作者peacemaker1 (' jjj ' )
看板XBOX
标题Re: [闲聊] NBA2K15 脸部扫描
时间Fri Oct 10 11:49:58 2014
※ 引述《peacemaker1 (' jjj ' )》之铭言：
因为自己不管怎麽拍都是不到3000分的怪脸
朋友用ps4 camera拍都能破5000还很像
上网看了很多图片後意外发现
ps版的绿框比xbox的要大很多
ps版2k试范影片截图
框超大
难怪很多人都说只要眉毛到下巴有入镜就好
http://ppt.cc/npgR
xbox版网路上抓的图
我自己扫的感觉绿框就是大概就是只有这麽大
整颗头都没进去的话根本就不会有反应
http://ppt.cc/xLcK
难怪怎麽扫都没办法超过3000分
动不动就扫出妖怪
2k自己基本的设定根本也差太多了吧......
巴哈那边有人跟我说什麽是拍的人坐远坐近的问题
那框明明是固定大小= =
用手机拍自己画面的图
http://ppt.cc/Ynxn
附上外国人评测
http://ppt.cc/PDc4
结论
Xbox needs to issue some sort of update to enlarge the size of the green box
and or somehow allow for better face detection at closer range.
Xbox版需要更新把绿框放大
xbox众可以不用再努力扫脸了= =
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.215.249
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/XBOX/M.1412913001.A.B9E.html
※ 编辑: peacemaker1 (61.230.215.249), 10/10/2014 12:47:55
※ peacemaker1:转录至看板 NBAGAME 10/10 12:48
1F：推 johnny7157 : 所以会更新吗?~ 太好了 10/10 12:50
2F：→ peacemaker1 : 不，是不知道会不会更新XD 10/10 12:51
3F：推 TETUO : 有K2还扫比较烂，微软该去关心一下了 10/10 12:53
4F：→ peacemaker1 : 有一说是因为kinect的脸部追踪所以才只能那麽大... 10/10 13:11
5F：→ peacemaker1 : 脸部追踪功能 10/10 13:11
6F：推 godgan : 不要苛求跳舞机做其他事好吗 10/10 13:25
7F：推 faang : 为什麽不去外面电玩店用大型机台扫描呢 10/10 15:18
8F：推 godgan : 如果大型机台有主打这样的功能确实可以考虑，连比喻 10/10 15:37
9F：→ godgan : 都引用失当的话就是单纯想战而已，连讨论的价值都没 10/10 15:37
10F：推 bin69 : 跳舞机没错啊，第一次看到买主机还绑跳舞机的 10/10 15:48
11F：→ bin69 : 当初屁成那样，现在被酸也是刚好而已，什麽不好学 10/10 15:49
12F：→ bin69 : 学人家sony那一套 10/10 15:49
13F：→ bin69 : 这个版的风气真的很奇怪，到底是多有爱，一个商品 10/10 15:50
14F：→ bin69 : 本来就有优缺点，但一讲就要被打成黑五类 10/10 15:50
15F：→ bin69 : 从初代xbox开始我都是冲首发，360时代本版人气第一 10/10 15:52
16F：→ bin69 : 次超越隔壁版，超爽 10/10 15:52
17F：→ bin69 : sony早期那种老大心态早该吃瘪了，结果现在咧，各 10/10 15:53
18F：→ bin69 : 种摆烂 10/10 15:53
19F：推 faang : 大型机台也不是我想的比喻 看得懂的人就看得懂罗 10/10 15:56
20F：推 bin69 : 要不要去看看微软副总裁哈里逊发售前怎麽说的 one 10/10 15:58
21F：→ bin69 : 是一台”体感游戏机” 10/10 15:58
22F：→ bin69 : 结果现在倒是切割的很完美，然後这个版各种神护航 10/10 16:00
23F：→ bin69 : 都出现了 10/10 16:00
24F：→ peacemaker1 : 有跳舞以外的游戏啊 10/10 16:00
25F：推 s952013 : ONE绑KINECT2很大的功用是在於声控及在地化，不过这 10/10 16:02
26F：→ s952013 : 些在台倒是完全没有 10/10 16:02
27F：推 godgan : B大冷静点吧，不期不待没有伤害，也许将来会有像重 10/10 16:04
28F：推 godrong95 : 板风这种事情习惯就好 反正也不是第一次 10/10 16:05
29F：→ godgan : 铁骑跟梦魇降临这样的诚意之作也不一定，也许... 10/10 16:05
30F：→ godgan : 不过莫名其妙的护航真的越少越好,动不动就说别人要 10/10 16:05
31F：→ godgan : 战 10/10 16:06
32F：推 bin69 : 我一直以来都是潜水众，是这几天真的看不过护航的 10/10 16:08
33F：→ bin69 : 太扯 10/10 16:08
34F：→ bin69 : 当初规格输人家就说我们是体感跟多功能娱乐整合， 10/10 16:11
35F：→ bin69 : 现在体感被切割就说这是为了重视核心玩家，我多希 10/10 16:11
36F：→ bin69 : 望被狠狠打脸 10/10 16:11
37F：推 TaipeiKindom: 为什麽一个扫脸功能可以悲愤成这样@@ 10/10 16:25
38F：推 godgan : 真的,我以为我已经很悲愤了,原来还有人比我更怒的 10/10 16:27
39F：→ godgan : 也许当年隔壁发现PS2并不能模拟地球时也有人崩溃吧 10/10 16:30
40F：→ hades360 : 能扫出四眼二嘴这种奇葩，怎麽都觉得是2k本身的问题 10/10 16:48
41F：→ hades360 : 。老实说我觉得它根本不是用扫描的，而是用拍照把 10/10 16:48
42F：→ hades360 : 图贴上，焦距一旦糊掉就会出现五官重叠，若是真用 10/10 16:48
43F：→ hades360 : 扫描的，哪个人会有四眼二嘴？ 10/10 16:48
44F：→ hades360 : 去比较一下运动大会跟2k的脸部扫描影片，运动大会在 10/10 16:52
45F：→ hades360 : 扫脸时会要你上下左右摆头来扫描出你整颗头，2k就 10/10 16:52
46F：→ hades360 : 正面一张就完事 10/10 16:52
47F：→ peacemaker1 : 2k也是有要左右摆头一次才做的出来 10/10 16:57
48F：→ peacemaker1 : 只是不知道为什麽判定就是差很多 10/10 16:57
50F：→ peacemaker1 : 真的是对2k很不爽，我还在这块搞了2天，天怒人怨 10/10 16:59
51F：推 OROCHI97 : 小孩子看到这张会尿床...... 10/10 17:01
52F：→ hades360 : 脸整个反过来...，看到这张更不相信2k是用扫的 10/10 17:02
53F：推 godgan : 2K确实是用扫的,不管是PS4版或360都一样,会说是用 10/10 17:10
54F：→ godgan : 照片贴上去的,代表你根本连游戏相关资讯都没看过吧 10/10 17:11
55F：→ godgan : 抱歉 更正 不管是PS4或者ONE都是用扫的,头必须左 10/10 17:11
56F：→ godgan : 右缓慢的转动,让机器的光点可以有足够时间判读後运 10/10 17:12
57F：→ godgan : 算 10/10 17:12
58F：→ hades360 : Ok，就算它真是用扫的，能扫成这样也太夸张 10/10 17:14
59F：→ godgan : 它就是用扫的,然後PS4版现在网路上很多人分享扫成功 10/10 17:16
60F：→ godgan : 的图,我相信K2的扫描能力,只是它确实在跟2K之间的 10/10 17:17
61F：→ godgan : 相容没做好,所以为甚麽我说K2被放生 10/10 17:18
62F：推 hoos891405 : 可惜跳舞机能玩罗拉 10/10 17:23
63F：→ hoos891405 : 2k乱作=k2被放生?神逻辑 10/10 17:23
64F：→ hoos891405 : k2是真的有被边缘化的趋势，可是真的跟这次2k15无 10/10 17:25
65F：→ hoos891405 : 关吧 10/10 17:25
66F：→ hoos891405 : 就只是一个恶心的bug而已 10/10 17:25
67F：推 godgan : u的喔!?h大可以上传你用k2玩萝拉的影片吗,我跪着喊 10/10 17:26
68F：→ godgan : 你爸爸都可以喔 10/10 17:26
69F：→ godgan : 面部扫描不是2k第一个发展的,首发的one版sport 10/10 17:27
70F：→ godgan : 就有宣传过这个功能,结果现在一样是面部扫描却能搞 10/10 17:28
71F：→ godgan : 到国内外大部分都没人扫成功,然後又没游戏,说放生真 10/10 17:29
72F：→ godgan : 的很贴切,不是神逻辑,是你的爱遮蔽了你的判断力 10/10 17:29
73F：→ hades360 : k2一直都有融入各式游戏中的应用，哪来什麽放生？ 10/10 17:31
74F：→ hades360 : 最近的D4里的QTE就很不错，动作声音都用上了。异形 10/10 17:31
75F：→ hades360 : 这片也有用来侦测声音的玩法 10/10 17:31
76F：推 godgan : 讲得一副好像只有K2有这个玩法一样 10/10 17:32
77F：推 bin69 : 可以玩萝拉的是你的one，我当年DDr踏垫也可以操控 10/10 17:35
78F：→ bin69 : 恶灵古堡 10/10 17:35
79F：→ bin69 : 这就是我说让人看到会吐血的神护航 10/10 17:35
80F：→ godgan : 体感游戏机却不发展体感游戏,还在跳舞机X代,运动X代 10/10 18:27
81F：→ godgan : 护航众怎麽一副跨平台游戏稍为运用到K2就谢微软隆恩 10/10 18:37
82F：→ talan : 面部扫描是厂商们自己开发的 又不是微软给定的功能 10/10 18:40
83F：→ talan : Rare也是自己开发那套面部扫描系统 10/10 18:40
84F：推 s952013 : 我说这根本是2K自己设计不良的问题，某楼是在激动 10/10 18:44
85F：→ s952013 : 啥？ 10/10 18:44
86F：→ godgan : 如果都扫不出来那没话讲,现在是连PS4都扫不出来吗? 10/10 18:44
87F：→ godgan : 而且面部扫描今天只是一个引爆点,请问K2的体感游戏 10/10 18:45
88F：→ godgan : 有?? 10/10 18:45
89F：推 s952013 : KINECT2从推出以来一直是以声控整合为主要宣传，体 10/10 18:45
90F：→ s952013 : 感可不是重点 10/10 18:45
91F：→ godgan : 不知道你们对放生的定义是什麽?停产才算吗 10/10 18:46
92F：→ talan : 引爆什麽 我只看到有人被引爆而已 10/10 18:46
93F：→ godgan : 以声控整合为重点?体感不是重点? B大快跟牛魔王出来 10/10 18:46
94F：→ godgan : 看上帝,这真是太屌了,又看到经典神护航了 10/10 18:47
95F：→ talan : 扫不出来关微软什麽事 PS4扫得出来关微软什麽事 10/10 18:47
96F：→ talan : 其他游戏都证明K2机能没有问题 2K15有这种问题 10/10 18:47
97F：→ godgan : 所以现在要说K2是一台声控机,体感是附属,有体感游戏 10/10 18:47
98F：→ godgan : 那是玩家的福气,是我们捡到的,谢主隆恩,太屌的逻辑 10/10 18:48
99F：→ talan : 当然是开发商的事 又不是主机商提共机能不足的硬体 10/10 18:48
100F：→ godgan : 当然,微软提供了这麽棒的声控装置,是我误会了 10/10 18:48
101F：推 johnny7157 : 2K没有正面一张就完事吧? 我们买的是同一片? 10/10 18:49
102F：→ godgan : talan我根本怀疑你所谓的宣传重点在哪看到的 10/10 18:49
103F：→ talan : 不想讨论 就早早走啦 说这个扯那个的 10/10 18:49
104F：→ godgan : 我甚至怀疑ONE从宣传周期到上市你根本没追过相关新 10/10 18:49
105F：→ johnny7157 : 我记得我昨天玩是要你缓慢的头从右摆到左 10/10 18:49
106F：→ godgan : 闻,现在被鞭了又要说人家不想跟你讨论 10/10 18:50
107F：→ johnny7157 : 还是有更新? 现在改成只要正面一张就完事? 10/10 18:50
108F：→ godgan : 要说这个我就跟你说这个,在ps4上可以正常执行的东西 10/10 18:50
109F：→ talan : 你指名讨论 要看清楚话是谁说的 我可没说过什麽 10/10 18:50
110F：→ talan : 宣传重点喔 10/10 18:50
111F：→ godgan : 在one上面不可以正常执行,你好像用假油的店家一样 10/10 18:50
112F：→ godgan : 油是别人提供给我的,你们吃到假油不关我的事 10/10 18:51
113F：→ godgan : 自己家的产品自己要作把关,微软这样放给它烂就不要 10/10 18:51
114F：→ godgan : 敢说自己有面部扫描 10/10 18:51
115F：→ talan : 差那麽远也能比喻啊 这跟假油哪一点像 10/10 18:51
116F：→ godgan : 要不要在一次宣传重点说:我们是声控装置没有面部扫 10/10 18:51
117F：→ godgan : 描,如果他做出这样的声明我就发道歉文 10/10 18:52
118F：→ talan : 我觉得问题就是2K没有开发好X1版的扫描功能 10/10 18:52
119F：→ godgan : 跟假油哪一点不像,就怪厂商就好了阿 这不是你的重 10/10 18:52
120F：→ godgan : 点吗? 10/10 18:52
121F：→ godgan : 对阿,你觉的问题就是千错万错都是开发商的错,微软好 10/10 18:53
122F：→ godgan : 无辜,一台这麽棒的声控装置要去做不擅长的事 10/10 18:53
123F：→ godgan : 先是前面有人说这是台跳舞机的延伸,现在有人说这是 10/10 18:53
124F：→ godgan : 声控,各种神护航跟神逻辑实在太屌了 10/10 18:53
125F：→ talan : 微软有错也不是错在这点 事实明明是K2机能没问题 10/10 18:53
126F：→ godgan : 但与其比起你们,我倒觉得B大说的微软副总裁的发言 10/10 18:54
127F：→ godgan : 比较有份量,他确实就绑住K2声明因为是体感游戏机 10/10 18:54
128F：→ godgan : K2是O体感游戏机不可分割的一部分,你要不要回头看新 10/10 18:54
129F：→ godgan : 闻?就在你热爱的XBOX板上就有了,往上翻都还找得到 10/10 18:55
130F：→ talan : 关我什麽事 我没讲过声控 你讨论串好好看一次好不 10/10 18:55
131F：→ godgan : 我真的不知道你怎麽有办法护航到这种连基本逻辑都 10/10 18:55
132F：→ godgan : 都可以无视的状态,你还好吗 10/10 18:55
133F：推 godrong95 : K2比PS camera好我想大家都知道 这次反而K2扫描表现 10/10 18:56
134F：→ godrong95 : 不好 全推给开发商也怪怪的吧？比较烂的那台都做的 10/10 18:56
135F：→ godrong95 : 好了 K2反而不行? 当然啦 还是等EA自己出来说明 如 10/10 18:56
136F：→ godrong95 : 果他会的话... 10/10 18:56
137F：→ talan : 我很好 只是你的眼睛要去检查一下 10/10 18:56
138F：→ godgan : 抱歉,我真的吓晕了,先跟talan至上歉意 10/10 18:57
139F：→ talan : 不要把别人的话都挂在我头上 10/10 18:57
140F：→ godgan : 因为有人的发言真的秀下限到我整个目光被吸引走 10/10 18:57
141F：→ godgan : 这是我的疏忽,真是不好意思,但关於你这种全推到开发 10/10 18:58
142F：→ godgan : 商上的说法我确实很不以为然,如果我都在ONE上面发 10/10 18:58
143F：→ godgan : 行愤作和阉割作,也都只能怪厂商吗? 10/10 18:59
144F：→ talan : 当然怪厂商 微软的SDK没问题 硬体没问题 10/10 19:00
145F：→ godgan : 我可是记得以前版上关於厂商独厚P家时有不少反弹声 10/10 19:00
146F：→ talan : 不是K2硬体好 功能就会自己生出来 10/10 19:00
147F：→ godgan : 微软不济事,现在到是只能怪厂商了,是已经被奴化了吗 10/10 19:01
148F：→ talan : 这功能不是微软SDK提供的 那厂商就得自己做 10/10 19:01
149F：→ talan : X1声控支援之所以那麽多 就是因为K2的SDK就支援 10/10 19:01
150F：→ godgan : 不知道talan有没有出过社会在大公司上过班 10/10 19:01
151F：→ talan : 厂商很简单就能实现 质量效应3支援Kinect声控 10/10 19:02
152F：→ godgan : 假设今天是两间公司代理了相同的厂品,消费者买到 10/10 19:02
153F：→ talan : Bioware也说Kinect的SDK的声控支援方便到他们 10/10 19:02
154F：→ godgan : 相对有瑕疵的商品时,你觉得消费者会怪谁? 10/10 19:02
155F：→ talan : 连研究都不用做 直接就可以应用了 10/10 19:03
156F：→ godgan : 如果今天微软有心要顾好K2这一块,就不应该是这样的 10/10 19:03
157F：→ godgan : 态度,消费者还需要帮他们找藉口开脱,他们继续摆烂 10/10 19:04
158F：推 godrong95 : EA可以让比较烂的PS办到 反而K2做不到 是SONY有掏 10/10 19:05
159F：→ godrong95 : 钱吗？ 10/10 19:05
160F：→ talan : 你要比喻 那今天iOS和Android上架同一个APP 10/10 19:05
161F：→ talan : iOS版的半残 请问人家怪APPLE还是怪开发商 10/10 19:06
162F：→ godrong95 : 说不定是K2不好开发/限制多或什麽的 等EA自己说明吧 10/10 19:06
163F：推 godgan : 而且你也不用把话题引导到别的地方去,从头到尾可没 10/10 19:09
164F：→ godgan : 人说K2硬体有问题或者ONE是一个半成品这种话 10/10 19:09
165F：→ talan : 所以K2硬体没问题 也没人抱怨过K2 SDK 10/10 19:10
166F：→ godgan : 你的论述方向从一开始就错了 10/10 19:10
167F：→ talan : 那我觉得2K问题比较大 这样不对吗 10/10 19:10
168F：→ talan : 就跟我上面说的那样 iOS与Android硬体、开发工具 10/10 19:11
169F：→ talan : 都在那 一个APP出现落差 一般人不会去怪Google 10/10 19:11
170F：→ talan : 或是苹果 10/10 19:11
171F：→ talan : 你说微软要去关心 是没错他要去关心 但只仅止於事後 10/10 19:12
172F：→ godgan : 而且大家讨论的关於微软摆烂K2的态度,跟你认为是2K 10/10 19:13
173F：→ talan : 目前在X1平台上开发的游戏少说也4、500款 10/10 19:13
174F：→ godgan : 有问题,明明不相冲突,不知道你是想徵求人家的什麽认 10/10 19:13
175F：→ godgan : 同? 10/10 19:13
176F：→ talan : 每一款都能像盯儿子那样盯吗 10/10 19:13
177F：→ peacemaker1 : 老实说这推文一整个歪到不行，我只是意外发现2k居然 10/10 19:13
178F：→ godgan : 如果要就你的譬喻来回答你,假设今天是一款同样游戏 10/10 19:14
179F：→ peacemaker1 : 一家框做的超大，另一家框做的超小，玩家还要把五官 10/10 19:14
180F：→ godgan : 一个触控起来很顺,一个滑起来卡卡,消费者怪谁? 10/10 19:14
181F：→ peacemaker1 : 挤到那个小小的框框里，怪不得x1玩家怎麽拍都只能拍 10/10 19:14
182F：→ Nathan1324 : 2K15不是EA作的吧 EA作的不是LIVE系列吗? 10/10 19:14
183F：→ peacemaker1 : 出妖怪，2k真的是他X的烂，国外也有人反应，不知几 10/10 19:14
184F：→ peacemaker1 : 时会出来面对，如果今天ps的框也缩到那麽小的话，我 10/10 19:15
185F：→ talan : 这好笑了 我从来没说微软在体感上有很努力 10/10 19:15
186F：→ peacemaker1 : 倒想知道会拍出什麽 10/10 19:15
187F：→ talan : 我这里就只是单纯讲2K15而已 10/10 19:15
188F：→ talan : 2K15的问题就是2K而已 我觉得和微软无关 10/10 19:16
189F：→ peacemaker1 : 外国评测那人也说了，他用ps就是能拍出他想要的东西 10/10 19:16
190F：→ talan : 体感问题我没有观点发表 不要跳跃我的观点到另一件 10/10 19:17
191F：→ peacemaker1 : 可是xbox就是只会拍出四眼二嘴，自己看一下图也知道 10/10 19:17
192F：→ talan : 事情上头 10/10 19:17
193F：→ peacemaker1 : 两个框有天大差异，瞎眼都看的出来 10/10 19:17
194F：推 bin69 : g大，这个版病了，k2是跳舞机，k2是声控装置，k2可 10/10 19:19
195F：→ bin69 : 以玩萝拉 10/10 19:19
196F：→ bin69 : 当这些推文出现的时候我知道说什麽都不敌微软老爸 10/10 19:19
197F：→ bin69 : 现在首卖会150台卖不完，我是那个期待微软可以再造 10/10 19:21
198F：→ bin69 : 当年360奇蹟的老玩家 10/10 19:21
199F：→ bin69 : 这个版只有赞颂没有讨论， 10/10 19:24
200F：→ bin69 : 当我们因为高度期待而感到失望时，在这里只会被酸 10/10 19:25
201F：推 TaipeiKindom: 当这里剩下赞颂，这不就是你要的奇蹟吗？大家会这 10/10 19:34
202F：推 s952013 : .....KINECT本身是跳舞机的延伸，初代就是体感控制 10/10 19:36
203F：→ s952013 : 器，而KINECT2除了原先的功能强化外也多出了语音控 10/10 19:36
204F：→ s952013 : 制，而KINECT2自ONE推出以来主要也多是强调声控，你 10/10 19:36
205F：→ s952013 : 去YOUTUBE去看他的广告就知 10/10 19:36
206F：推 TaipeiKindom: 样是因为对X1硬体感到满意，很好奇想"讨论"的人，你 10/10 19:36
207F：→ s952013 : BIN69，你对於主机有什麽观感你其实可直接发串新文 10/10 19:37
208F：→ s952013 : ，我自己对MS也有不满，但就2K15这件说真的也就又是 10/10 19:37
209F：→ s952013 : 2K没搞好而已 10/10 19:37
210F：推 godrong95 : sorry 我怎麽会一直说EA...Orz 10/10 19:38
211F：推 blowchina : 路过推，大家都是好粉！热烈讨论！ 10/10 19:50
212F：推 godgan : 首先 跳舞只是体感的一部分,不是体感是跳舞机的延伸 10/10 19:52
213F：→ godgan : 当年的重铁骑跟梦魇降临就是一个很好的示范 10/10 19:52
214F：→ godgan : 再来,强化语音控制跟确实发展体感装置不相冲突 10/10 19:53
215F：推 d0808 : 不就2K扫瞄的ROI没设定好而已 扯一堆太夸张了 10/10 19:53
216F：→ godgan : 从360到one,kinect的广告都是主打"体感"无误,声控才 10/10 19:54
217F：→ godgan : 是附加 再来 包括我在内,都没人质疑k2的性能 10/10 19:55
218F：→ godgan : 甚至我前面推文也有提到我对K2的面部扫描功能有信心 10/10 19:55
219F：→ godgan : 我相信B大也是,就是明明有这麽好的硬体架构,为什麽 10/10 19:56
220F：→ godgan : 不好好发展? 10/10 19:56
221F：→ godgan : 是你们对微软朝令夕改的免洗政策太宽容,还是我们太 10/10 19:57
222F：→ godgan : 严苛? 10/10 19:57
223F：推 TaipeiKindom: 是你吃饱太闲^^ 10/10 20:00
224F：推 godgan : 不用特地用表情符号掩饰情绪,真的,就是有像你这样 10/10 20:01
225F：→ godgan : 容不下其他意见的版友 10/10 20:01
226F：推 bin69 : 巴哈的坏习惯，被说痛了就想用表情符号当人 10/10 20:03
227F：→ talan : 微软发不发展K2 跟2K没有正确使用K2是两件事 10/10 20:03
228F：→ talan : 你要批微软不好好开发体感游戏你可以另开串 10/10 20:04
229F：→ bin69 : 要我特地发一篇文给微软的儿子好棒棒推文互相取暖 10/10 20:04
230F：→ bin69 : 吗，还是你自己发吧^^ 10/10 20:04
231F：→ talan : 但2K15的面部扫描 怎样看就是2K开发上的错 10/10 20:04
232F：→ bin69 : 还是有人不懂一件事有正反面意见时才有讨论空间， 10/10 20:05
233F：→ bin69 : 还好奇人家想讨论什麽 10/10 20:05
234F：→ bin69 : 要不要来讨论微软生你的时候是自然产还是剖腹产^^ 10/10 20:06
235F：推 godgan : 就是被踩到痛处了才会特地来回他觉得吃饱太闲的文阿 10/10 20:06
236F：→ godgan : 秀下限到这种程度 啧啧 10/10 20:07
237F：推 TETUO : 请不要在推文针锋相对，本文停止推文&回覆文章 10/10 20:11