因为有板友来信提问 有些问题问的很好 因此我觉得可以匿名公布我们的信件讨论 让大家做个参考 顺便回答一些板友问题 ================================以下是信件内文================================ : 你好 : 在不修改板规的情况下　就是不能有团购文的出现 : 因为团购是交易的一种模式　　如同二手买卖也是交易之一 我了解您的诉求 以下针对您提的问题一一回覆 : ※ 引述《yamane (\mL( ＞▽‧) キラッ☆)》之铭言： : : 标题用闲聊就不用太严肃了 : : 今天中午出门陪家人到外县市办事 晚上回来看到10封来信建议或提问 : : 我都已经依依回覆了 要是还有问题的板友也欢迎来信讨论 : : 没想到不是正妹在O2徵文也有这麽多来信 这当板主的经验也太酷了... : : 我就简单对於团购代买的问题做回覆吧 夜深了 其他问题有空再讨论吧... : : 1.因为团购也是交易文，禁止团购文也是很合理吧？ : : 我前面讲很多次了 因为板友的热心服务开团代购是好事 我这里针对的是服务板友 : 服务板友？　只要是团购主揪就一定是在热心服务？ : 所以不管他是否为业代也没差罗？ 板友需要分职业? 那我是不是要先问先前G大是不是厂商? 服务板友开团代买方便大众的身分地位需要给大家检验吗? 我想为什麽您会这麽在意这个在等下的问题会回答您 : : 开团主是谁是什麽身分 只要是服务板友都是好事 但是一套上"图利"两个字就扯不 完 : : 没什麽好讨论的 见仁见智 那程序什麽的等下再说 : : 2.二手交易可以去GAMESALE，那团购可以去团购板啊 : 这点你也没正式回应　　当初是为了版面乾净为由且有gamesale这专板　禁交易文 : 现开放团购根本在自打嘴巴 我前面的文章有讲过了 那我再次正式的回应您 团购文在狭义上跟交易文是有实行上的差别的 在有过滤的情形下 试行的团购文规则就写的很清楚 团购发起者在板上只能有一篇团购代买发起文 所以不会造成旧有制度的交易文洗板的画面出现 在形式上意义是可以讨论的 您说自打嘴巴是可以理解的 但我想在实行上的这两者将会产生区别 不过现在准备要拟定更严谨的板规 届时也不会出现交易文团购文允许在板上发布 所以这方便您可以放心了 : : 这我前面也稍做了说明 如果真的要分这麽清楚也是可以理解的 : : 我已经在修正板规 等新板规的草案出来我会公布让大家讨论 : : 不过可以确定的是本板将延续板规3.0禁止交易文及团购文 : : 那试行怎麽办? 就说了试行阿 成效不彰自然禁止罗 : : 3.PTT为非营利单位，团购有图利厂商之虞 : 只要是两相皆得利也没关系？　且你根本就知道是在图利厂商 : 二手交易也是价低者才容易卖出　　不也是在图利板友吗？ : 两者有何不同？　　两套标准？ 为什麽针对图利厂商一词这麽敏感? 团购主一定是厂商? 这道理从何而来? 那为什麽交易文没想过以下这种情形? 有玩家不管是怎麽样可以拿到低於市场价格购入游戏 迅速破关脱手 结果因为市场热门而卖出的价钱相当不错 甚至他只要在交易文打个"全新未拆 买错游戏因而售出" 结果他自己就是业务 低於市场7折入手 在二手市场卖8折 况且PTT又没有像露天Y拍有数量标示 他只要标示(已售出)或删文之前 没有人知道他卖了几片 有人保证二手市场一定是非营利吗? 这样是不是也在图利特定板友还是厂商? 所以为了不让您认为这是两套标准 还请您静候新板规草案出来 : : 讲到图利厂商四个字就吵不完 : : 那图利板友好像就没什麽事 这啥差别待遇? 所以就别提了 太沉重 : : 所以本板就还是先延续板规3.0禁止交易文及团购文 : : 等新板规草案出来再讨论吧 : : 4.试行的程序正义正当与否 : : 先讨论在试行应该是很合理且较为公平的方法 : : 这次有直接试行? 那前一个礼拜的讨论是...? 所以希望不要再说直接试行了 : : 而且我真的有说试行後再讨论 有说投票还是就直接开放吗? : : 因为个人是觉得像这种可能会出现争议的事情 讨论的效果大於投票的结果 : : 所以我选择讨论後试行 而非讨论後投票 或是直接投票不讨论不试行 : : 另外也请暂时不要再提其他投票事件的程序正义与否 过去式当成一个严重的教训 : : 远比吵吵闹闹来的好 希望这个议题就此打住 : 这推文也有人提出　　为何要先试行？　　不能直接投票？ : 试行一个月後　　中立立场（不交易也没团购者）会认为团购也没啥影响 : 开放团购文也是可以 : 是没说直接开放　　但试行遇到这麽大的反对声浪　　你还是要执行 : 想毕届时开放团购是可想而知的 投票不见得能取得一个圆满的结果 只是一个群众规则 上至总统大选 下至今天午餐吃什麽来投票 既然不能取得一个让大众满意的结果 讨论後先试行应该不失为一个合理公义的方法 况且并不是试行後开放 而是一直都有讨论的空间 因此就算预期将会有各方意见 我也认为试行之後声音才出的来 您不也是其中之一? 也因此我得到您的宝贵意见 再者这麽大的反对声浪 目前的观察我无法得知支持者众亦或是反对者众 我只知道有些人比较大声 但是尽我所能我会收集各方意见 来制定更严谨的禁止交易文团购文板规 : : 5.团购希望可以改成国内买不到的游戏或周边才有意义 : : 这个问题就当总结吧 : : 白天这麽累等下还是早点睡比较好 : : 老实讲"买不到"一词是不可能的 : : 差是差在有没有代理商进货 : : 美梦俱乐部ZERO为例 仅日本地区发售 台湾没有代理商 : : 可是台湾买的到吗? 绝对买的到 网拍或实体店面都有入手管道 : : 德X还表示发售日当天就可以出货呢 但是价钱我不知道就是了 : : 这样要怎麽规范? 之前MW2的喉mic台湾也有再卖阿 : : 为什麽一定要板友集资省运费? : : 我的用意就是在於板友服务板友 但是先由板主帮各位把关 : : 不然就以之前美梦俱乐部ZERO为例 我是不知道德X他们卖多少啦 : : 但是光以日本原定价换算台币25XX 跟日本亚马逊售价换算台币21XX : : 不含运费的状况下 便宜快20%耶 平均运费应该不会超过5%(100元)吧 : : 不觉得这样就有团购代买的价值了吗? 所以我才认为有无代理 方不方便购买 : : 这种想法因人而异 不如一视同仁 要是真如板上不少人所说 : : 假如图利谁谁谁 要是他开个8折的Kinect团是叫做图利厂商还是服务板友? : : 我想有些事情不用看的太沉重 双方得利有何不可 : 厂商真的会来？　　来了也没差罗 厂商在哪? 预设立场只会让讨论无法进行 : : Kinect没意外的话发售後应该都可以买的到阿 那如果我们板众统计数量假设30台 : : 去直接跟微软买的话 会不会打折或送东西呢? 团购代买的用意在此得到展现 : : 但是我试行的用意及内文可能有些人不会去看就来先动气了 : : 所以总结 : : 希望板友好好相处 新板规的草案会依板规3.0做局部的修正 : : 以更严谨的用词订立 公布新板规草案後讨论到11月13号礼拜六将正式实施 : : 同时试行团购代买活动将依新板规条文出来後休止 : : 另外预计11月底之前将徵求一名新板主来共同执行板规 到时候在公布相关规定 : : 各位晚安先 当然有其他问题欢迎来信或回文提问 因为推文容易被插话或失去焦点 : : 以上 : 遇有板友提出　　为何团购不至底以推文方式　　你也没提出？　一定要以po文方式？ : 交易文说禁就禁　　也没看板主有啥动作　　为了团购文　板主护航成这样 : 看来不开放真的很难 : 最後还是要再提一下重点： : 在不修改板规的情况下　就是不能有团购文的出现 : 因为团购是交易的一种模式　　如同二手买卖也是交易之一 PO文才是一个方便搜寻 且在PTT上最有依据的发表方式 各种PTT活动得知 推文容易失焦 容易被埋没 在很~久以前的交易文投票 PO文比推文的方式取得压倒性的优胜 当然我这只是举个例子 那您说护航团购文 放空交易文 我有这样? 投票应该要尊重结果 至少在投票前我有跟大家做过多次说明分析 团购我也是为了板友间的服务试行 说成护航我在想您可能看的太严重了 有任何政策规定的推行者没有经过仔细考虑就执行 然後被质疑就夹着尾巴说掰掰? 提出问题我当然会回覆解释 而且您一开始就认定试行後会开放 这个根据从何而来? 一样一句话 预设立场只会让讨论难以进行 况且目前我已经决定修正新的板规 希望您可以先静後新板规草案出来 有问题在一起讨论 谢谢您的来信 也欢迎再次来信讨论 另外这封信的问题我相信也有人有相同的疑问 所以我将会把您的ID消除 将内文公布在板上 先跟您告知一下 ================================以上内文结束================================== 欢迎大家有问题来信讨论 或着静候新板规草案出炉 谢谢大家 --

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