作者Gerrard1004 (低潮中的JJ)
看板XBOX
标题Re: [闲聊] 某些店家真的很不可取...
时间Wed Jan 5 04:31:49 2011
嘘 Gerrard1004 :现在人真的很乡愿 所以被店家宰是应该? 01/04 11:31
→ Gerrard1004 :标准sop跟明确告知并不冲突 01/04 11:31
→ Gerrard1004 :是可以不用讲很细 但该告知的还是该讲 01/04 11:32
→ Gerrard1004 :如果客人惊觉买的是副厂 而不是原厂 回去找原店家算 01/04 11:33
→ Gerrard1004 :帐 请问谁倒楣? 01/04 11:33
不知道是我国文不好还是怎样
我说"该告知的还是该告知"很难懂吗?非原厂的东西本来就应该讲明
而你用话术说 "也有保固喔"
似乎没有讲清楚吧 我也知道有保固阿 保固副厂硬碟阿 重点大家会
担心的好像不是这个 是会不会影响到主机保固跟後续风险吧?
推 zinunix :副厂硬碟2000是哪边宰你了?一堆人只是乱扣帽子找麻烦 01/04 13:32
→ zinunix :谁保固有差在哪?微软保的比WD多好几年吗? 01/04 13:33
不知道是我的问题 还是某人的问题 谁保固为什麽没差阿 原来我买WD的硬碟 WD会帮我修
360喔
还有 未告知清楚的状况下买了副厂的2000硬碟 如果那个爸爸以为是原厂有保固才买的
那这不算宰是什麽?何况我说的宰也不是针对那个案例 我是针对店家没说清楚 诱导消费
者好吗
推 zinunix :不懂电脑的才会相信副厂硬碟ban的到 01/04 15:35
→ zinunix :提到主机保固更是可笑，你装硬碟有动到主机啥吗? 01/04 15:36
这段有待强者来补吧 诚如您这麽懂 麻烦解释一下为什麽这麽多人怕副厂硬碟会出事
→ zinunix :风险?WD至少一年的完全保固跟微软的三个月保固哪个高 01/04 18:20
zinunix :还是微软原厂有明确告知使用副厂硬碟可能会被锁? 01/04 18:21
上几句为标准的跳针典范
就跟你说了问题不在硬碟保固时间多久...明就问题在於微软承不承认你用副厂硬碟
微软也没有说日後不会做锁的这个动作阿
何况他是有明确告知玩家说不要用副厂硬碟的喔 明明就说了很多次了 我打的是甲骨文吗
?
→ zinunix :所以店家贩卖合法於否，跟锁不锁根本没关系 01/04 23:50
→ zinunix :因为微软根本没有法源可以锁 01/04 23:50
没有法源可以锁 但是有使用者条款可以锁喔 揪咪^.<
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.71.185
1F：推 abreakheart :要ban已经是不太可能了，就像之前用MW2玩免钱ARCADE 01/05 04:46
2F：→ abreakheart :照理说用这方法拿到成就的玩家应该要被BAN，但是用这 01/05 04:47
3F：→ abreakheart :作弊方法的玩家如果太多，微软BAN掉他们对自己没好处 01/05 04:48
4F：→ mikejan :看看隔壁棚的拿掉安装other os的功能 闹多大风波.. 01/05 05:29
5F：→ mikejan :没事去ban副厂hd 弊大於利... 01/05 05:29
6F：→ seanx :这篇已经沦为抱怨了= = 01/05 05:57
7F：→ seanx :我其实有想到一个问题 为什麽没有副厂真正在量产 01/05 05:57
8F：→ seanx :现在的副厂硬碟 好像都是店家自己刷的 01/05 05:57
9F：→ seanx :怎麽HORI还是MADCATZ甚至WD不自己跳下来做 01/05 05:58
10F：→ seanx :价格和原厂差这麽多 利润应该很大才是 01/05 05:58
11F：→ seanx :以前HORI都还会出PS2记忆卡 01/05 05:59
12F：→ mikejan :要授权 而且别人不一定同意... 01/05 08:10
13F：→ Gerrard1004 :M大说的我能理解~微软现在应该就是消极禁止 但他也没 01/05 08:37
14F：→ Gerrard1004 :公开说 用副厂没问题 大家尽量用阿~ 01/05 08:37
15F：→ Gerrard1004 :微软周边想自己赚吧 01/05 08:38
16F：→ Gerrard1004 :也不是抱怨 只是觉得有些人心态很奇怪 这麽爱替店家 01/05 08:38
17F：→ Gerrard1004 :出头...大家讲的诉求很简单 不是吗 01/05 08:39
18F：→ Gerrard1004 :重点是还一直跳针 01/05 08:39
19F：推 BearJW :不是在讲店家的态度嘛 现在是在战副厂便宜又大碗?XD 01/05 08:56
20F：→ BearJW :相关版类似文章看太多了 一出事这些人就跑到不见蛋 01/05 08:57
21F：→ BearJW :版上不是有微软的前辈 问他们副厂到底官方态度是怎样 01/05 09:01
22F：→ BearJW :我等等写信到微软官方问好了 已经有高手扯到法源了XD 01/05 09:01
23F：→ zhenyuan :不用问了 巴哈那边已经有贴出信件内容了 01/05 09:21
24F：→ zhenyuan :上一篇的推文里有 01/05 09:21
25F：→ BearJW :喔喔 我还是想问一下法源，官方都这样说有人还是觉得 01/05 09:29
26F：→ BearJW :法源上副厂是ok的阿 01/05 09:29
27F：→ BearJW :讨论总该有个结果 各说各话很没意思... 01/05 09:30
28F：→ zinunix :说白一点，阁下完全就是拿没发生的事在战 01/05 09:30
29F：→ zinunix :店家哪边宰到消费者了?装硬碟哪边影响到主机保固了? 01/05 09:30
30F：→ BearJW :如果副厂硬碟是零风险 本着帮助版友应该要提倡一下吧 01/05 09:31
31F：→ zinunix :硬碟保固保的当然是硬碟，难道微软保会让你回复记录? 01/05 09:31
32F：→ zinunix :以使用者条款来说，即使他以後想封锁副厂碟 01/05 09:33
33F：→ zinunix :也是不能搞溯及既往的，最多只能挡住该硬碟的使用权 01/05 09:34
34F：→ zinunix :最糟最糟也就是再买个原厂碟把记忆复制过去 01/05 09:34
35F：推 BearJW :你讲的前提完全是官方"不会"ban副厂 01/05 09:34
36F：→ BearJW :花个两千买没多久就被ban 这样算有宰到嘛? 01/05 09:35
37F：→ zinunix :然後这颗拿去当电脑硬碟用，以使用期间来说也不会亏 01/05 09:35
38F：→ BearJW :所以现在才要搞清楚到底是不是零风险阿 01/05 09:35
39F：→ BearJW :现在两千可以买到多少容量的电脑硬碟 不会亏?? 01/05 09:36
40F：→ zinunix :反过来说，一堆人还不是死咬着说官方会ban? 01/05 09:36
41F：→ zinunix :拿未发生的事来攻击店家的不是你们先的吗? 01/05 09:37
42F：→ BearJW :官方说会ban 怎麽变成一堆人死咬着说会ban??XD 01/05 09:37
43F：→ zinunix :官方从来都没有正式公告过会被ban 01/05 09:38
44F：→ zinunix :至於客服的信?那不就是NPC吗?这年头还有人全信? 01/05 09:38
45F：→ zinunix :他反正只要不是自己家的，自己不懂的一率跟你说不行 01/05 09:39
46F：推 BearJW :所以相信你就是了对吧^^ 01/05 09:39
47F：→ BearJW :要嘛就确定零风险 不要误导其他人 01/05 09:40
48F：→ zinunix :相信谁都一样，除非官方正式公告，不然一切都是未知 01/05 09:41
49F：→ BearJW :我很确定买原厂不会被ban....XD 01/05 09:41
50F：→ BearJW :哇勒 我也会说 除非官方正式开始ban 不然一切都未知 01/05 09:42
51F：→ zinunix :这世上没有零风险的事，但也不用把一点风险说的像天 01/05 09:42
52F：→ zinunix :要塌了一样 01/05 09:42
53F：推 BearJW :打太极还真的一流 版友请自己承担风险吧XD 01/05 09:45
54F：→ zinunix :原厂只保固3个月，算零风险?顶多是风险点不同罢了 01/05 09:45
55F：→ BearJW :我在讲ban不ban 你在讲硬碟的硬体保固嘛? 01/05 09:46
56F：→ BearJW :要不要说我打翻饮料在xbox上的风险阿 01/05 09:47
57F：→ zinunix :我自己也是买副厂碟，只要用三个月就比买原厂碟赚了 01/05 09:47
58F：→ zinunix :说不会被ban就是误导，那一直说会被BAN算不算是? 01/05 09:49
59F：推 BearJW :...要不要说改机的话 玩几片就比买原版片赚了? 01/05 09:49
60F：→ BearJW :官方人员你说是npc..要不要微软亚洲区总裁来推文阿 01/05 09:50
61F：→ zinunix :改机是明令禁止的喔，举例也举个像一点的 01/05 09:50
62F：→ zinunix :这年头哪家的客服不是NPC? 01/05 09:51
63F：推 zinunix :只要规定没写的就可以,使用者条款跟法律在这点都一样 01/05 09:54
64F：推 BearJW :官方态度暧昧不明 被你讲的买原厂硬碟像白痴一样 01/05 09:58
65F：→ BearJW :我来跟官方吵好了 没ban的话当然是副厂划算.. 01/05 09:59
66F：→ BearJW :这年头执法手段不出现 投机份子倒是头抬很高 01/05 10:02
67F：→ zinunix :没有法源，又何来执法手段?挢枉过正了吧 01/05 10:29
68F：→ BearJW :跟你讨论实在很累...orz 没法源你说了算? 01/05 10:56
69F：→ BearJW :感觉陷入无穷回圈...重点还是官方态度暧昧... 01/05 10:57
70F：推 BearJW :讲得信誓旦旦 又不敢承担 这样算是嘴炮嘛? 01/05 11:00
71F：→ BearJW :→ zinunix:除非官方正式公告，不然一切都是未知 01/05 11:01
72F：推 max0526 :对了..今天午餐大家吃什麽...?? XD 01/05 11:16
73F：→ zinunix :反过来说，说官方会BAN的自己又能承担什麽? 01/05 11:27
74F：推 Runna :MS:我一秒几十万上下 没空管这个(大误 01/05 11:35
75F：→ Gerrard1004 :我讲了 你能替你说过的话挂保证?以後有版友出事都找 01/05 11:45
76F：→ Gerrard1004 :你? 01/05 11:45
77F：推 MJR7 :游戏是开发商跟M$分好钱出的 没有WD或日立可以买～ 01/05 11:46
78F：→ Gerrard1004 :你根本就是无线跳针 我哪时说过不会被BAN是误导? 01/05 11:46
79F：→ MJR7 :虽然有盗版片 也可改机 但那是违法的事 我们不会做 01/05 11:46
80F：→ Gerrard1004 :我说 店员误导顾客买副厂硬碟 01/05 11:46
81F：→ Gerrard1004 :你怎麽知道以後会不会影响到?就是未知阿 谁像你说的 01/05 11:47
82F：→ Gerrard1004 :信誓旦旦 我可没说官方一定会锁 只说有风险 01/05 11:47
83F：→ MJR7 :不过硬碟这种东西既然合用又省$ if不抵触法律why not 01/05 11:48
84F：→ Gerrard1004 :攻击店家?拜托你拿出来证据...不然到底谁扣谁帽子 01/05 11:48
85F：→ Gerrard1004 :还是你本身就是店家才急着跳出来? 01/05 11:48
86F：→ Gerrard1004 :zinunix真是标准的战文高手 无限跳针 超强的 01/05 11:49
87F：→ Gerrard1004 :人家跟他说 硬碟有可能影响到主机保固 他一直扯硬碟 01/05 11:49
88F：→ Gerrard1004 :保固几个月 01/05 11:49
89F：→ MJR7 :M$硬碟卖贵 保固时间又短 靠改条例绑消费者 不可取 01/05 11:50
90F：→ Gerrard1004 :mjr大 大家可没有说不要使用副厂 只是觉得用副厂有 01/05 11:50
91F：→ Gerrard1004 :风险 店家应该一开始告知 而不是使用话术让买家买回 01/05 11:51
92F：→ Gerrard1004 :去 就一直有人跳出来跳针法护航 说WD保一年~~不知道 01/05 11:51
93F：→ Gerrard1004 :这是哪招 01/05 11:51
94F：→ MJR7 :硬碟"有可能"影响主机保固的确也是事实～ 01/05 11:51
95F：→ MJR7 :不过Zi说 目前为止 使用无问题 也是事实…… 01/05 11:52
96F：→ MJR7 :另外 还说了硬碟运作原理(M$查不到副厂碟) 这我不懂~ 01/05 11:52
97F：→ MJR7 :话术这种东西 就真的无法可管了(他只是避重就轻 没骗 01/05 11:54
98F：→ MJR7 :像前阵子 我就被学X电脑骗签信贷申请 还说是报名手序 01/05 11:55
99F：→ MJR7 :(一年前爆新闻时 我在当兵 所以不知道这件事) 01/05 11:55
100F：→ MJR7 :(幸好後来文件被我骗回来… 题外话～) 01/05 11:56
101F：→ zinunix :请问硬碟有可能影响主机保固的说法出处来源? 01/05 11:56
102F：→ MJR7 :我只能说 社会上陷阱很多 不良商家 虽然不违法 01/05 11:56
103F：→ MJR7 :但是消费者应该合力抵制不肖、没有信誉的不良商家！ 01/05 11:57
104F：→ MJR7 :然而zi大所说 目前不会被ban 说商家骗买也说不通 01/05 11:58
105F：→ MJR7 :除非消费者自己有问 商家说完全不会有问题～ 01/05 11:59
106F：→ MJR7 :这样日後被ban 去找卖家负责 不然算他诈欺不就得了 01/05 11:59
107F：→ MJR7 :<to Zi>可能影响保固 from M$360条例 01/05 12:00
108F：→ zinunix :我在官网查询，只看到对主机拆解会影响保固 01/05 12:15
109F：→ zinunix :没找到硬碟相关部分，其他方面也没找到 01/05 12:16
110F：→ zinunix :另外，主机送修时维修商会先把硬碟拆下来归还 01/05 12:19
111F：→ zinunix :所以应该不会出现连硬碟一起送修的情形y 01/05 12:19
112F：推 seanx :我觉得楼上应该直接问微软 01/05 13:31
113F：→ seanx :你就算把这里的人全都说服也无济於事 01/05 13:31
114F：→ seanx :你自己也说了不是零风险 01/05 13:32
115F：→ seanx :没有警察闯红灯不会被抓 不代表大家要跟你一起闯 01/05 13:32
116F：推 BearJW :中午休息起来发现还真热闹阿...XD 01/05 13:42
117F：→ BearJW :to zinunix，我可以保证买原厂硬碟不会被ban 01/05 13:43
118F：→ BearJW :请问你又要跳针到哪了呢? 01/05 13:43
119F：推 max0526 :seanx 闯红灯对女生不好....非不得已不要乱闯... 01/05 13:53
120F：→ seanx :碧血洗银枪吗XD 01/05 13:56
121F：推 BearJW :如果女生坚持闯红灯 也请记得戴安全帽～流汗比流血好 01/05 14:00
122F：→ zinunix :拿明显违法的事来跟没违法的事比，谁跳针比较大? 01/05 14:14
123F：→ zinunix :如果连不会被抓跟无法可抓的区别都没分清楚..... 01/05 14:20
124F：→ Gerrard1004 :就说了 使用者条款可以改 到时候他就可以抓了喔 01/05 14:36
125F：→ Gerrard1004 :一直扯法源法源是哪招阿= = 01/05 14:36
126F：→ seanx :隔壁棚连原有的OS安装都拿掉了 这时候法律在哪 01/05 14:40
127F：→ zinunix :使用者条款只有在你购买当时才有效，之後改的也不能 01/05 14:40
128F：→ zinunix :溯及既往，顶多限制你以後不能再用 01/05 14:41
129F：→ seanx :下次更新的时候加一条"要上LIVE请用原厂硬碟"很难吗 01/05 14:41
130F：→ Gerrard1004 :颗颗 sony不就把os拿掉了..还是说那是我拿的不是sony 01/05 14:43
131F：→ Gerrard1004 :第一次听到使用者条款不能硕及既往的 随便找案例都一 01/05 14:43
132F：→ Gerrard1004 :堆好吗 01/05 14:43
133F：推 seanx :再说这年头被BAN不但可以锁机还可以锁硬碟安装 01/05 14:46
134F：→ seanx :真的要锁的话 副厂硬碟那麽大不能安装要干嘛 01/05 14:46
135F：→ zinunix :G大可能不知道PS3因为拿掉OS的事在欧洲被告求偿.... 01/05 14:47
136F：→ seanx :被告的是亚马逊而不是索尼吧 而且才赔130美金 01/05 14:49
137F：→ zinunix :sony也有喔,而且还是集体诉讼,相关请查 01/05 14:50
138F：→ Gerrard1004 :我当然知道被告求偿 但请问多少人求偿能有一个成功? 01/05 14:51
139F：→ seanx :拿掉OS这件事也不是只有欧洲告 台湾美国也都有 01/05 14:51
140F：→ zinunix :PO'ed PS3 User Sues Sony for Nixing Linux 01/05 14:51
141F：→ Gerrard1004 :而且打这种诉讼要花多少人力跟时间?哪玩的过大厂 01/05 14:52
142F：→ Gerrard1004 :还有随便找一个网路游戏 修改使用者条款的案例 01/05 14:52
143F：→ Gerrard1004 :可能就找不玩罗 01/05 14:52
144F：推 seanx :我想问 除了亚马逊赔钱之外 索尼现在被索赔多少 01/05 14:53
145F：→ zinunix :玩不玩的过是一回事,至少证明这种做法在法律上有问题 01/05 14:53
146F：→ zinunix :所以拿这个当例子本身就有疑问 01/05 14:53
147F：→ seanx :要上微软的LIVE被要求用原厂硬碟很奇怪吗 01/05 14:54
148F：→ seanx :这个例子只是告诉你 修改LIVE条款是有可能的 01/05 14:54
149F：→ zinunix :很奇怪阿，上LIVE用的又不是硬碟 01/05 14:54
150F：→ seanx :连主机原本应有的功能都可以被拿掉 硬碟又如何 01/05 14:54
151F：→ seanx :那你可以把硬碟拔掉再上LIVE啊XD 01/05 14:55
152F：→ zinunix :官方条例提到不可更动的也只有主机韧体硬体部分 01/05 14:55
153F：→ zinunix :完全没找到哪边有说硬碟会影响主机保固 01/05 14:56
154F：→ seanx :很好啊 既然有这麽多条例帮你背书 01/05 14:56
155F：→ seanx :你怎麽不快点去问微软 然後证明副厂硬碟安全无虞 01/05 14:56
156F：→ zinunix :问微软?问谁?NPC客服? 01/05 14:57
157F：→ seanx :你都这种态度了 我看没叫比尔盖兹自己跟你讲是没用的 01/05 14:58
158F：→ seanx :客服你都不信了 战赢我们会比较实际吗？ 01/05 14:59
159F：→ zinunix :在官方明确公告禁止之前,这件事本来就没有问题 01/05 14:59
160F：→ zinunix :我只是看不惯有人拿这种未确定的事乱攻击罢了 01/05 15:00
161F：推 seanx :所以zinunix兄要向大家保证 01/05 15:00
162F：→ MJR7 :其实什麽都要等公告才有问题的话 会出现大问题…… 01/05 15:01
163F：→ seanx :使用副厂硬碟日後可完全和原厂硬碟相同？ 01/05 15:01
164F：→ MJR7 :比方说： 有人拿360的手把来吃 结果死了~ (比喻很烂) 01/05 15:01
165F：→ zinunix :副厂硬碟不是最近才有,360也不才是开卖一年两年... 01/05 15:02
166F：→ MJR7 :我懂Z大的点 就是说大家杞人忧天～～～ 01/05 15:03
167F：→ MJR7 :然而 大家当然会怕钱花下去 结果省小钱 被BAN掉…… 01/05 15:03
168F：推 seanx :难道厚机PS3是上个月才开卖的？ 01/05 15:03
169F：→ MJR7 :我是觉得这样吵一点意义都没有 因为大家都有对的论点 01/05 15:04
170F：→ seanx :你要是可以代替原厂担保 我相信没人会再反对 01/05 15:04
171F：→ zinunix :其实这串会烧这麽久,回到前面来看 01/05 15:04
172F：→ seanx :但是原厂客服都告诉你有可能会影响的答案了 01/05 15:05
173F：→ MJR7 :除非Z大跟大家保证 未来副厂碟绝对没有问题～ 01/05 15:05
174F：→ seanx :我们这些平民老百姓 能怎样 开记者会问微软吗 01/05 15:05
175F：→ zinunix :不就是有人拿这件事一直攻击店家没道德才开始的麻... 01/05 15:05
176F：→ seanx :你要回到一开始也可以 01/05 15:06
177F：→ MJR7 :店家卖副厂给不懂的人 没有加以说明的确是有点不厚道 01/05 15:07
178F：→ seanx :看原PO的叙述 店员连硬碟是副厂的这件事都没交代 01/05 15:07
179F：→ MJR7 :除非将来出事 商家愿意对消费者负责～ 01/05 15:07
180F：→ seanx :搞不好那爸爸还以为自己加购的是原厂的呢 01/05 15:07
181F：→ zinunix :说他不厚道是没错,但是攻击成黑店就太过头了 01/05 15:07
182F：→ zinunix :因为在法理上店家完全没有犯错,也没有卖贵宰消费者 01/05 15:08
183F：推 seanx :印象中说痛宰消费者是在说微软而不是店家 01/05 15:11
184F：→ seanx :我去爬个文帮你找是谁说的好了 01/05 15:11
185F：→ seanx :引起zinunix兄愤愤不平的大概是原PO的这一句吧 01/05 15:13
186F：→ seanx :Gerrard1004 :现在人真的很乡愿 所以被店家宰是应该? 01/05 15:14
187F：→ seanx :刚好就是这一篇的原PO 你可以直接找他理论XD 01/05 15:14
188F：→ MJR7 :刚才爬文爬到 游戏 线材 硬碟…副厂没授权＝盗版 01/05 15:18
189F：→ MJR7 :真的假的? 如果是 那我那条几万块的HDMI不就是盗版的 01/05 15:19
190F：推 henryxiang :如果连线材也能抓微软真的是太闲了= = 01/05 15:22
191F：→ zinunix :周边的话印象中有牵涉到专利设计的部分没授权即盗版 01/05 15:59
192F：→ zinunix :其他的只要没有商标问题皆不算盗版 01/05 15:59
193F：→ Gerrard1004 :在不知道实际商品情报 被推销拐去买~不叫做宰? 01/05 18:29
194F：推 abreakheart :@@~虽然厚机PS3不是上个月出的，但PS3 JB却是最近出 01/05 20:37
195F：→ abreakheart :的，所以SONY在灾情继续扩张之前就做出防堵动作 01/05 20:39
196F：→ abreakheart :而且PS3 JB似乎是不会影响到私人的电磁纪录，像是影 01/05 20:41
197F：→ abreakheart :片或存档之类的，但360的硬碟一但被锁，使用者的资料 01/05 20:42
198F：→ abreakheart :就会全部不见了，也许有人说:买副厂硬碟就是要承担 01/05 20:42
199F：→ abreakheart :这种风险; 但问题是...可能会有使用者在不知情的状况 01/05 20:43
200F：→ abreakheart :下买到副厂硬碟，如果真的被锁了 对微软不是好事 01/05 20:45
201F：→ abreakheart :副厂硬碟刚出的时候，微软就该趁那次秋更杀鸡儆猴了 01/05 20:47
202F：→ abreakheart :结果只消极的把副厂记忆卡BAN掉，因为记忆卡从外观就 01/05 20:50
203F：→ abreakheart :可以知道是副厂或原厂，但硬碟从外观分辨不出来 01/05 20:51
204F：→ abreakheart :副厂硬碟公布到现在好像也有两年多了，使用者不知道 01/05 21:03
205F：→ abreakheart :倍增到几倍了，微软有可能为了BAN硬碟而放弃更大的 01/05 21:04
206F：→ abreakheart :商机吗@@? 01/05 21:05
207F：→ seanx :锁硬碟只有锁安装功能而已 与使用者资料无关系 01/05 21:50
208F：推 abreakheart :是喔@@~目前有人被锁过吗?之前副厂记忆卡是整个被锁 01/05 21:54
209F：→ abreakheart :当初副厂记忆卡被锁，看到现在可以用随身碟当记忆卡 01/05 21:55
210F：→ abreakheart :不知有何感想XD 01/05 21:55
211F：推 justmaker :跳不跳针无所谓 不过看这串文长知识倒是不错XD 01/06 03:19
212F：推 justmaker :其实回到源头 搞不好店员也不知道或不认为可能被ban 01/06 03:26
213F：→ Gerrard1004 :攻击什麽?某Z看来是店家无误XDDD 01/06 12:46
214F：→ Gerrard1004 :就说了出问题你要不要拍胸部保证你来扛? 01/06 12:46