作者talan (这个好吃吗)
看板XBOX
标题Re: [情报] 微软首次确认Xbox Series X浮点为12T
时间Sun Mar 1 01:23:52 2020
※ 引述《f16leon (COCO)》之铭言：
恕删
: 这是2019/1月就有的爆料，当作创作文随意看看就好了
: 不过其中爆料xbox规格跟前几天公布的一样，而且还用Next Xbox X称呼，当时还没有公布
: 过Xboxo series X
: 爆料中的微软有意愿收购的公司，有些後来也都再次传出微软要收购的谣言
: 其中PS5爆料延期也有些可能，譬如谣传的PS5规格一直变动，已经从9T变成14了，游戏延期
: 等等
: 不过如果这篇爆料是真实的话，那一台串流专用的主机定位好像会很微妙
正好DF刚出炉的文章就是探讨传闻中代号为Lockhart，
规格较低阶(浮点能力4T)机型的可能性
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-in-theory-does-a-4tf-
next-gen-console-make-sense
https://bit.ly/39cFrsr
DF主要是用几个机能最近似传闻的GPU去做测试
Navi核心为RDNA架构，类比次世代主机，
GCN架构去类比本世代主机。
https://i.imgur.com/46pLmhh.png
RX 5500 XT (4.3 T) -> Navi核心 类比 Lockhart
RX 5700 XT (9.2 T) -> 高阶Navi卡，1是看9.2T 比 4.3T的差异能带多大效益
2与传闻中PS5 GPU性能类似
RX 590 (6 T) -> GCN架构 类比 X1X (记忆体介面、记忆体频宽小於X1X)
R9 390 (6 T) -> GCN架构 类比 X1X (记忆体介面、记忆体频宽大於X1X)
X1X (6 T)
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先讲结论：
1. 4.3T的RX 5500 XT效能几乎与 6T的GCN卡等同。
2. 在测试的3个游戏中，在画质设定完全相同，解析度差异的状况下
4.3T的RX 5500 XT用1440P解析度，跑出与9.2T的RX 5700 XT在2160P(4K)一样张数。
以下是测试与文章的解析：
第一个测试 Hitman 2
*在纯计算能力与频宽都劣势的情况下，在1080P、1440P、2160P(4K)，
Navi核心的 RX 5500 XT (4.3T)都胜过 GCN架构的 RX 590、R9 390 (6T)
*在4K解析度下，X1X胜过 RX 5500 XT
*4K时，RX 5700 XT对比RX 5500 XT，2.2倍的浮点能力提供多出92%的fps表现
*RX 5500 1440P的fps表现 与 RX 5900 的2160P(4K)表现相近
第二个测试 德军总部2:新巨像
*在1080P、1440P，RX5500胜过 GCN卡，但在2160P时就没有领先。
*4K解析度时，X1X同样胜过 RX 5500 XT，DF认为可能是记忆体频宽较低导致
*4K解析度时，RX 5700 XT对比RX 5500 XT，提供多出93%的fps表现
*类似Himan2，RX 5500 1440P的fps表现 与 RX 5900 的2160P(4K)表现相近
第三个测试 控制
*这次RX 5500输给GCN卡，考虑控制是个针对DX12、Vulkan API的新游戏，
Navi理应能更好对应，DF也不解其中原因
*同前面两个测试，Navi卡间的效能伸缩性非常一致，同设定下，
RX 5500 XT在1440P的fps表现 与 RX 5700 的2160P(4K)表现相近
DF认为，推出一台4T浮点能力的次世代主机看似荒谬，
但实际上可以匹敌GCN 6T的运算能力，
此外Navi架构的性能伸缩性非常一致，只要调降解析度，
其余设定不变就很有效果。
上面数据，在同样设定，差异只有解析度的状况下，
4.3T的Navi在1440P与9.2T的Navi在4K解析度，有非常接近的效能表现。
微软的Lockhart能在1440P状况下，可能会与PS5在4K有非常接近的表现，
那12 T的XSX就变得过於强大，不过或许这就是微软想要的，
所以他们才这麽早公开性能，希望能确立强大机能的印象，抢夺销售份额
这个测试虽然验证了Navi有很一致的效能缩放特性，
但主机设计还有很多不知道的点，只知两家都是以RDNA架构为基础，
而Sony与微软各自订制加入与修改什麽功能未知，
另外比起PC，两家主机在架构上有什麽进步我们也不清楚，所以不能以此下定论。
DF认为我们可能进入了他们称之为「後解析度时代」的想法，
以DF之前Switch上的Metro Redux评测为例，
得益於GPU技术进步，同样是720P，
Switch上提供画质远优於上一世代其他主机的同款游戏，
让一个GPU被认为远不足的主机，却能保持游戏的视觉形象。
另一个观察是，画质重建技术近来有重大进展，Nvidia有所谓DLSS的AI 解析度拉升技术，
微软也有机器学习版的DirectX API-DirectML，
并展示用DirectML对Forza Horizon 3做出令人深刻的解析度拉升，
虽然目前没有任何资讯指出硬体加速的机器学习功能会被应用到下一代主机或内建在RDNA2
但DirectML是与DirectX光线追踪是微软同时开发的技术，
DF很难相信，机器学习只有Nvidia有实际应用，微软没有任何动作。
在GPU技术进步状况下，缩放解析度来为整体画质指标，
以及在实际看到Switch上的极端案例下，
有观点认为Lockhart就会成为入门主机的最好选择，
DF认为价格会是关键，
以只改变解析度为前提，只有记忆体容量与GPU晶片尺寸这两样可以砍，
最後与对手成本差异可能仅100~150美金，但PS5能有2倍效能，
Lockhart可能很难占到便宜，
所以DF认为若价格问题不解决，Lockhart可能不会发表。
再来，行销这样一台机器也是问题，
原本DF认为主机厂商应该在这次世代避免把浮点能力当成主要性能指标，
因为上面测试也能看出GCN的浮点能力与Navi的浮点能力不可相提并论，
但是微软把12T拿来当行销关键字，
如此一来，对只有4T的Lockhart之後的行销会不利
但最大问题还是，有一台较低阶的主机，会对开发者建构次世代体验造成困扰，
在这一代我们就看到某些作品在较少记忆体、较差GPU的X1S与PS4 Pro会造成
(有时相当明显的)冲击。
DF最後表示，这文章主要是粗略提供次世代能有什麽样的表现，
以及所谓「性能缩放」概念的验证，
但考虑到次世代主机价格确实是一个话题，
或许一台价值导向(便宜)的主机可能会是市场需要的。
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乍看只有4T的浮点比X1X还差，但DF用测试数据告诉大家，其实不输X1X
感觉到确实可以找到它的定位，但也同意可能会有CP值比较时的问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.218.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/XBOX/M.1582997037.A.EB7.html
※ 编辑: talan (220.132.218.164 台湾), 03/01/2020 01:37:41
1F：推 zombieguy: 嗯… 03/01 01:57
2F：推 LinYiJen: 你把5700XT打成5900 03/01 02:58
修正了
※ 编辑: talan (220.132.218.164 台湾), 03/01/2020 03:14:41
3F：推 LinYiJen: 抱歉我不是特别想钻牛角尖，但是5700XT跟5700是不同张卡 03/01 03:48
4F：→ LinYiJen: ...还是在这边提醒一下 03/01 03:48
再度修正
5F：推 TaipeiKindom: 可以不用同时出 等成本下降再出 03/01 05:26
6F：推 faang: PC党会嘲笑性能差，然後个个都无痛升级硬体。 03/01 07:02
7F：→ zingy: 在现有的网路环境下，想卖串流主机太不切实际。 03/01 08:11
8F：→ zingy: 可以玩，不代表玩地愉快。 03/01 08:11
9F：推 ARX888: 所以在微软把装置间软体通用性极大化的方针下 Lockhart和 03/01 09:47
10F：→ ARX888: X1X整体性能的重叠性就显得太高了 03/01 09:48
这也是一个问题所在，有一种想法是，
如果要做这种高阶与低阶的区别， 为何不再XSX上市後，X1X降价当成低阶，
而要特地做一个性能等同的Lockhart ?
若真如传闻Lockhart也是RDNA2，那也就是台积电7nm+制程，
那晶片就要另外花2、3亿美金去开发，是非常巨大的成本。
我想还是两代主机可能真的是有太多不可越过的鸿沟，才能造成这种选择，
1.X1X的CPU太弱
2.X1X没有SSD，造成一些目前发表的次世代功能如快速恢复、降低读取时间等 无法实践
3.GPU根本上的功能缺乏，如缺乏硬体光追、VRS等
3.一些微软未公开透过特殊硬体达成的特殊功能(云端?)
说到底，在下个世代初期，微软这边初期的确会考虑游戏去「相容」X1X与X1，
但终究会在一段时间後就必须放弃支援，X1X无法以低阶主机定位，
走完下一代主机整个生命循环。
※ 编辑: talan (220.132.218.164 台湾), 03/01/2020 10:50:33
11F：推 hoos891405: Xbox跟steam重叠性也超高 岛 03/01 10:34
12F：推 JIKUAI: 次时代游戏能藉由ssd应能做到接近完全无接缝的游戏流程， 03/01 10:50
13F：→ JIKUAI: 但为了旧主机相容性怎麽去妥协这块就真的很考验开发者的 03/01 10:50
14F：→ JIKUAI: 能耐了 03/01 10:50
15F：→ hidexjapan: 你就把低阶版当成pixel 3a这种旗舰阉割功能来看就好 03/01 11:39
16F：→ hidexjapan: 主要功能丝毫不差，其他的用串流来补，主打CP值市场 03/01 11:40
17F：→ hidexjapan: 如果当初除暴三宣称的云端运算能力可以放在lockhart 03/01 11:41
18F：→ hidexjapan: 这会是一种解法，或是真的实作ML在cpu里 03/01 11:42
19F：→ hidexjapan: LOCKHART应该是和XSX共用核心，但是砍ram跟降SSD等级 03/01 11:44
20F：→ hidexjapan: 等等方式来降低成本，顺便摊提CPU成本 03/01 11:44
21F：→ hidexjapan: XSX=iphone 11 pro，lockhart=传说中的iphone se2 03/01 11:46
22F：推 f16leon: 开发跨XboxoneX的版本，大概只有衔接期一年左右会有厂商 03/01 12:43
23F：→ f16leon: 费心制作吧 03/01 12:43
24F：→ f16leon: 除非微软开发端真的是弄到不用花什麽时间就可以做出one 03/01 12:45
25F：→ f16leon: 版本 03/01 12:45
26F：推 ARX888: 这并非不可能 X1和X1X的架构差异其实不小 只有CPU几乎一样 03/01 13:01
※ 编辑: talan (220.132.218.164 台湾), 03/01/2020 13:44:42
27F：推 hidexjapan: 现在看谣言说微软的开发工具没隔壁友善，不知道是不 03/01 14:47
28F：→ hidexjapan: 是因为要考虑现世代相容导致。X1和X1X架构确实差很多 03/01 14:47
29F：→ hidexjapan: ，ps4pro是用低成本的暴力方式直接做ps4相容:直接把 03/01 14:47
30F：→ hidexjapan: 规格堆成ps4整数倍，直接做出一个PS4 环境来相容原本 03/01 14:47
31F：→ hidexjapan: ps4游戏跟boost mode。微软是用X1X来缴各种软硬体实 03/01 14:47
32F：→ hidexjapan: 验的学费，现在看来学费缴的很有价值，包含性能的品 03/01 14:47
33F：→ hidexjapan: 牌印象，GP的订阅模式与向下相容的持续强化，下世代 03/01 14:47
34F：→ hidexjapan: 是机会挖索尼墙脚，反正现在也没人预期还有399爽人价 03/01 14:47
35F：推 hoos891405: 希望onex还能撑2年 这样到时候下一代xbox在台湾差不 03/01 16:43
36F：→ hoos891405: 多也跳水到全新8-9000了（X) 03/01 16:43