望这世代微软也有改变，就酱~ 11/15 05:45
357F：→ Jerrylin1212: 原po说的好处要建立在游戏有加入gp 和微软商城的前 11/15 06:05
358F：→ Jerrylin1212: 提啊... 11/15 06:05
359F：推 hipposman: 游戏铺货应该是各厂商的政策 亚洲区的销售有起来实体 11/15 06:35
360F：→ hipposman: 自然能见度就会高了 当然ms的推广也能加速这个进度 在 11/15 06:35
361F：→ hipposman: 这野望达成之前gamepass绝对是体验xbox最好最便宜最有 11/15 06:35
362F：→ hipposman: 效最有感的啦 为什麽不包来试试XD 然後这篇明明就有说 11/15 06:35
363F：→ hipposman: 很多习惯数位版消费之後的方便跟利多 推文整个被带歪 11/15 06:35
364F：→ hipposman: 成这样让人气爆表算是意外的收获嘛XD 11/15 06:35
365F：推 monguly00: Xbox series系列不要装光碟机，价格降个两千元，对玩 11/15 06:40
366F：→ monguly00: 家更有利。 在台湾，买这台主机还幻想光碟片好买好 11/15 06:40
367F：→ monguly00: 卖的，只存在梦中。 这是一台包gamepass 玩indie 11/15 06:40
368F：→ monguly00: game的无敌主机啊。 11/15 06:40
369F：推 slimu0001: xbox主机推出也快20年了，是养套杀什麽让你只能选择他 11/15 06:54
370F：→ slimu0001: 的主机了，笑死，娱乐花样那麽多，是在担心养套杀什麽 11/15 06:54
371F：推 dreamcube: XBOX主机20年了，但XGP没有快20年啊 11/15 07:04
372F：推 allo763: 笑死人了 订阅制就缴一个月钱 不高兴涨价就改回数位版单 11/15 07:08
373F：→ allo763: 机就好了啊 是在养套杀什麽 11/15 07:08
374F：推 dreamcube: 我也只是说微软对XGP野心就是电玩中的Netflix，未来很 11/15 07:09
375F：→ dreamcube: 有可能价格提升，养套杀手法本来就可大可小，你觉得没 11/15 07:09
376F：→ dreamcube: 差就没差，我连讲可能涨价都不行？ 11/15 07:09
377F：→ nutienptt: 微软并没有去实体化，在欧美还是有装行实体片，台港日 11/15 07:21
378F：→ nutienptt: 难买是因为one的装机量不大，厂商考量利润不足所以不想 11/15 07:21
379F：→ nutienptt: 发实体，在买不到的情况下变成只能选择数位版 11/15 07:21
380F：推 rojjujj: 管他养套杀，现在便宜先玩先爽，涨价以後的事以後再说。 11/15 07:23
381F：→ rojjujj: 反正先储满玩个几年肯定不亏 11/15 07:23
382F：→ nutienptt: 只要预订的订单够，有达到厂商邀单的最低量，那还是会 11/15 07:23
383F：→ nutienptt: 有实体版 11/15 07:23
384F：推 Askalaphos: 支持啦 ~ ！！！ 11/15 07:25
385F：→ Askalaphos: 这次新机玩整天下来，有感不直升机，棒棒的 11/15 07:25
386F：推 slimu0001: 你可以讲你的养套杀，我不能反你的养套杀喔，就算真的 11/15 07:34
387F：→ slimu0001: 有养套杀，那到时再唾弃xbox去选择其他你认定没养套杀 11/15 07:34
388F：→ slimu0001: 的平台不就好，一直在这边讲未来会养套杀，是想显示众 11/15 07:34
389F：→ slimu0001: 人皆醉你独醒啊 11/15 07:34
390F：推 The4sakenOne: 到底在说什麽啦 现在便宜我就买 11/15 07:39
391F：→ The4sakenOne: 未来涨价太贵我就回Steam 这样也不行？ 11/15 07:39
392F：推 dreamcube: 大哥拜托，是你们对养套杀讲法太敏感。本来商场就一堆 11/15 07:41
393F：→ dreamcube: ，炒股也一堆养套杀手法。 11/15 07:41
394F：→ dreamcube: 今天google相簿收费还没订出来，但云端硬碟是一个月65 11/15 07:41
395F：→ dreamcube: 元，+个65元就可以用养套杀了 11/15 07:41
396F：→ dreamcube: XGP从30元+290元，为甚麽我不能说他是养套杀手法？ 11/15 07:41
397F：→ dreamcube: （我还没算会不会像Netflix涨价） 11/15 07:41
398F：推 hipposman: 新订户特价推广 能聊成套养杀 给你一个赞 好啦真的套 11/15 07:47
399F：→ hipposman: 养杀 真的 没错 超正解 11/15 07:47
400F：推 slimu0001: xgp什麽时後30元变两百多了，人家一开始的订价就是如此 11/15 08:00
401F：→ slimu0001: ，後来又推出整合金会员跟gamepass的xgpu订价一个月115 11/15 08:00
402F：→ slimu0001: 美金作3右，你把人家首次订阅的优惠当常态，再来说调回 11/15 08:00
403F：→ slimu0001: 原价叫养套杀，我真心配服你的逻辑，只能说这就是微软 11/15 08:00
404F：→ slimu0001: 的原罪 11/15 08:00
405F：→ slimu0001: 15美金，多打一个1 11/15 08:01
406F：推 slimu0001: 那以後任何特卖会降价特卖的东西，期限过了调回原价， 11/15 08:06
407F：→ slimu0001: 依照你的标准，那也是养套杀了，真可怜，世间万物都是 11/15 08:06
408F：→ slimu0001: 养套杀，举目所见尽是养套杀，你活的真是辛苦 11/15 08:06
409F：推 Shower360: XGP就正常的商业模式啊...到底是在跳针什麽？讲微软之 11/15 08:08
410F：→ Shower360: 後可能涨价，怎麽不想想SONY直接宣布游戏的标准售价上 11/15 08:08
411F：→ Shower360: 涨...您被套杀了吗？？ 11/15 08:08
412F：推 slimu0001: ps5手把也调涨，难道也要说养套杀 11/15 08:11
413F：推 dreamcube: 养套杀本来就不是甚麽负面的词，只是一种手法，是你们 11/15 08:11
414F：→ dreamcube: 太敏感了。Google相簿以云端硬碟也不过是+65元… 11/15 08:11
415F：→ dreamcube: 我也可以说65元才一个便当钱，很便宜啊，如果我常用的 11/15 08:11
416F：→ dreamcube: 话 11/15 08:11
417F：推 moswu: 养套杀「本来」就是负面用语，你是辩到头昏了吗？ 11/15 08:15
418F：推 slimu0001: 对鬼扯有反面意见叫敏感，笑死，你就继续养套杀下去啦 11/15 08:16
419F：→ slimu0001: ，你去对一般人说养套杀不是什麽负面辞句，看有多少人 11/15 08:16
420F：→ slimu0001: 认同 11/15 08:16
421F：→ moswu: 就承认你引喻失义就好了，执着这个词是在搞毛啊 11/15 08:17
422F：推 moswu: 更不用讲愿打愿挨的商业模式是要怎麽套？ 11/15 08:21
423F：推 hipposman: 可以套养杀 只是套养杀 可以涨一点 只是吃便当 你也套 11/15 08:21
424F：→ hipposman: 我来养 大家一起杀 但不可以习惯哦 ：） 我认同这商 11/15 08:21
425F：→ hipposman: 业模式 不要太敏感 他是有前科的 不能相信哦（124 22 11/15 08:21
426F：→ hipposman: 3 323 一直跳碰恰恰 这样不累嘛… 11/15 08:21
427F：推 dreamcube: 任天堂NSO跟UBI Just Dance unlimited…等一堆都在用 11/15 08:21
428F：→ dreamcube: 啊，更不用讲PC上的软体，本来就是很常见的手段。就像 11/15 08:21
429F：→ dreamcube: 大家说的，商人不是做慈善事业的，还是要让他们赚。 11/15 08:21
430F：→ moswu: 问题是你讲的那些手段根本不是什麽养套杀啊 11/15 08:22
431F：→ moswu: 套就是无法脱离，杀就是被予取予求 11/15 08:23
432F：→ moswu: 你自己摸摸X眼，你讲的哪个符合？ 11/15 08:24
433F：推 dreamcube: 养：先养的白白胖胖的..会放出利多 11/15 08:28
434F：→ dreamcube: 套：既然养胖了..为了不让你逃跑..所以用更多利多消息 11/15 08:28
435F：→ dreamcube: 套住你脖子 11/15 08:28
436F：→ dreamcube: 杀：当然就是价格调涨...没有认赔卖出的...就被严重套 11/15 08:28
437F：→ dreamcube: 牢.. 11/15 08:28
438F：→ dreamcube: 当然养套杀可大可小，google相簿我也觉得只是小养套杀 11/15 08:28
439F：→ dreamcube: 而已，才一个便当钱… 11/15 08:28
440F：推 fir12378: 干 科学面以前才五块 现在十块 他是不是在养套杀我蛤？ 11/15 08:29
441F：推 moswu: 所以你要怎麽套嘛，拉不下脸承认这个比喻很糟糕吗？ 11/15 08:29
442F：推 hipposman: 等等 你顺序错了 再说一次 线上等 11/15 08:30
443F：推 firefox13: xbox已经大到可以养套杀整个电玩市场了！？，好恐布 11/15 08:33
444F：推 moswu: 涨价了不爽就跑，干这到底怎麽套你教教我 11/15 08:33
445F：→ moswu: 既然套不了那是要杀三小啦 11/15 08:34
446F：推 blowchina: 可以套阿 实体片越来越少 或是用户多数都在使用 改 11/15 08:37
447F：→ blowchina: 变习惯不容易 就可以套阿？ 11/15 08:37
448F：→ moswu: 现在是要把数位版跟订阅制混在一起讲是吗？ 11/15 08:40
449F：→ moswu: 你们两位先去「套」好喔 11/15 08:40
450F：→ moswu: 改变习惯不容易是多不容易？还是随口讲讲而已？ 11/15 08:41
451F：推 fir12378: 靠杯唷 板标也改了XDDDD 11/15 08:42
452F：推 iceranger: 文章不错，但除了第三点之外，其他提到的点都有部分限 11/15 08:44
453F：→ iceranger: 制，像是xpa跟智慧分发不是所有游戏都支援，想玩的游 11/15 08:44
454F：→ iceranger: 戏gp也不一定有，xcloud同上。我自己也是玩数位版，最 11/15 08:44
455F：→ iceranger: 吸引我的就是特价跟外地串流，其他则是可有可无。 11/15 08:44
456F：推 The4sakenOne: 主机玩家毫无忠诚度 PS2到PS3失败 X360到XONE失败 11/15 08:48
457F：→ The4sakenOne: 主机不划算就转PC 产品之间替代性这麽高以为很好套? 11/15 08:48
458F：推 qaz12wsx45: 订阅制便宜的原因，还有一个原因啊 就是你卖掉了你 11/15 08:50
459F：→ qaz12wsx45: 的数据给微软，你下载什麽游戏，开了几次word，这些 11/15 08:50
460F：→ qaz12wsx45: 你以为不能卖钱吗？ 11/15 08:50
461F：推 moswu: 所以养套杀到底是涨价还是被卖使用数据啊？ 11/15 08:54
462F：→ moswu: 现在是怎样，作文比赛吗？ 11/15 08:54
463F：推 dreamcube: 养套杀都还有专门出书，就跟孙子兵法一样是个战术 11/15 09:01
464F：→ dreamcube: 套本来就是最关键的一步 11/15 09:02
465F：→ dreamcube: XGP套成功了，XGP就是电玩界的Netflix 11/15 09:02
466F：→ dreamcube: XGP套失败了，他就只不过是历史上的一个普通软件 11/15 09:02
467F：推 hipposman: 但你先养呀 不重答？叫人看教科书也来个书名咩 11/15 09:03
468F：推 moswu: 就没有套没办法套，再跳针还是没套 11/15 09:04
469F：→ moswu: 不管从商业模式还是市场地位，XGP完全跟套摸不上边 11/15 09:05
470F：推 faang: 整串看下来，d板友给我感觉就是他一直想尝试让大家理解微软 11/15 09:06
471F：→ faang: 的阴谋，而且疑惑为什麽大家都听不懂......但我觉得这件事 11/15 09:06
472F：→ moswu: 你想像高科技外星人会把人类一举歼灭 11/15 09:06
473F：推 qaz12wsx45: 当然是卖掉数据啦～另外还有赌你跟健身房会员一样 买 11/15 09:07
474F：→ qaz12wsx45: 了连一个月去一次都没有，这他也赚 简单来说 订阅制 11/15 09:07
475F：→ qaz12wsx45: 有利可图的地方很多 使用多使用少 对微软都有赚头 11/15 09:07
476F：→ qaz12wsx45: 我是觉得根本不用担心什麽养套杀 订阅制是双赢的 11/15 09:07
477F：→ moswu: 然後希望大家小心外星人粉可怕啊要警觉 11/15 09:07
478F：→ faang: 没这麽复杂，日後变贵就不要订就好啦 11/15 09:07
479F：→ moswu: 问题是你根本没有外星人的证据 11/15 09:08
480F：→ faang: 就好像他一直提的google photo 我也是打算到时不继续用 11/15 09:09
481F：→ moswu: 那麽後面讲的多可怕多可怕就变成说梦话了 11/15 09:09
482F：推 hipposman: 因为不能证明没有 所以有（才不是这样 11/15 09:09
483F：推 dreamcube: 你当然可以觉得微软会套失败，我尊重每个人看法不同。 11/15 09:10
484F：→ dreamcube: 但我看微软花大钱收购Bethesda…等公司，我个人是不敢 11/15 09:10
485F：→ dreamcube: 保证XGP一定会套失败 11/15 09:10
486F：→ xBox1Pro: 所以应该一辈子当索粉，都买PS游戏，都去那种没开发票 11/15 09:11
487F：→ xBox1Pro: 的索脑小卖店买游戏，才不会被养套杀 11/15 09:11
488F：→ moswu: 就没有套哪来的成功失败？ 11/15 09:12
489F：推 hipposman: 等等呀 真的跳了 断片了 不用说明了 别这样呀 说清楚 11/15 09:12
490F：→ hipposman: 呀 战场一直开都不收这样好嘛 11/15 09:12
491F：→ moswu: XGP成功了，市占率能拿多少？ 11/15 09:13
492F：→ hipposman: 虽然打带跑打混水仗有效 但你不尊重下想知道你怎圆过 11/15 09:14
493F：→ hipposman: 来的人嘛QQ 11/15 09:14
494F：→ xBox1Pro: 3年後XGP你不爽续订，你随便去买个二手片，纪录也是可 11/15 09:14
495F：→ xBox1Pro: 以共用，你不想付钱根本没啥好套的，更别提现在xgp你玩 11/15 09:14
496F：→ xBox1Pro: 很爽的游戏，3年後你可能根本完全不会想开启 11/15 09:14
497F：→ moswu: 独占营收没有三成不要说套，一个steam就让你翻车 11/15 09:14
498F：→ moswu: 所谓的套是要让被套的人无法脱离 11/15 09:15
499F：→ moswu: 你到现在没有解释为什麽XGP会让人无法脱离 11/15 09:16
500F：→ xBox1Pro: iCloud 才是养套杀，而且搬东西其他云端超级麻烦 11/15 09:16
501F：→ faang: 问题是微软有说收购的公司只能在XGP玩吗？ 11/15 09:17
502F：→ moswu: 然後你还好意思拿股市来讲，股市的套可是身家啊 11/15 09:17
503F：→ moswu: 订了三年XGP是套了什麽？使用习惯？(笑) 11/15 09:18
504F：→ faang: 就我的观察 反而是一堆涨价或收费後 使用者跳槽的例子较多 11/15 09:20
505F：→ faang: 真有那麽好套的话 使用者怎麽会跳槽 11/15 09:20
506F：推 dreamcube: 你觉得没有套我OK ，每人看法不同，要尊重。但我不敢 11/15 09:20
507F：→ dreamcube: 保证微软没有套的动作，我又不是微软员工 11/15 09:20
508F：推 moswu: 你这种就是无赖讲法，很没品 11/15 09:23
509F：→ dreamcube: PTT是讨论版，本来就是讨论一切可能，我都用很委婉的 11/15 09:27
510F：→ dreamcube: 语气说有这可能，可以讨论。 11/15 09:27
511F：→ dreamcube: 就你们一直用笃定的态度说一定不会… 一定不是… 11/15 09:27
512F：→ faang: 我想应该没有人否认未来涨价的可能性 11/15 09:27
513F：→ faang: 但是你写了这麽多 一直未能说服他人的是： 11/15 09:28
514F：→ faang: 「那我为什麽不能改用XGP以外的游戏取得方式就好」 11/15 09:29
515F：→ xBox1Pro: 我也可能娶拜登孙女当老婆啊 11/15 09:29
516F：推 moswu: 你的讨论除了跳针就是回避重点，委婉？无赖不过如此 11/15 09:29
517F：推 dreamcube: 你要在Ptt讨论拜登也可以啊，只是要走对版 11/15 09:30
518F：→ moswu: 我哪敢说一定不会，搞不好明天日本陆沉索尼爆炸 11/15 09:30
519F：→ faang: 就我看来 其他主机厂商「想玩我本家游戏就要买我主机」 11/15 09:31
520F：→ faang: 的手法 套得更明显；如果不喜欢XBOX 起码还可以跳去PC 11/15 09:31
521F：→ dreamcube: 我们换一种方式讨论，XGP可不可能变成电玩界的Netflix 11/15 09:32
522F：→ dreamcube: ，如果能他还缺甚麽。 11/15 09:32
523F：→ moswu: 讨论就是要建立在合理基础上，要幻想就去写小说 11/15 09:32
524F：→ xBox1Pro: 这就有点像音乐串流，他们也是推行很久之後才慢慢改变 11/15 09:32
525F：→ xBox1Pro: 使用者习惯，但我今天对apple music不爽直接跳spotify 11/15 09:32
526F：→ xBox1Pro: 根本也没差 11/15 09:32
527F：推 hipposman: 等等 没人说一定不会 倒是有人一直提不要以为不会一定 11/15 09:32
528F：→ hipposman: 会什麽杀的（养套还是套养 重要嘛 人家都放弃说明了 11/15 09:32
529F：→ faang: 就算是Netflix现在也没有完全稳 他还是有一堆对手 11/15 09:33
530F：→ dreamcube: 我个人是觉得Netflix能成为影音串流，是因为Netflix独 11/15 09:33
531F：→ dreamcube: 占够多 11/15 09:33
532F：→ moswu: 就算是变成电玩界的netflix依然没有养套杀 11/15 09:33
533F：→ hipposman: 要玩我家游戏只能玩我主机 这标准套 不会有问题 定义 11/15 09:33
534F：→ hipposman: 符合 11/15 09:33
535F：→ dreamcube: XGP其实独占是没有的，所以我觉得他收购大公司，是为 11/15 09:34
536F：→ dreamcube: 了未来独占铺路 11/15 09:34
537F：→ xBox1Pro: 但Netflix 并没有完胜其他家，而且也多得是同时订阅2家 11/15 09:34
538F：→ xBox1Pro: 以上的人，这跟xgp是一样的 11/15 09:34
539F：→ hipposman: 就说梦里都有了 不正是这意思嘛XD 从本质来看 11/15 09:35
540F：→ moswu: 不要拿着一个名词在那边沾沾自喜还说这叫讨论 11/15 09:35
541F：→ faang: 像我打算Disney+进台湾就要改订 所以我被Netflix养套杀了吗 11/15 09:35
542F：→ xBox1Pro: 像我就是订xgp,然後买老任独占，这样很互补啊 11/15 09:35
543F：推 carryseven: 要不要去看你留言第一篇阿“最後会跟xxx一样，套养杀 11/15 09:35
544F：→ carryseven: ！“ ？？这是委婉，口气那麽大，隔空打脸吗 11/15 09:35
545F：推 slimu0001: netflix独占一堆粪片，讲的好像多好似的，他也有强力竞 11/15 09:39
546F：→ slimu0001: 争者，是要怎样养套杀 11/15 09:39
547F：推 dreamcube: 养套杀本来就是一种战术 11/15 09:39
548F：→ dreamcube: 提Netflix不是他有没有对手，而是他涨价不只一次都没 11/15 09:39
549F：→ dreamcube: 关系，因为他客群被套劳和 11/15 09:39
550F：→ faang: 他涨价还有人要订 代表他提供的服务有其价值 11/15 09:41
551F：→ dreamcube: 了 11/15 09:41
552F：→ faang: 不能接受的人就跳、愿意接受的人就留 如此而已 11/15 09:41
553F：→ moswu: 你对於养套杀的认知完全错误 11/15 09:42
554F：→ slimu0001: xgp没独占?你的独占只有在单一主机平台才叫独占喔，人 11/15 09:42
555F：→ slimu0001: 家本家作品首日就同步上架，这也是人家的一种独占订阅 11/15 09:42
556F：→ slimu0001: 制度啊 11/15 09:42
557F：→ xBox1Pro: 如果你比较想看电影，甚至catchplay 这种都比Netflix 11/15 09:43
558F：→ xBox1Pro: 适合... 11/15 09:43
559F：→ hades360: 我尊重你的说法，强烈建议立法，以後订阅或开启xgp时， 11/15 09:43
560F：→ hades360: 要强制跳出警语：小心，您正在成为微软养套杀的受害者 11/15 09:43
561F：→ moswu: 养套杀的前提在於资讯地位不对等导致脱离成本极高 11/15 09:44
562F：→ faang: 就算你觉得微软会把大公司买光来独占 他还有反托拉斯要克服 11/15 09:44
563F：→ xBox1Pro: 一开始catchplay Friday 都狂送免费代码券，一堆人狂领 11/15 09:44
564F：→ xBox1Pro: 但优惠变少之後，就不续用根本没差 11/15 09:44
565F：→ faang: 然後SONY也只是PS5最近首发不太顺 但也别把它当空气 11/15 09:45
566F：→ t77133562003: 不要套我 >. < 11/15 09:45
567F：→ slimu0001: 微软作业系统会有跳出你可能是盗版软体的受害者，以後x 11/15 09:46
568F：→ slimu0001: gp的确也需要楼上说的来跟进提醒 11/15 09:46
569F：→ moswu: 今天你说的XGP NF甚至google photo都不符合 11/15 09:46
570F：→ zx930217: 又不是不能取消订阅 是要养套杀啥 就算不订阅也能直购 11/15 09:47
571F：→ zx930217: 游戏阿 11/15 09:47
572F：→ moswu: 把微软windows的独占地位错误类比到XGP 11/15 09:47
573F：推 dreamcube: 是啊 Netflix涨价，就跟google相簿一样啊，google相簿 11/15 09:48
574F：→ dreamcube: +65元都能说养套杀，我只是说XGP微软应该是会涨(你觉 11/15 09:48
575F：→ dreamcube: 得有关系就有关系，没关系就没关系，我不是在讨论你觉 11/15 09:48
576F：→ dreamcube: 得有没有关系)，我就讲这可能而已。 11/15 09:48
577F：→ moswu: 唯一的昂解释只有你厌恶微软视窗的独占然後一竿子打翻 11/15 09:49
578F：→ xBox1Pro: XGP不是涨价，是会恢复原价格 11/15 09:50
579F：→ xBox1Pro: 而且Microsoft 365明明算很便宜 我身边认识的人都没在 11/15 09:51
580F：→ xBox1Pro: 用，都是google粉XDD 11/15 09:51
581F：推 alanjiang: 好奇妙的争论 11/15 09:54
582F：推 a23962787: 好了啦他圆不回来了啦，讲不出个所以然就说可能性，别 11/15 09:54
583F：推 dreamcube: 微软有前科，微软前科比google、Netflix还糟，讲他前 11/15 09:54
584F：→ a23962787: 人反驳你就说不尊重每个人的意见，意见提出来本来就是 11/15 09:54
585F：→ dreamcube: 科也不行？ 11/15 09:54
586F：→ dreamcube: 不过是啦，大家很聪明，应该是不会给XGP机会，微软很 11/15 09:54
587F：→ dreamcube: 多产品消费者也有提防之心（我只是提有这可能））。 11/15 09:54
588F：→ a23962787: 要能被挑战的，不是给你在那边意淫，而且所谓的套路连 11/15 09:54
589F：→ a23962787: 你自己的想像不出来，那比尔盖兹用疫苗杀地球人的阴谋 11/15 09:54
590F：→ a23962787: 论论述还比你更完整一点 11/15 09:54
591F：推 moswu: 所以就是因为你对微软的厌恶导致对XGP错误评论 11/15 09:56
592F：推 nicetree: 台湾就是Xbox 实体片已经没有二手市场，想买实体必须发 11/15 09:56
593F：→ nicetree: 售期就买，後续几乎没有实体片买得到 11/15 09:56
594F：推 alanjiang: 消费者又不是笨蛋 价格高时就会跑啦 有利可图就有人跳 11/15 09:57
595F：→ alanjiang: 进来做啦 11/15 09:57
596F：→ moswu: 因为微软OS有前科，所以Surface大概也是如此 11/15 09:57
597F：推 TroyeSivan: 我Netflix 390订一个月就为了看后翼弃兵，然後就不订 11/15 09:57
598F：→ TroyeSivan: 了。 XGP以後涨价顶多也跟netflix一样就好了啊 11/15 09:57
599F：推 dreamcube: 有甚麽错误评论，你去搜寻” XGP 野心” 11/15 09:57
600F：→ dreamcube: 一堆人不都是这样想 11/15 09:57
601F：→ moswu: 这种评论没有事实基础，根本只反映你的好恶 11/15 09:58
602F：推 alanjiang: 他的野心跟你现在可以便宜玩又不互斥 11/15 09:58
603F：→ alanjiang: 便宜玩就是助长他的野心吗wwwww 11/15 09:59
604F：→ moswu: 你现在的根据要变成「一堆人都这样想」是吗？ 11/15 09:59
605F：推 JIKUAI: xgp找好友一起共享，配合白嫖三年策略，两人花不到4k 11/15 10:00
606F：→ iceranger: 不会给xgp机会？ 11/15 10:00
607F：推 a23962787: 所以微软的野心有包含不允许你取消订阅，或是烧了你的s 11/15 10:00
608F：→ a23962787: team帐号吗，如果有的话那真的很恐怖呢 11/15 10:00
609F：→ moswu: 你老实讲说你就是看微软不爽我还尊敬你 11/15 10:01
610F：推 alanjiang: 你是想像订阅制会消灭买断制吧 那最终会变成这样就代 11/15 10:02
611F：→ alanjiang: 表买断制的市场太小无利可图啊 11/15 10:02
612F：→ moswu: 讲一堆跟外星人要杀来啦这种等级的论点要来讨论？ 11/15 10:02
613F：推 yuugen2: 就问一句 PC玩家有人会嫌 STEAM养套杀??? 11/15 10:02
614F：推 dreamcube: 你们这样讲，就要害我一直重复贴上了… 11/15 10:02
616F：→ moswu: 说你的论点无赖还真的一点都没冤枉你 11/15 10:03
617F：推 alanjiang: 我套了1千多个游戏在steam哪天就要被宰了@@ 11/15 10:03
618F：→ moswu: 都知道你在跳针啊，你重复贴还是跳啊 11/15 10:04
619F：推 yuugen2: PS数位销售比例越来越高了 是不是也养套杀? 网飞也养套 11/15 10:04
620F：→ alanjiang: 会涨就涨啊 大家自己会判断值不值得啊 11/15 10:04
621F：→ yuugen2: 杀? 智商堪虑 11/15 10:04
622F：推 a23962787: 就讲不出个所以然就说你只是在说可能性，连首月30块到 11/15 10:05
623F：→ a23962787: 了第二个月都能是养套杀了还有什麽不能养套杀 11/15 10:05
624F：推 TroyeSivan: 涨价就上古6或独占首发再包就好，根本不会被养套杀 11/15 10:06
625F：→ TroyeSivan: 现在包几年是因为太便宜了 11/15 10:06
626F：→ moswu: 你连套什麽杀什麽都讲不出来那就不要说你在讨论 11/15 10:06
627F：推 yuugen2: 对啊，实体片也涨过啊 又怎样呢? 要玩就买啊 11/15 10:07
628F：→ xBox1Pro: Office 根本没养套杀，wp还在的时代，微软就出ios跟安 11/15 10:07
629F：→ xBox1Pro: 卓版了 而且之前mac office 2011超级难用，至少後来出 11/15 10:07
630F：→ xBox1Pro: 的2016好很多 11/15 10:07
631F：→ xBox1Pro: 而且微软XGP/金会员还只让你包三年，不像隔壁棚可以包 11/15 10:09
632F：→ xBox1Pro: 一堆，很多索粉都是之前PSN包太长了现在不好离开 11/15 10:09
633F：推 dreamcube: 我也可以说我觉得Google相簿没有养套杀啊，才一个便当 11/15 10:10
634F：→ dreamcube: 钱。本来就是大家有自己想法的 11/15 10:10
635F：推 moswu: 所以你的养套杀就是你的「感觉」没有什麽根据啊 11/15 10:11
636F：→ moswu: 那你也可以说XGP壮大後我们都会被外星人洗脑 11/15 10:12
637F：推 a23962787: 比尔盖兹还会靠疫苗削减地球人口 11/15 10:12
638F：→ HCracker: 跳针还没跳完啊zzz 11/15 10:12
639F：→ moswu: 都是幻想不如找点有趣的来梦 11/15 10:12
640F：推 dreamcube: Google的养套杀也没甚麽根据啊 11/15 10:13
641F：→ dreamcube: 为甚麽我不能这样用，好像连提都不能提 11/15 10:13
642F：推 CW4: 养套杀不就玩家玩了一款3A大作後对角色产生感情 结果被迫在续 11/15 10:13
643F：→ toddyu: XGP被说成养套杀，另一角度来看，不就是说这是个好产品吗 11/15 10:13
644F：→ toddyu: 。 11/15 10:13
645F：推 yusaku: you can use linux,if your liver is free. 11/15 10:14
646F：→ moswu: 对啊google的养套杀都没根据了，你是讲心酸的？ 11/15 10:14
647F：→ CW4: 作接受恶心人的剧情、偏狭的教育跟不想看的性爱过场吗？ 11/15 10:15
648F：→ moswu: 你当然可以提啊，谁不准你提了？ 11/15 10:15
649F：→ xBox1Pro: 反正微软一定岛，要逃要快以免套牢 11/15 10:16
650F：推 dreamcube: 各位大哥你们自己对养套杀说词太敏感了，从google相簿 11/15 10:17
651F：→ dreamcube: 来看养套杀一词本来就还好 11/15 10:17
652F：→ commandoEX: Windows能赢下市占是APPLE自己的策略问题好吗，APPLE 11/15 10:17
653F：推 a23962787: 反正就是被反驳就是大家不准你说，讲不出个所以然就说 11/15 10:17
654F：→ a23962787: 你只是提个可能性 11/15 10:17
655F：→ a23962787: 那我觉得微软明天就会倒闭，但只是可能性喔，你们最好 11/15 10:17
656F：→ a23962787: 不要质疑我喔，不然就是限制我的言论 11/15 10:17
657F：→ dreamcube: XGP是个好产品啊，我自己也有订啊，只是我很担心涨价 11/15 10:17
658F：→ dreamcube: ，提一下而已 11/15 10:17
659F：推 moswu: 这位老兄，没有养套杀，那都是你在强辩 11/15 10:18
660F：→ a23962787: 涨价就是养套杀，那我要去叫我家巷口的便当店不要再养 11/15 10:18
661F：→ a23962787: 套杀了 11/15 10:18
662F：→ commandoEX: 就是作独家体验+独家规格，这种模式规模本来就作不大 11/15 10:19
663F：→ a23962787: 大家最好小心喔，你们常吃的便当店他现在虽然一点促销 11/15 10:19
664F：→ a23962787: 都没有，但是他们以後都会养套杀喔 11/15 10:19
665F：→ commandoEX: 你乾脆说XGPU就是变相涨价就好了啦 11/15 10:20
666F：→ a23962787: 然後不要问我为什麽不能去吃别家便当，质疑就是你不让 11/15 10:20
667F：→ a23962787: 我提 11/15 10:20
668F：推 dreamcube: 本来就可以这样用啊，你们自己觉得养套杀不能这应用… 11/15 10:20
669F：推 CW4: 薛丁格的微软 一下要倒 一下又变邪恶帝国 由观察者去影响结果 11/15 10:21
670F：推 philip81501: 便宜我就订 不便宜就买实体啊 把玩家当白痴? 11/15 10:21
671F：→ moswu: 本来只有你会这样用养套杀 11/15 10:21
672F：→ philip81501: 涨价太高我会像吸毒一样继续订? 11/15 10:22
673F：→ a23962787: 所以根据通货膨胀，世界上一切明码标价的物品都是养套 11/15 10:22
674F：→ a23962787: 杀，而世界上所有东西几乎都能被标价，这个宇宙简直就 11/15 10:22
675F：→ a23962787: 养套杀 11/15 10:22
676F：→ xBox1Pro: 好市多也是养套杀 抓到 11/15 10:24
677F：→ xBox1Pro: 人生本质上就是养套杀 11/15 10:24
678F：→ commandoEX: 而且APPLE才是养套杀的专家好吗?GOOGLE MS跟APPLE比都 11/15 10:25
679F：→ commandoEX: 像白痴一样操作养套杀 11/15 10:25
680F：推 a23962787: 其实这是个哲学问题而不是商业问题，显然这个世界就是 11/15 10:25
681F：→ a23962787: 由养套杀构成为了养套杀而存在的 11/15 10:25
682F：推 dreamcube: 我前面就说了，养套杀还有出书教你，本来就是跟孙子兵 11/15 10:25
683F：→ dreamcube: 法一样，是商人都会用的商法… 11/15 10:25
684F：→ dreamcube: 我本来就没贬低意思，就像我也没有贬低Google，反而有 11/15 10:25
685F：→ dreamcube: 觉得Google产品不错用的意思 11/15 10:25
686F：推 moswu: 讲到最後所有商业行为都要变成养套杀 11/15 10:26
687F：→ commandoEX: 你哪时看过Windows涨价还有人含泪买的，而且windows 11/15 10:27
688F：→ commandoEX: 还越卖越低 11/15 10:27
689F：→ a23962787: 当你在定义上把所有游戏都能归类为RPG的时候，你对RPG 11/15 10:27
690F：→ a23962787: 的定义就没有意义了 11/15 10:27
691F：推 dreamcube: 本来都可以用的，养套杀一堆用法好吗… 11/15 10:27
692F：→ moswu: 再凹真的难看啦 11/15 10:28
693F：→ moswu: 还一堆用法咧，你先告诉大家XGP怎麽套好吗？ 11/15 10:29
694F：→ moswu: 只会一直跳针很多都这样啦，X，无赖言论 11/15 10:30
695F：推 hipposman: 这才是八奇领域了 我真的跟不上了 我去便当店了 8/ 11/15 10:30
696F：推 a23962787: 惨了那你要被便当店老板养套杀了 11/15 10:31
697F：→ dreamcube: Line、淘宝一堆电商也被说养讨杀 11/15 10:31
698F：→ dreamcube: 我那有凹啊，今天明明就是你们在限制我用词… 11/15 10:31
699F：→ moswu: 怎麽限制你用词了？从ptt放高压电电你还是？ 11/15 10:32
700F：推 a23962787: 一定是你养套杀PTT养套杀，所以才养套杀限制了养套杀用 11/15 10:33
701F：→ a23962787: 词养套杀 11/15 10:33
702F：推 dreamcube: 就一堆新闻都用养套杀形容电商，好像微软不行用 11/15 10:35
703F：→ hades360: 听你这样说，我现在要担心我的回诊病人以後会不会控告 11/15 10:36
704F：→ hades360: 我对他养套杀，好恐怖喔！ 11/15 10:36
705F：推 moswu: 没有不行用啊，你不是用超爽的 11/15 10:38
706F：推 a23962787: 当然可以说微软养套杀啊，世间万物都是养套杀了不缺个 11/15 10:38
707F：→ a23962787: 区区微软 11/15 10:38
708F：→ a23962787: 但是养套杀还不违法啦所以应该不用担心被控告，但是你 11/15 10:39
709F：→ a23962787: 可能会被医院养套杀 11/15 10:39
710F：推 eqhibiki: 不用换片就是爽 11/15 10:40
711F：→ a23962787: 不过如果你的薪水涨了那你肯定是在养套杀你工作的医院 11/15 10:40
712F：推 JoKouBe: 已经纯数位好几年了 11/15 10:41
713F：推 dreamcube: 可以用就好 11/15 10:42
714F：推 justtakethat: 台微应该聘您当写手 11/15 10:43
715F：嘘 The4sakenOne: PS+涨价也是养套杀？ 11/15 10:48
716F：→ The4sakenOne: 自由竞争没有独占的市场没有所谓的养套杀好吗 11/15 10:49
717F：→ dreamcube: 谢谢J大 我今天终於知道用养套杀写新闻，可以增加那 11/15 10:50
718F：→ dreamcube: 麽多流量，难怪新闻都用养套杀一词，才能激起大家激烈 11/15 10:50
719F：→ dreamcube: 攻防（领悟） 11/15 10:50
720F：推 a23962787: 他的定义跟你的养套杀不同啦，你质疑484再限制他说话R 11/15 10:50
721F：→ paul10404: 也不用把game pass神话，是目前可用金会员买才便宜， 11/15 10:50
722F：→ paul10404: 照那个原本定价来说也是不便宜，我是也包3年了啦，但3 11/15 10:50
723F：→ paul10404: 年後金会员这招可能就不能用 11/15 10:50
724F：推 moswu: 都爆几次了还是没看你说XGP要怎麽套 11/15 10:57
725F：→ moswu: 果然唾面自乾天下无敌 11/15 10:58
726F：推 alanjiang: 养的前提是退出成本高 例如google相簿你的照片要换个地 11/15 10:59
727F：→ alanjiang: 方放 11/15 10:59
728F：→ alanjiang: 请问xgp的退出成本在哪 11/15 10:59
729F：推 The4sakenOne: 其实以原价XGP(非XGPU)10镁来算 11/15 11:01
730F：推 alanjiang: 你包三年了不起不到5000 只要三套合胃口的作品就回本了 11/15 11:01
731F：→ The4sakenOne: 70镁的游戏要打1.5折左右才会差不多(一个月通关) 11/15 11:01
732F：→ alanjiang: 微软还跟你说他预计要出哪些作品 11/15 11:01
733F：→ The4sakenOne: 还是划算啦 11/15 11:01
734F：推 alanjiang: 今天你就实体买断 数位买断 实体租用 数位租用混为一 11/15 11:03
735F：→ alanjiang: 谈 然後先天下之忧而忧 11/15 11:03
736F：推 alvistan: 竟然爆了 11/15 11:04
737F：推 dreamcube: 养 套 就是吸引进来，释出利多吸引客户继续淘钱，我上 11/15 11:06
738F：→ dreamcube: 面都讲了… 11/15 11:06
739F：→ dreamcube: 没关系啦，我现在知道养套杀是个KeyWord 11/15 11:06
740F：→ dreamcube: 我以後只要每一篇都留个养套杀，下面留言就会跟这篇一 11/15 11:06
741F：→ dreamcube: 样爆掉，难怪新闻爱用养套杀，真的是引起流量的好东西 11/15 11:06
742F：→ dreamcube: （领悟） 11/15 11:06
743F：推 alanjiang: 你坚持错的论点也很容易爆 不一定要养套杀 11/15 11:08
744F：→ alanjiang: 连xbox版都能爆 还蛮佩服你的 11/15 11:08
745F：推 firefox13: 索尼买独占跟任天堂体感独占还不算养套杀，微软给通用 11/15 11:14
746F：→ firefox13: 还不限平台的服务就变养套杀，当其他主机平台是吃素？ 11/15 11:14
747F：推 alanjiang: 只要有心 人人都能养套杀 像我就是被这篇爆文吸引进来 11/15 11:17
748F：→ alanjiang: 被xxx养套杀了 11/15 11:17
749F：推 iceranger: 好啦，今天如果ptt说从明年起收月费300块，这样算是养 11/15 11:19
750F：→ iceranger: 套杀了吧 11/15 11:19
751F：推 alanjiang: 算喔 不回文会死的话就会乖乖付钱 11/15 11:23
752F：推 alanjiang: 有网络效应的才会养（削价）套(因特定因素难以退出） 11/15 11:26
753F：→ alanjiang: 杀(提价获利）一般行业你养套杀看看看会不会杀到自己 11/15 11:26
754F：推 v60701v: 哇靠 都中午了，上来一看某方块还在跳针，不得不佩服他 11/15 11:31
755F：→ v60701v: 的毅力耶 11/15 11:31
756F：推 hipposman: 1234 2234 换个说法 再来一次 舞步不停：） 便当买来 11/15 11:33
757F：→ hipposman: 开始吃了 11/15 11:33
758F：推 TaipeiKindom: 靠 真的 都睡一觉又上班下班了 还在讲 11/15 11:38
759F：推 slimu0001: 笑翻，这里是有人在讲google相簿养套杀吗?都是你起头自 11/15 11:40
760F：→ slimu0001: 己搭稻草人来紮，还怪人家敏感，跟一个举目皆是养套杀 11/15 11:40
761F：→ slimu0001: 的人辩真的是浪费生命 11/15 11:40
762F：→ slimu0001: 放心，你以後留养套杀没人会再理你了，养套杀仔你没那 11/15 11:42
763F：→ slimu0001: 麽伟大 11/15 11:42
764F：推 dreamcube: 套养杀 上网查一下就一堆新闻电商都在用。Line、苹果 11/15 12:00
765F：→ dreamcube: 都有人用，跟风用一下养套杀而已，没想到反应这麽热烈 11/15 12:00
766F：→ dreamcube: 。谢谢大家支持我，我以後知道文章要写有争议点，才会 11/15 12:00
767F：→ dreamcube: 有人关注 11/15 12:00
768F：推 wordy: 痒套插 11/15 12:04
769F：推 iceranger: 我觉得齁，看文章要有判断力，不是都照单全收。 11/15 12:36
770F：推 CW4: 文章农场也是一种养套杀 拿去读正经书籍的时间没了 11/15 12:48
771F：推 dreamcube: 网路文章打养套杀就是要吸引你进来看的啊（刚刚领悟） 11/15 13:00
772F：→ dreamcube: 我朋友是在写美食文章的，他跟我说网路文章会以多少人 11/15 13:00
773F：→ dreamcube: 进来看算钱的，打养套杀标题耸动~ 我试过真的有用~ 11/15 13:00
774F：推 hacker725x: 内文没提就只有你提养套杀，不懂就不要装得好像故意的 11/15 13:02
775F：→ hacker725x: 懂又故意的话，那就更糟糕了，不就蓄意引战吗^^ 11/15 13:03
776F：推 hipposman: 笑了 你赚了多少 XD 11/15 13:03
777F：推 starryken: 请问数位板有像 steam 那样做特定日期折扣吗？ 11/15 13:04
778F：推 v60701v: 有喔 都会有不同的特价活动 11/15 13:05
779F：推 alanjiang: xbox游戏也常特价啊 有爱就买断XD 11/15 13:06
780F：→ alanjiang: 虽然有人觉得数位没有买断就是XD 11/15 13:07
781F：→ iceranger: 推爆跟嘘爆都是很多人看，今天如果你是用养套杀回一篇 11/15 13:13
782F：→ iceranger: 而不是用推的话...... 11/15 13:13
783F：推 TETUO: @starryken 最接近的档期就黑色星期五特价，通常是该年最大 11/15 13:39
784F：→ TETUO: 折扣 11/15 13:39
785F：推 alanjiang: 黑五今年可以买啥呢 有推的吗 11/15 13:43
786F：→ TETUO: 接着是年末特价，通常是熟面孔你可能已经买的游戏，然後是 11/15 13:43
787F：→ TETUO: 春季特价(不定时举办)，终极特价(通常在暑假档期)，年度游 11/15 13:43
788F：→ TETUO: 戏大奖快闪特价,平常有每周特价跟特定厂商游戏特价 11/15 13:43
789F：→ TETUO: 不负责预测我觉得黑五会有维京纪元跟冷战9折，特价版本大 11/15 13:48
790F：→ TETUO: 概是终极版，RDR2之类老面孔少不了，可惜2077发售日刚好闪 11/15 13:48
791F：→ TETUO: 过XD 11/15 13:48
792F：推 Askalaphos: 早买早享，晚买享福 .. 11/15 13:50
793F：推 alanjiang: RDR2已破 2077已订 等维京好像不错 搞不好三部曲包起 11/15 13:56
794F：→ alanjiang: 来推销 11/15 13:56
795F：→ xBox1Pro: 这篇原文完全没提到养套杀，明明就某人一直跳针 11/15 14:06
796F：→ kimwang: 难得看到爆文 没想到推文是搞不懂养套杀的在大战群雄 11/15 14:07
797F：推 ryoma1: 重新定义养套杀 11/15 14:14
798F：推 SansSouci: Steam 季节特卖会 养套杀 不要太入迷 呵呵 11/15 14:27
799F：→ SansSouci: 大部分的电子产品过了10几年後都会变成垃圾 11/15 14:29
800F：→ SansSouci: 买断跟订阅 持有人一死 最後都是虚幻 11/15 14:29
801F：推 SansSouci: 拿google相簿收费错误类比 也是没什麽说服力 11/15 14:34
802F：→ xBox1Pro: 不用10年，x1胖鸡现在就是超级垃圾 11/15 14:37
803F：→ SansSouci: 今天游戏市场又不是只有一家主机厂商 11/15 14:41
804F：→ SansSouci: 到底要错误推论到什麽地步 11/15 14:41
805F：→ SansSouci: 才能导出这个养套杀结论 11/15 14:41
806F：→ SansSouci: 你要杀也要整个市场都没得选择才能杀 11/15 14:41
807F：→ SansSouci: 任天堂几十年来到现在还在坚持用卡匣呢 11/15 14:41
808F：→ SansSouci: 就算有钱到可以垄断市场+把所有竞争者并购 11/15 14:47
809F：→ SansSouci: 在美国吃一发反托拉斯 公司就直接被拆分了 11/15 14:47
810F：推 dreamcube: 我其实一开始前面我就讲了，养套杀本来就可大可小。 11/15 14:48
811F：→ dreamcube: 有人讲苹果养套杀，我不买iPhone就好啦，有人说Line养 11/15 14:48
812F：→ dreamcube: 套杀，我换微信就好啦，有人说Google相簿养套杀，我不 11/15 14:48
813F：→ dreamcube: 用Google相簿就好啦，网路相簿这麽多。 11/15 14:48
814F：→ TroyeSivan: 你要看后翼弃兵只能订netflix还不能收藏，你要玩上古 11/15 14:49
815F：→ TroyeSivan: 6可以选择XGP也可以买断，微软学netflix涨价消费者也 11/15 14:49
816F：→ TroyeSivan: 不会被套杀好吗？ 11/15 14:49
817F：→ SansSouci: 有一说微软当初就是被反垄断官司缠上 11/15 14:50
818F：→ SansSouci: 分身乏术下 智慧型手机的战争才整个输掉 11/15 14:50
819F：→ TroyeSivan: 我觉得不要再酸d大了，应该就定义不同而已 11/15 14:51
820F：→ xBox1Pro: 有人说你养套杀，跳针就好啦 11/15 14:51
821F：推 jyunwei: 天啊，微软推出这些产品的目的是赚钱！太可恶了！ 11/15 14:52
822F：→ SansSouci: 他就是不懂养套杀的定义 在凹而已 11/15 14:53
823F：推 dreamcube: 虾皮手续费也涨，网路也讲养套杀，你不会换奇摩拍卖。 11/15 14:53
824F：→ dreamcube: 今天就是养套杀本来就没有规定怎样才能使用，为甚麽我 11/15 14:53
825F：→ dreamcube: 不能在微软上？没明确规定的东西争议当然大 11/15 14:53
826F：→ happy1b1c: 两机首发都蛮弱的~XSX我只买维京光碟版 11/15 14:56
827F：→ SansSouci: 又一个错误类比 11/15 14:56
828F：→ SansSouci: 虾皮拍卖针对的是经营者收手续费 11/15 14:57
829F：→ SansSouci: 卖方在上面投入多少时间 累积了多少评价 11/15 14:57
830F：→ SansSouci: 卖方要退出的成本极大 11/15 14:57
831F：→ SansSouci: 然後你拿来类比消费者订阅游戏 呵呵 11/15 14:57
832F：→ YESBOSS: 请问那虾皮拍卖应该就符合养套杀吧? 11/15 14:57
833F：→ happy1b1c: 其他2K21 COD冷战 2077我都是买PS5的光碟版... 11/15 14:57
834F：→ happy1b1c: 德州是说XSX的游戏之後会陆续叫货补上~~反应是不错 11/15 14:57
835F：→ SansSouci: 对於消费者来说 网拍平台哪里便宜哪里去 11/15 14:59
836F：→ SansSouci: 只是切换APP搜寻商品而已 11/15 14:59
837F：推 twenty7: 专版这些铁粉都乾甘愿被"养套杀3年",XD再多3年也无所谓 11/15 15:04
838F：→ SansSouci: 说真的啦 出社会结婚後 玩游戏最贵的部分 11/15 15:07
839F：→ SansSouci: 是可以一起连线的战友 游戏主机都算便宜啦 11/15 15:07
840F：推 monguly00: 目前ps4玩家、switch玩家在研究怎麽种稻米...xbox玩家 11/15 15:08
841F：→ monguly00: 在研究xgp养套杀...时间花在玩游戏不好吗？ 11/15 15:08
842F：→ kevin0733: 养套杀明明就很多点可以讲 结果都在跳针google netflix 11/15 15:16
843F：→ kevin0733: 别人帮你讲的还比较多 11/15 15:16
844F：→ kevin0733: 光碟会变难买 游戏玩到一半下架 好友成就都在这难跳走 11/15 15:17
845F：→ xBox1Pro: 游戏下架都会至少一周以前预告，微软独占永远不会下架 11/15 15:27
846F：推 simon978: 推新手教学 很久没买实体游戏片了 11/15 15:36
847F：→ simon978: 软软游戏常常在特价 买实体片不划算 QQ 11/15 15:36
848F：推 gogorice: 我宁愿麻烦点XD就像我宁愿用纸钞一样XD原因就跟我没事就 11/15 16:29
849F：→ gogorice: 在删FB的兴趣一样 11/15 16:29
850F：推 hipposman: 其实找某文章看过就会知道他个人对名词的解释用法很独 11/15 16:55
851F：→ hipposman: 特 只是这版常驻的群雄比较少见 多怪罢了 11/15 16:55
852F：推 A791027A: 我也不认为这个叫养套杀，变太贵我大不了不订阅而已， 11/15 17:09
853F：→ A791027A: 反正在steam上面买的游戏早就不知道多少了……，因此对 11/15 17:09
854F：→ A791027A: 这个订阅完全无感，现在特价也无感，但是google相簿我 11/15 17:09
855F：→ A791027A: 就真的被养套杀了哈哈，打算明年到期後花钱，因为找不 11/15 17:09
856F：→ A791027A: 到更好的空间，icolud也一样贵，主要是我不是用iphone 11/15 17:09
857F：→ A791027A: ，另外我有订阅ea play一年，因为很便宜 11/15 17:09
858F：推 icarus0508: onedeive买365就比得过Google photo了 11/15 17:11
859F：→ icarus0508: 免费最佳股沟 但费付微软最便宜又好 11/15 17:12
860F：推 alvistan: 变版标了 赞 11/15 18:17
861F：推 CW4: 版标XDDDDD 11/15 18:43
862F：推 a5172103: 原PO分析不错，顺便来朝圣推文XD 11/15 18:51
863F：推 jim8596: 各大游戏厂的3A游戏才是养套杀 买了才发现有微交易 11/15 19:28
864F：→ jim8596: 除非特别爱的几款+金会员成本比XGPU便宜 啦 不然就是继 11/15 19:29
865F：→ jim8596: 续订阅 11/15 19:29
866F：推 et054987: 才一天没来就爆一篇 我错过什麽了吗 11/15 22:34
867F：→ xBox1Pro: 杨桃沙 11/15 22:54
868F：推 hacker725x: 为了避免被养套杀，拿一年会员的钱只买一款游戏最安全 11/15 23:23
869F：推 philip81501: 讲话没东西只能用耸动字句吸引人 11/16 00:03
870F：→ v60701v: 杨桃沙XDDDDD 11/16 01:46
871F：推 CW4: Young Tough Suck 11/16 08:14
872F：推 emailcool: 愀透苔 11/16 09:43
873F：推 dreamcube: 本来就没有要讲甚麽重要的东西，就只是说XGP可能会涨 11/16 11:19
874F：→ dreamcube: 价而已（因为Netflix也涨了不） 11/16 11:19
875F：→ dreamcube: （因为Netflix也涨了不只一次） 11/16 11:20
876F：→ dreamcube: 那知道讲涨价没关系，讲养套杀大家反应就那麽激烈~ 11/16 11:22
877F：→ dreamcube: 也是啦，养套杀这词太耸动~ 难怪新闻爱用… 11/16 11:22
878F：推 A791027A: 大家只是想要解释给你听而已，你还可以认为是耸动的名 11/16 11:37
879F：→ A791027A: 词，而且你到现在还是无法接受…你有有一种众人皆醉我 11/16 11:37
880F：→ A791027A: 独醒的感觉 11/16 11:37
881F：推 kimwang: XGU未来本来就有可能涨价啊 只是你自以为涨价就是养套杀 11/16 12:16
882F：→ kimwang: 别人解释给你听和问你哪里有套又回答不出来只会跳针 被当 11/16 12:16
883F：→ kimwang: 笑柄上板标就只是刚好而已了 11/16 12:16
884F：→ kimwang: 承认自己对养套杀理解有错就不用扯这麽多了 拉不下脸只是 11/16 12:18
885F：→ kimwang: 让自己更难看 11/16 12:18
886F：推 dreamcube: 杀就是涨价啊，不然真的杀人喔… 11/16 12:19
887F：→ dreamcube: 套的话，XGP现在能不能套住人，确实太早讨论了。 11/16 12:22
888F：→ dreamcube: google相簿我记得是2015年推出吗？5年了才涨65元杀人 11/16 12:22
889F：→ dreamcube: XGP 2019年才推出，等五年後2024年，再来讨论XGP可不 11/16 12:22
890F：→ dreamcube: 可能套住人吧。 11/16 12:22
891F：推 kimwang: 还在跳针啊… 上面不是问套在哪了 没套是要怎麽让大家乖 11/16 12:27
892F：→ kimwang: 乖给杀 微软有养（放很多游戏到XGP吸引玩家）但是没有套 11/16 12:27
893F：→ kimwang: （很多独占内容只有XGP有） 然後你跳过套的这步就说大家 11/16 12:27
894F：→ kimwang: 要小心涨价不要被养套杀才是被围攻的原因 结果只要有人问 11/16 12:27
895F：→ kimwang: 套在哪你就开始扯别的 要叫养套杀三个要素缺一不可啦 11/16 12:27
896F：→ kimwang: 所以你连套的影子都还没看到就在喊养套杀是当自己先知喔 11/16 12:29
897F：→ hipposman: 楼下支援 要永远快乐的密诀.jpg 11/16 12:33
898F：推 zombieguy: 古有十十大将军，今有元帅杨桃沙 11/16 12:44
899F：推 poan2600: 搞不好某个平行世界的微软不卖实体数位只准用XGP玩本家 11/16 12:49
900F：→ poan2600: 游戏也说不定...Magic! 11/16 12:50
901F：推 dreamcube: 套的影子，不就楼主这篇文章… 11/16 13:17
902F：推 kimwang: 是 您说得对 11/16 13:29
904F：→ commandoEX: XGP是2017年的东西啦，XGPU才是2019 11/16 14:17
905F：→ xBox1Pro: XGP 时间都搞错 还在嘴 我快笑死人 11/16 14:21
906F：→ xBox1Pro: 先来口思乐冰吧 11/16 14:21
907F：推 chirex: 借这串问一下，我已经买了steam版的游戏，然後入XG pass 11/16 14:23
908F：→ xBox1Pro: 这篇文完全在讲数位版到底有多方便而已 11/16 14:23
909F：→ chirex: 是不是要在上面玩，还是得重买一次XG pass版的游戏？ 11/16 14:23
910F：推 ascaam: XGP不含所有游戏啊，想玩的都不在上面，还是得一片一片买 11/16 14:25
911F：推 alanjiang: 杨桃沙专家认定本篇为套的影子 这..数位版和订阅制混在 11/16 14:29
912F：→ alanjiang: 一起做傻鸟牛丸好了 11/16 14:29
913F：推 alanjiang: xgp本质是数位租用吃到饱 但游戏名单除了本家都会变动 11/16 14:44
914F：→ alanjiang: 我都视为限时游玩 所以要订阅最好是目前名单有你有兴 11/16 14:44
915F：→ alanjiang: 兴趣的游戏 微软预计要出的本家游戏一定都是第一时间进 11/16 14:44
916F：→ alanjiang: xgp就看你对那些预计要出的游戏有没有兴趣 11/16 14:44
917F：推 CW4: 微软还不是靠这个板在苟延残喘 11/16 15:10
918F：推 alanjiang: 好啦 一天ㄧ杯杨桃沙救软软 肾功能不好的别乱喝XD 11/16 15:18
919F：推 et054987: 聊的我都渴了 来来来 喝杯杨桃沙吧 生津止渴 11/16 16:37
920F：→ msun: 在这个板我也是老话一句: 看到最後 决定放弃治疗吧! 11/16 17:05
921F：推 dreamcube: 反正不用为了下载版，去打压实体版，我一开始始就说XG 11/16 17:21
922F：→ dreamcube: P便宜玩玩当然好，我也有订。 11/16 17:21
923F：→ dreamcube: 但不用为了XGP，劝人放弃实体版 11/16 17:21
924F：→ jim8596: 原po只是不建议 哪来要你放弃实体片 11/16 17:32
925F：→ wjungle: 提升数位版优点，剩下的交给消费者决定 11/16 17:36
926F：推 alanjiang: 实体就收藏和租用两个用途 实体会消失是因为需求降低无 11/16 17:57
927F：→ alanjiang: 利可图 11/16 17:57
928F：推 alanjiang: 实体租用(二手)成本如果和数位租用或买断一样时，实体 11/16 18:04
929F：→ alanjiang: 的整体市场当然会下降只剩下收藏这块。 11/16 18:05
930F：推 dreamcube: 二手市场是TV Game很珍贵的资产啦 11/16 18:33
931F：→ dreamcube: 之前没疫情时，我每年去日本玩时都会去日本二手店找找 11/16 18:33
932F：→ dreamcube: SFC、SS、或是XBOX零之类，看看有没有便宜没玩过的游 11/16 18:33
933F：→ dreamcube: 戏。 11/16 18:33
934F：→ dreamcube: PC Game二手市场已经消失了… 没有这种乐趣… 11/16 18:33
936F：推 alanjiang: PC要玩老游戏可能就GOG吧，虽然很小众或有版权的游戏 11/16 18:39
937F：→ alanjiang: 也找不到。取得成本低，然後又是DRM-Free 11/16 18:39
938F：→ alanjiang: 不过我没有要反对实体的意思。我也喜欢买实体书，有时 11/16 18:40
939F：→ alanjiang: 某些市场存在与否就得看核心买家有多大XD 11/16 18:40
940F：→ alanjiang: 喜欢收藏的人够多出的钱够高，那实体就不会被消灭 11/16 18:41
941F：→ alanjiang: 有版权争议XD 11/16 18:41
942F：推 a5172103: 杨桃沙~士 会不会很难喝阿 11/16 20:21
943F：推 blairkimi: 台湾没人在玩xbox 当然没实体片 11/17 12:34
944F：推 dreamcube: 没人在玩Xbox… 你当这版人都空气就是 囧 11/17 12:49
945F：→ iceranger: 就量子玩家，介於有跟没有之间 11/17 16:08
946F：推 WOODOM: 游戏下架或没上架、你XGP就玩不到了、实体有他必然的优势 11/29 12:05
947F：推 starcraftiii: 我的xbox ps4都还是处女呢～ 11/29 18:53