作者Chantaljones (香堤)
看板X-Legend
标题Re: [讨论] 超爽的 金装改140%了
时间Fri Oct 18 00:36:15 2013
※ 引述《LayerZ (无法如愿)》之铭言：
: 这篇文没内容XD
: 巴哈版上骂声连连，但是我一个朋友完全不懂玩家愤怒的点在哪
: 个人觉得，如果今天只改新的65金武140%，旧的照旧120%就不会暴动...
: 实质压缩到玩家手上的财产(原本的顶装变垃圾)
: 但是我完全无法说服我朋友，所以想多想听听各方说法
回你好了~
今天开70金 65橘 你以为暴动的人就不会吵吗?
今天调高60配方机率 你以为那些暴动的人 如果他刚好也有配方 就不会吵吗?
很简单 只是没做好先买先享受的心理建设而已
你120% +20有损失吗?
没的话是要怪谁?
怪自己贪心爱比较 不是吗?
还有倒底哪里变垃圾????
他是攻击力下滑 然後打怪都会狂miss吗?
没的话到底哪里变垃圾?
有资格要补偿的应该是60金才对
材料难集又不是顶武 还是官方放话会开寒冰系副本之後才搞得
那些65金的使用者会吵
还不就是想官方免费调升%数
也不想想当初120%的钱 现在确定买得到140%吗?
哈哈有这种文就算了 这里也有..
我们公会几个冲好+20的大台 也震惊一下 然後继续坐等70装了..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.153.30
1F：推 shiki1989:反正就是眼红啊...见不得别人好 我觉得这种超莫名其妙的 10/18 00:43
2F：推 xx0001:这时候就要拿出商城299高级强化转移卷... 10/18 00:55
3F：推 Fron:本来就早买早享受了..吵根本无聊 10/18 01:14
4F：推 F7shakeMINI:吵那个还不就是想说看能不能有糖吃 10/18 07:08
5F：→ aulaulrul4:吵久了有些人会开始真的以为自己是受害者... 10/18 07:37
6F：→ jimmyyang207:最後一行就是传奇敢这样改的原因… 10/18 09:12
7F：推 wwyes:早买早享受没错~ 但那爽一下下而已 10/18 10:00
8F：→ rockyegg:60金琴飘过...%数对我没啥感觉 10/18 10:03
9F：嘘 Lidier:Hi 我来嘘"呆文"一下，搞清楚今天是如果同样武器改值的问题 10/18 13:40
10F：→ Lidier:如果不是同把武器改值，是出更高阶的根本不会吵这麽凶 10/18 13:41
11F：→ Lidier:因为花钱的早就有共识如果出更高阶的会替换武器 10/18 13:41
12F：→ Lidier:而不是我一把同样名称的武器需要再收一把再去冲一次。 10/18 13:42
很简单 因为你就没屁股 又爱赖者顶武不放不是吗?
先问你 今天140% 你120% 花的钱买得到吗?
再来 不断强调同把武器改值 怎无法看成改版後开放另把新武器?
很简单 就是要吵者免费等官方buff
而且改版前几天 金武大跌价
大家都知道维修要开天空塔 到时金武空间一定被压缩~
就算今天没调%数 而是开65橘 70金 会吵的人 还是会吵
因为你顶武不再是顶武
讲句难听点的 出来吵就是要吵官方免费帮你们把120=>140
说真的 想太多
而且买了金武 有更高%的 对你这把武器有什麽损失吗?
没损失 你又要收 再冲 不就你自己爱比较的心态作祟
既然你爱比较 又享省这种钱 那我劝你 现在放弃
这种坑 你永远跟不上
不要不自量力 小户自以为大户.. 我工会的大户群都坐等70 不然就换13x%的了
13F：→ rockyegg:你旧的那把是有减弱吗 为什麽本来爽爽用的会丢掉再买 10/18 13:49
有些人心态有问题 没钱 也想拼者那最强虚名
早点看开自己实力在那 在选择要不要跟上拼最强 比较实际
olg 网游 装备永远只会被打脸而已..
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 13:53)
14F：推 aaa5566:坐等70 10/18 13:53
15F：→ rockyegg:任务强迫症到%数偏执狂 这游戏好可怕(抖) 10/18 13:54
16F：嘘 Lidier:已经告诉你点不同，如果出70金或是65橘，这次不会有VIP暴动 10/18 13:54
已经告诉过你 你旧武器没损失了
要你就跟上 要你就乖乖用~不要没钱跟不上 又再那吵
不断强调自己是vip 你以为 这麽多vip 每个都吵 ???
实际上就一些小户 以为当vip就大户了
真的大户心态如何 :) 小户们真的该学习学习 游戏就游戏 不是?
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 13:55)
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 13:57)
17F：嘘 Lidier:你真的不知道VIP暴动？传奇这几天VIP的专线都是满线 10/18 13:57
然後呢 我讲的有不合理吗?
你不断提vip爆动 然後呢? 我怎看到我工会顶端大户 继续做自己的事情
rc上还开开心心唱歌?
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 13:58)
18F：→ Lidier:客服人员整晚就是接金武抗议的电话 10/18 13:57
19F：→ Lidier:为何出新武器VIP专线都不会接到相关电话？ 10/18 13:58
20F：推 rademiel:嗯...简单讲会买120%金武冲的人 就是想站在最高点 所以 10/18 13:59
21F：→ Lidier:你合理的地方在於都是要换武器，早换晚换不都是要花钱？ 10/18 14:00
22F：→ Lidier:但问题我们在意的点是我同名称的武器再改版前是顶的 10/18 14:00
然後呢? 你那把武器 有改烂吗?
讲真的 会吵得就是要吵官方buff她们武器
还有既然你想吵 那这次就看清点
你不是真大户 只是有个vip的小户而已!
认清这事实
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:02)
23F：→ Lidier:改版後就变成次等货？这差异你懂？同样的名称武器 10/18 14:01
24F：→ Lidier: 如果是不一样的名称武器，我想VIP完全不会打电话抗议 10/18 14:02
话真的别讲太早
假大户真小户还是会照样抗议
如果你还是继续这种心态 我能说olg 网游真的不适合你
玩单机才能停止你那没钱又爱比较的行为
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:03)
25F：→ rademiel:出现140% 他们必定得再花一次钱0.0 10/18 14:03
问题是大户群不是跟上居多 就是继续等70
会计较这些钱的... ~_~ 我真的要认清 自己没这能力跟上..
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:06)
26F：→ Lidier:再加上传奇的作法与之前60金武的提升方式完全不一样 10/18 14:04
27F：→ Lidier:假大户？我玩olg年花费可花到30w，玩了好几年不同的游戏 10/18 14:06
恩 好像很多吼?
我完美世界认识的真大户 一个月花费都10万起跳去抽包的
更别讲网游上认识的大户了 就算是卖猪肉的 一个月也是两三万丢
还有你真以为大户会计较那几千吗???
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:10)
28F：推 LayerZ:今天的重点在，就算没出任何新东西，没跟任何人比较，玩家 10/18 14:08
29F：→ LayerZ:也会实际感受到"我的顶装变成非顶装了" 10/18 14:08
30F：→ aulaulrul4:就算出一个新的东西 顶装还是变成非顶装阿... 10/18 14:09
31F：推 Fron:出140% 旧的120%变不能用吗？没有吧... 10/18 14:10
32F：→ LayerZ:出了新东西会认命，会用现有的装备去打新的 10/18 14:10
33F：→ LayerZ:跟大户比也会认命 10/18 14:10
34F：→ LayerZ:能力值一回事，价值一回事 10/18 14:10
35F：→ arcss:很久以前橘装上限从120%突然提高到130%，也没看人在不爽啥 10/18 14:11
36F：嘘 Lidier:并不是不能用的问题，而是同样名称的武器改版前後价值不一 10/18 14:11
举个希望online的例子
以前没开监定系统~ 人人穿白装
改了监定系统 以前冲好的白装 瞬间输人一截 问题是 你还是可以用他
不会因为开监定 人家好属 你就不能用 你要就跟上 不然就乖乖用白装
希望还不是台湾的游戏喔^_<
37F：→ LayerZ:就单纯自己跟自己比，改版後就被打烂，玩家会暴怒 10/18 14:11
38F：→ arcss:这次不过是一样的事情而已，只有玩家自己的双重标准在不爽 10/18 14:11
39F：→ LayerZ:其实我没打算争什麽东西，我本身没啥在玩XD 10/18 14:12
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:14)
40F：→ Lidier:开新的武器我们一定是重新弄，而不是同样名称的再弄一次 10/18 14:12
41F：→ LayerZ:只是单纯想看看多方说法而已，大家讨论归讨论也别动怒 10/18 14:12
42F：→ arcss:老实说这次的事件还满好笑的...双重标准也要遮一下 XD 10/18 14:12
43F：→ Lidier:对不起橘装改130那时候我还没玩幻想，那次状况不晓得 10/18 14:13
44F：→ arcss:上次也是上限突然调高到130%，这次只不过是金武重演 XD 10/18 14:13
45F：→ Lidier:只是这次金装刚好出在自身及朋友群身上，且传奇标准不一 10/18 14:14
46F：→ Lidier:才会出来抗议，而不是像你们所说的见不得人好。 10/18 14:14
47F：推 st3336:我同意原PO说法 本来改版顶级就会变次顶 同不同名没有意义 10/18 14:17
48F：嘘 Lidier:其实原本的60金武只有110%，上次调制120%，但有做补偿 10/18 14:17
49F：→ arcss:标准不一? 上次60金会统一调高的原因是BUG 10/18 14:17
50F：→ Lidier:但这次公告是临时补的，也没有任何补偿方案。 10/18 14:18
51F：→ arcss:当时"只能"打到或做出100%的60金，跟这次是两码子事情 10/18 14:18
52F：→ Lidier:我换个说法，我的武器在不同的武器中，的确没有这个值 10/18 14:19
53F：→ Lidier:但我在同样的名称的武器中，他还是顶的。 10/18 14:19
54F：→ Chantaljones:讲这麽多 就直讲 你吵是希望官方buff你的120倒140阿 10/18 14:20
55F：→ Chantaljones:反正讲一堆 你还是想继续吵 继续乱 乱到官方BUFF你 10/18 14:20
56F：→ Lidier:改版前金武60可做至110%喔，并不是100%。 10/18 14:21
57F：→ Chantaljones:如果你是大户 跟上或者坐等70 不是最佳解? 10/18 14:21
58F：→ Chantaljones:改版前 金武就开始贬 你真以为你手上的金武是改140 10/18 14:22
59F：→ Chantaljones:才开始跌的吗? 10/18 14:22
60F：→ Chantaljones:而且也举别国例子给你看了 我想你还是会继续吵 10/18 14:22
61F：→ Lidier:到底是花了钱的人见不得人好，还是没花钱的人见不得人好？ 10/18 14:22
62F：→ Chantaljones:既然你这样认为 那你继续回巴哈自慰吧 10/18 14:25
63F：→ Chantaljones:改版前金武市场 大家都求脱手 价格可是不断下杀呢^_< 10/18 14:25
64F：→ arcss:可以做出110%应该已经是第2版了，第1版做出来的是100% 10/18 14:26
65F：嘘 Lidier:改版前的价格不影响在同样名称中我手上拿的是顶的 10/18 14:27
笑死人~ 你手上拿的是顶的 就算出新的 还会是顶武吗 不会阿~
你有发现你标准前後不一吗
出把新的可以 调整%数不行
"因为你要吵官方 buff你的武器阿"
66F：→ arcss:当时巴哈也有几个惨剧在问怎麽%数都一样，後来才证实是BUG 10/18 14:27
67F：→ Lidier:所以你扯市价出来是因为觉得改版前顶金武只能卖5000T 10/18 14:27
68F：→ LayerZ:我记得第二版有顺便把第一版列质品调成110%就是 10/18 14:27
69F：→ Lidier:改版後140顶金武可以卖到10000T，价格不一样 10/18 14:28
你们这挂不是不断强调 官方害你们贬值吗???
事实上 改版前几天就在贬了^_^
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:31)
70F：→ Lidier:觉得我们跟官方吵根本是在要糖吃，因为有价差 10/18 14:28
71F：→ Lidier:那今天为什麽官方不选择开放新物品而去选择改动%数 10/18 14:29
72F：→ Lidier:我并不会因为官方开心物品就来吵，因为她换了我就冲 10/18 14:30
73F：推 Fron:好啦 你就说眼红就好 10/18 14:30
74F：→ Lidier:这是花钱玩游戏的法则，但不是同样名称的东西顶货变次货 10/18 14:30
笑死人~ 你手上拿的是顶的 就算出新的 还会是顶武吗 不会阿~
你有发现你标准前後不一吗
出把新的可以 调整%数不行
"因为你要吵官方 buff你的武器阿"
很重要 再贴上一次
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:31)
75F：推 LayerZ:原po在开大绝了XDD 他是说还没跟新的跟任何东西比就被贬值 10/18 14:33
76F：→ Chantaljones:我没开大绝阿 是他标准很奇怪阿 10/18 14:34
77F：→ Lidier:我要官方buff我的武器？我的武器改版前同名称是顶的 10/18 14:36
78F：→ Lidier:改版後不是顶的，这样的差异？我一直再讲同样的"名称"物品 10/18 14:36
79F：→ Lidier:为什麽你就是不能理解我们花钱玩游戏的人在意的地方？ 10/18 14:36
80F：→ Lidier:出新物品，我们手上的东西变次顶，我们不会有意见 10/18 14:36
81F：→ Lidier::因为出新装备根本都是常规，我会再花钱去追求顶的东西 10/18 14:36
82F：→ Lidier:而不是手上的东西因为改动变成次货要再去弄一把一模一样的 10/18 14:37
83F：嘘 Lidier:VIP玩游戏花钱追求的是什麽？顶装 10/18 14:39
84F：→ Chantaljones:是你没办法理解 我贴上的部分吧 10/18 14:40
85F：→ Chantaljones:新的可以 旧的不行~因为你要吵官方BUFF阿 10/18 14:40
86F：→ Lidier:出新的我可以再换，可是同样一把做改动让我已持有的同样物 10/18 14:40
87F：→ Chantaljones:你们这挂巴哈上都有人承认 吵就是要BUFF了 还装? 10/18 14:40
88F：→ Lidier:品变烂，花钱的人在意的是这个 10/18 14:41
89F：→ Lidier:可以改回120%阿，新的再开140%，那样无意见，要求的是作法 10/18 14:41
90F：→ Lidier:而不是只要buff我们到140% 10/18 14:41
91F：→ LayerZ:我想Lidier从头到尾没有要官方Buff的意思吧.. 10/18 14:42
92F：→ arcss:你相不相信，只有这批新的65金可以到140%的话，一样会吵 10/18 14:43
93F：→ LayerZ:Chantaljones你不用急着帮人扣帽子ww 10/18 14:43
94F：→ Chantaljones::P 这边没有阿 巴哈上那边倒是讲得很爽快 10/18 14:43
95F：→ Chantaljones:而且新的65金到140 我跟你保证一定吵 10/18 14:43
96F：→ arcss:为什麽同样是65金，旧一批的像是垃圾，伤害少了20% <-像这样 10/18 14:43
97F：嘘 Lidier:并不会，出65金140%我们只会说靠65金140耶快去打来冲 10/18 14:44
98F：→ Chantaljones:现在只是拿这点 合理化自己吵闹行为而已 10/18 14:44
99F：→ Chantaljones:你说并不会喔 那你为什麽没办法把後面开的当作新的? 10/18 14:44
100F：→ Chantaljones:很简单阿~ 你要吵 不是吗^^? 10/18 14:44
101F：推 nostar:我都开始怀疑原po是工读生了 10/18 14:44
102F：→ Lidier:但是名称跟能力要有不同，我们就不会有意见。 10/18 14:45
103F：→ LayerZ:为什麽吵闹还要合理化...自己的财产被莫名剥夺要装没事? 10/18 14:45
104F：→ LayerZ:啧，开始情绪化了，冷静冷静XD 10/18 14:45
请问哪里剥夺? 你旧的有损失
105F：推 id25394:一些认识的大户几乎都是重新买一把130%up敲20... 10/18 14:46
106F：→ nostar:今天你买一台新车 过两天车改款，同价位内装更好 马力更强 10/18 14:47
基本上旧的没损失 你只能说你早买早享受不是吗?
不然你买件西装 隔两个礼拜 打五折
你是要跟店家吵什麽?
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:48)
107F：嘘 Lidier:因为他是"改动"而不是"新增"物品。 10/18 14:47
笑死人~ 你手上拿的是顶的 就算出新的 还会是顶武吗? 不会阿~
你有发现你标准前後不一吗
出把新的可以 调整%数不行
"因为你要吵官方 buff你的武器阿"
看懂我的涵义了吗^^?
108F：→ LayerZ:重新买是一回事，要攻略通天塔必备，id25394我还蛮想请教 10/18 14:47
109F：→ LayerZ:你那边大户对140%的看法的 10/18 14:48
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:49)
110F：→ id25394:跟原PO认识的反应差不多XD 只是他们选择再搞一把 10/18 14:49
111F：→ id25394:不过我是没那个财力这样玩就是了XD 10/18 14:49
112F：嘘 Lidier:我们这边的大户都是要求武器120%，改版後140%就一定要140% 10/18 14:50
113F：→ Lidier:老实说冲+20根本没多少钱，但主要是对游戏公司感觉的问题。 10/18 14:50
114F：嘘 Lidier:你一直觉得我们再吵140%糖吃，却忽略我们认为改回120%最好 10/18 14:53
115F：→ id25394:我比较在意的是我前几天才刚买欧风 结果转蛋重开Orz 10/18 14:53
116F：→ Lidier:为什麽你都把帽子强扣在别人的身上呢？因为你的观点吗？ 10/18 14:53
^_^ 强扣喔 真抱歉 你看到那篇留言才来的阿~
那篇留言不就说要buff 你以为 你在这装说改回 我就会相信阿 lol
而且新的接受 旧的不行 前後多矛盾?
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:56)
117F：嘘 nostar:什麽涵义 传奇有种明天把时装伤害调3% 减伤3% 看玩家反应？ 10/18 14:55
你要举现实例子 我举现实例子 有不对吗?
不然你会这样跟店家吵吗?
118F：→ WinRARdotrar:我只想说 你有那麽多话要说干嘛不发篇新的给大家讨论 10/18 14:56
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 14:58)
119F：→ WinRARdotrar:先不管你讲啥 我光看下面嘘一大串眼睛就难过 10/18 14:58
120F：→ LayerZ:哪篇留言勒我想知道，我的原文应该没讲到buff相关吧 10/18 14:58
121F：→ Chantaljones:他自己清楚旧好 10/18 14:58
122F：→ Chantaljones:哈哈上留言 都在争要BUFF 看到留言跑过来吵 说没 10/18 14:59
123F：嘘 Lidier:你要不要把巴哈那发文的重新看一次阿，他是在抱怨一堆酸吧 10/18 14:59
124F：→ WinRARdotrar:我指 Lidier 10/18 14:59
125F：→ Chantaljones: 可能他是突然转向的吧 10/18 14:59
126F：→ Lidier:抱怨的就是你这种人啊...眼睛睁大点吧 10/18 14:59
127F：→ Chantaljones:你要不要把巴哈 我留言的那篇看清楚阿? 10/18 14:59
128F：→ LayerZ:原来是把巴哈恩怨带到这边来了www(翻桌 10/18 15:00
129F：→ Chantaljones:吵的人都承认是在吵要BUFF了 你现在说我眼睛睁大点? 10/18 15:00
130F：→ Lidier:我不认为我需要重新发文，因为我都在回覆Chantaljones 10/18 15:00
131F：→ Lidier:因为Chantaljones要我到ptt上嘘他我才来的.... 10/18 15:01
你怎不敢讲说 你认为我在ptt上会被嘘爆 lol
还有那篇留言就有人承认是要buff了 你是在装什麽?
132F：嘘 nostar:原po先把 早买早享受 的定义弄清再说啦！ 10/18 15:03
笑死人了 是你没弄清吧 举例被打脸 见笑转生气 就是你这种人瞜lol
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 15:05)
133F：嘘 Lidier:我很不喜欢认为自己在ptt发文就比较高尚的感觉 10/18 15:04
我讲错了吗^^? 要不要看看你们那挂 把巴哈版面弄得多脏乱阿? 在那吵吵吵 不是?
而且不是强调我会被嘘爆?
134F：→ Lidier:而Chantaljones在巴哈的言论就给人这种感觉所以才选择在这 10/18 15:04
135F：→ Lidier:在这里回覆他。 10/18 15:05
还有留言就有人承认是为了buff而吵
你自己要跟他站同边 你说你没有 谁会信呢?
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 15:07)
136F：推 LayerZ:难怪你们跳针跳那麽厉害，那不乾我的事了(飘走 10/18 15:06
137F：→ LayerZ:上一篇曾经有秘密，有要的先准备吧XDD 10/18 15:06
138F：嘘 nostar:以毁灭秘石为例 如果当初新掉落的6% 旧的3% 你也会说合理吧 10/18 15:08
抱歉~你要举这例子 应该说大家装好增伤2% 结果爆伤上调才对吧
而且就算旧的3% 新的6% 我也不会讲什麽
因为 玩olg & web game 本来就要做好随时会翻修的心理准备
不只台湾 各国游戏公司 都有这情况 ~_~
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 15:16)
139F：→ nostar:如果公告下星期抽出来的时装%数更高 现在还会有人去抽吗？ 10/18 15:12
这种打脸 不是各国都有吗 好奇怪喔~
完美世界抽包每次都放更好的东西进去 前面的抽包 抽的人会後悔吗@_@?
140F：嘘 Lidier:那是因为幻想神域在使用者上巴哈姆特较为多数， 10/18 15:16
141F：→ Lidier:ptt较为少数。 10/18 15:16
然後呢? 你搞懂那篇是要挺buff的吗?
※ 编辑: Chantaljones 来自: 114.36.157.45 (10/18 15:19)
142F：→ Lidier:那只是因为你没花钱而已... 10/18 15:17
143F：嘘 Lidier:不好意思，那篇发文的我认识，他纯粹就是看你们这些酸发的 10/18 15:20
144F：→ Chantaljones:喔 认识喔? 他自己都承认挺BUFF的 你讲一堆? 10/18 15:21
145F：嘘 Lidier:比照60金武BUFF不合理？不合理那恢复120%合理不是吗？ 10/18 15:25
146F：→ Lidier:喔？所以我们今天有再吵抽包的问题吗？ 10/18 15:26
147F：→ Lidier:你为什麽都要拿非常奇怪的比喻出来讲呢？ 10/18 15:26
148F：→ Chantaljones:所以不BUFF 就NERF别人瞜 不就前面说的见不得人好 10/18 15:26
149F：→ Lidier:如果他上次的欧风包2%，这次出新的欧风包都长一样但是3% 10/18 15:27
150F：→ Chantaljones:眼睛睁大点吧 这句回送给你 我回谁话 看清楚好吗? 10/18 15:27
151F：→ Lidier:那我想一定一堆人会出来吵，因为前面的花钱是白痴吗？ 10/18 15:27
152F：→ Lidier:但是他出新的服装3%，我想会乖乖买帐的人会比较多。 10/18 15:28
153F：→ Lidier:喔？所以nerf到你们不开心？就要nerf到我们花钱的活该而已 10/18 15:28
154F：→ Chantaljones:NERF到你们?????????????????????? 10/18 15:29
155F：→ Chantaljones:就说了 你们的武器没更动 请问到你NERF到你? 10/18 15:29
156F：→ Chantaljones: 请问你到底哪NERF到你? 10/18 15:30
157F：→ Lidier:现在两派不是吗？一派认为改版不合理，一派认为这样改合理 10/18 15:30
158F：→ Lidier:你们不是认为合理的那派吗？所以改回120%NERF到你们不是吗 10/18 15:30
159F：→ Chantaljones:笑死人了 你懂不懂NERF的意思 10/18 15:30
160F：→ Chantaljones:你没改烂 凭什麽说NERF到你 10/18 15:30
161F：→ Lidier:我同样武器的名字从顶的到不是顶的？不是nerf？ 10/18 15:31
162F：→ Lidier:你跳针也别跳的这麽严重好吗？ 10/18 15:31
163F：→ Chantaljones:不是喔 :) 就算他是次顶 但是他没变动 就是没NERF喔 10/18 15:32
164F：→ Chantaljones:跳针的是你好吗 10/18 15:32
165F：→ Chantaljones:你要不要去LOL版问问NERF的意思比较快? 10/18 15:32
166F：→ Lidier:你要不要去学学英文怎麽用比较快？ 10/18 15:33
167F：→ Lidier:还是你今天玩WOW拿到的紫装，下礼拜改版新出的能力都多一百 10/18 15:34
168F：→ Lidier:然後还同样名字特效喔，你看会不会有人去吵？ 10/18 15:34
169F：→ Chantaljones:~_~ 我真心觉得跟你吵没意义 10/18 15:34
170F：→ Chantaljones:没受倒侵害 只是有更强的 就说被NERF lol 10/18 15:35
171F：推 st13779:同样武器名字是什麽玩意.异界65金跟天空之塔的名字有一样? 10/18 15:35
172F：→ LayerZ:给Chanta 每个东西都有个价值在，虽然近改版前夕掉价是'正 10/18 15:36
173F：嘘 Lidier:就是同样异界65改版前上限120%改版後140% 10/18 15:37
174F：→ LayerZ:常，但是今天140%改动是，就算不跟其他东西比较也掉价 10/18 15:37
175F：→ Chantaljones:nerf： 能力被削弱 你去查一查好了.. 10/18 15:37
176F：→ Lidier:调了上限，但是之前拥有的玩家的%数并没有因为改版做调幅 10/18 15:37
177F：→ LayerZ:我的帐号假质受损了这样 10/18 15:37
178F：→ LayerZ: 价值 10/18 15:38
179F：→ Chantaljones:随便查就查到 你还敢讲你武器被nerf... 10/18 15:38
180F：→ Lidier:我原本改版上限120%，改版後上限调为140%，我手中东西没动 10/18 15:38
181F：→ Lidier:这样不算nerf？ 10/18 15:39
182F：→ Chantaljones:基本上 每次维修 甚至每天 帐号价值都在受损 10/18 15:39
183F：→ Chantaljones:跟某人讲真的没意义~_~ 10/18 15:39
184F：→ st13779:原来是新喷的很高%就对了 反正打不到 无关紧要 XD 10/18 15:40
185F：→ Lidier:其实并不是帐号价值受损的问题，而是这样武器上限被改动了 10/18 15:40
186F：→ Chantaljones:喔 你又要强调你被NERF了吗 10/18 15:40
187F：→ LayerZ:你说的那个叫折旧，跟官方无预警改动不一样XD 虽然官方本来 10/18 15:40
188F：→ LayerZ:就有调整的权力，不过我只是再找愤怒的原因，所以无感XD 10/18 15:41
189F：→ Chantaljones:nerf： 能力被削弱 请告诉我 维修前後你哪里受到削弱 10/18 15:41
190F：→ Chantaljones:到头来你所谓的NERF 还是跟别人比 这样有比的意义? 10/18 15:41
191F：嘘 Lidier:跟别人？我是跟同样的武器名称比，搞清楚"点"在哪。 10/18 15:42
192F：→ Lidier:你一直搞不清楚这些人在吵的原因，强扣一些没意义的例子 10/18 15:43
193F：→ Chantaljones:我真心觉得你没救了.. 明明没被削弱 一直说自己被 10/18 15:43
194F：→ Chantaljones:NERF.. 真心觉得前面有人说 有些人吵一吵就自以为 10/18 15:44
195F：→ Chantaljones:自己是受害者 说得很中恳 10/18 15:44
196F：→ Chantaljones:跟同样武器比 问题 你是要拿自己的武器 前後比较 10/18 15:44
197F：→ Chantaljones:不是去跟别把比 来说你有没有NERF 你懂不懂? 10/18 15:45
198F：→ Lidier:我也觉得你没救了阿，因为有些人完全搞不懂大家在意的点 10/18 15:45
199F：→ Lidier:就一直认为他人再讨糖吃。 10/18 15:45
200F：→ Chantaljones:大家? 我怎看开头~_~ 觉得你们在闹的居多 10/18 15:45
201F：→ Lidier:我跟同样名称特效的武器比有问题？我是跟别把比？ 10/18 15:45
202F：→ Lidier:如果今天武器名称特效不同我就乖乖闭嘴。 10/18 15:46
203F：→ Chantaljones:没在讨糖 你强调你自己胡讲自己武器被NERF干嘛? 10/18 15:46
204F：→ Chantaljones:请问你同一把武器 维修前後NERF在哪? 10/18 15:46
205F：→ Lidier:觉得再闹得多我想今天会被B到爆 10/18 15:47
206F：→ Chantaljones:没有NERF 请问你 谁NERF 是跟别人比 不是跟自己比? 10/18 15:47
207F：→ Chantaljones:就如你所言 这篇嘘的大宗就你一人 :P 10/18 15:47
208F：→ Lidier:同样的武器被改动上限而原先持有者的上限没有改动就是nerf 10/18 15:47
209F：→ Chantaljones:你跟本乱用NERF 10/18 15:47
210F：→ Lidier:你好像还没看到有人文中的意思也是在嘘你吧... 10/18 15:48
211F：→ Chantaljones:你同把武器 维修前後没有攻击力下降等等 到底 10/18 15:48
212F：→ Chantaljones:哪里叫做NERF 10/18 15:48
213F：→ Chantaljones:嘘的大宗就你一人 我好像没讲错吧 10/18 15:48
214F：→ Lidier:我乱用？我这件装备原本120%是上限改版後140%上限 10/18 15:49
215F：→ Chantaljones:连NERF 是什麽意思都不知道 还敢乱用来讨糖吃 10/18 15:49
216F：→ Lidier:而我持有的东西还是120%这就叫nerf 10/18 15:49
217F：→ Chantaljones:问题你120% 没受到损害 哪里能用NERF这词? 10/18 15:49
218F：→ Lidier:你要不要自己去LOL发文问问看？你自己提的 10/18 15:49
219F：→ Chantaljones:你持有的东西改版前後有削弱吗? 没削弱 你说NERF??? 10/18 15:49
220F：→ Chantaljones:你先去问阿 ^_^ 好像是你乱用这词耶 10/18 15:50
221F：推 WinRARdotrar:所以你是强调你千辛万苦弄到的120%神装变成破装罗 10/18 15:50
222F：→ Chantaljones:而且我查给你的 还是从网上的LOL字典查给你的 10/18 15:50
223F：→ Lidier:伤害数值再140%跟120%的呈现数值就叫NERF 10/18 15:50
224F：→ Chantaljones:他认为他的120% 改版後变成垃圾 攻击力降低 打怪会MI 10/18 15:50
225F：→ Lidier:原因是我改版前上限值是120%，那是最高的数值。 10/18 15:51
226F：→ Chantaljones:SS吧? 不然 他怎会认为他武器被NERF 10/18 15:51
227F：→ Chantaljones:到头来他的NERF 就是眼红 一词以蔽之 10/18 15:52
228F：→ Lidier:有人有说改版後120%打怪会MISS吗？ 10/18 15:52
229F：→ Chantaljones::X 你一直要乱用NERF阿 我就教你正确NERF 用法阿 10/18 15:52
230F：嘘 Lidier:为什麽有人会认为自己是完全正确的呢？ 10/18 15:54
231F：→ Chantaljones:你上面这句话刚好回送给你自己喔 10/18 15:54
232F：→ Lidier:定义上的不同，却说这样不可用？你真的该去学学什麽叫语言 10/18 15:55
233F：→ Lidier:我有认为我是正确的吗？我把我们吵的点告诉你 10/18 15:55
234F：→ Chantaljones:恩 可能是Lidier的定义吧 10/18 15:55
235F：→ Lidier:在意的点告诉你，你却一直强调你们就是讨糖 10/18 15:55
236F：→ Lidier:到底是谁定义谁？ 10/18 15:55
237F：→ Chantaljones:还有你没认为自己是正确的吗? 噗.. 10/18 15:56
238F：→ Lidier:今天我觉得我的权益受到侵害，我可以向官方反应 10/18 15:56
239F：→ Chantaljones:不然呢 你朋友讲吵就是为了BUFF阿 不是讨糖:)? 10/18 15:56
240F：→ Lidier:这是我的权利，但你认为这样是讨糖，我认为这样是抗争 10/18 15:56
241F：→ Lidier:定义的不同，但是有些人就会出来说你们这贴人讨糖吃 10/18 15:57
242F：→ Chantaljones:就算是抗争 一样是讨糖阿 好像没讲错 10/18 15:57
243F：→ Chantaljones:而且NERF这词 你还乱用 10/18 15:57
244F：→ Lidier:我没有认为什麽叫正确什麽叫不正确，我只知道我的权益受损 10/18 15:58
245F：→ Chantaljones:所以就要来吵 顺便胡讲自己武器被NERF >< 10/18 15:58
246F：→ Lidier:同样的道具120%道具为顶而改版後改为140%上限， 10/18 15:58
247F：→ Lidier:这样物品的确是被NERF没错啊。 10/18 15:59
248F：→ Chantaljones:所以你的武器改版後变垃圾吗? 请问是攻击力下降 10/18 15:59
249F：→ Chantaljones:还是命中降低 还是打人会补血? 10/18 16:00
250F：→ Lidier:嗯?跟140%比不是下降吗？ 10/18 16:00
251F：→ Lidier:你只要回答改版前120%是不是顶的咩？ 10/18 16:00
252F：→ Lidier:那改版後120%还是不是顶的咩？同样的物品同样的掉落王 10/18 16:00
253F：→ Chantaljones:就说了 NERF是跟自己比 还不断跟别人比 XDDDDDDD 10/18 16:00
254F：→ Lidier:喔我不是跟同样的物品比吗？ 10/18 16:01
255F：→ Chantaljones:是是是 你Lidier 认为你120%武器改版後没变动 10/18 16:01
256F：→ Chantaljones:但是有140%的问世 所以你的武器被NERF了 10/18 16:01
257F：→ Chantaljones:这论点 拿去别版会被笑吧XDD 10/18 16:02
258F：→ Chantaljones:XDD 然後你说既然NERF我的武器 那就BUFF回来不然就 10/18 16:02
259F：→ Chantaljones:NERF别人武器 是吧 10/18 16:02
260F：→ Lidier:哇...是你才会被笑吧，你记得要讲同样的物品名称效果蛤 10/18 16:02
261F：→ Chantaljones:所以依你论点120% 就要到140% 才不算被NERF瞜 XDD 10/18 16:03
262F：→ Chantaljones:我会被笑喔 我只知道有人狂曲解NERF用法XD 10/18 16:03
263F：→ Lidier:所以你要讲讲140%跟120%是不是改版前後被调上限了咩？ 10/18 16:03
264F：→ nostar:公司婊玩家以後 工读生都是这样消毒的 10/18 16:03
265F：→ Lidier:然後同样物品名称特效喔 10/18 16:03
266F：→ Chantaljones:问题是你的武器攻击力那些都没动阿 :) 真的不算NERF 10/18 16:04
267F：→ Chantaljones:喔是喔 我工读生喔? NOSTAR 拿出证据吧 10/18 16:04
268F：→ Lidier:到底是我曲解还是你死定义呢？我想每个人看的感觉都不同 10/18 16:04
269F：→ Chantaljones:顺便你去帮他发文看看这样算不算NERF瞜 10/18 16:04
270F：→ Chantaljones:你曲解阿 不然你查查看 谁这样用NERF的? 10/18 16:05
272F：→ Lidier:拜托你自己看一下... 10/18 16:06
273F：→ nostar:我是说以前玩过的游戏 工读生都是这样消毒的 10/18 16:07
274F：→ Chantaljones:你看到CHANGE这词了吗^^? 10/18 16:08
275F：→ Chantaljones:你引的网址 请问你 你现在手上拿得这把武器 10/18 16:09
276F：→ Chantaljones:改版前後有改动过吗? 10/18 16:09
277F：→ Chantaljones:别在瞎扯140% 只讨论你手拿得这把 没有的话 可以讲? 10/18 16:09
278F：嘘 Lidier:上限值有没有改啊？你回答我咩，是不是120%顶变140%顶 10/18 16:09
279F：→ Chantaljones:问题是你手上这把武器 改版前後就是没动 10/18 16:10
280F：→ Lidier:所以你觉得现况符不符合Player response那段的叙述呢？ 10/18 16:10
281F：→ Chantaljones:哪里来的NERF 10/18 16:10
282F：→ Chantaljones:那你觉不觉得你这把武器 根本就没CHANGE吗^^? 10/18 16:10
283F：→ Chantaljones:还是又要拿140%说 有~你武器有动 10/18 16:11
284F：→ Lidier:拜托英文不药只看单字，前後文看一看。 10/18 16:11
285F：→ Lidier:这样只会显得你的无知而以.... 10/18 16:11
286F：→ Chantaljones:拜托看英文要会抓关键字 不要随便抓一句曲解 10/18 16:11
287F：→ Chantaljones:连关键字都这麽明显 还要乱用 实在是.. 10/18 16:11
288F：推 WinRARdotrar:如果传奇为了让新增%数不过於OP 而把基础伤害值下调 10/18 16:12
289F：→ Lidier:你真的让我笑了...要硬拗也不是这样拗的吧 10/18 16:12
290F：→ WinRARdotrar:如调降5% 导致新100%=旧95% 新120%=95%*120%=旧114% 10/18 16:12
291F：→ WinRARdotrar:这样才是被nerf 10/18 16:12
292F：→ Chantaljones:硬凹的好像是你查维基 最前面的定义字完全不符 10/18 16:13
293F：→ Lidier:其实今天会出来反应我想大概都是因为觉得传奇处理不佳 10/18 16:13
294F：→ Chantaljones:因为没BUFF 你那把受到NERF的武器吧 LOL 10/18 16:14
295F：→ Lidier:其实你用调降的方式来算增幅的方式你就知道是不是nerf了 10/18 16:15
296F：→ Chantaljones:懒得跟你扯.. 看看WInrar讲的 10/18 16:15
297F：→ Chantaljones:你再看不懂 你就继续自以为受害者吧 10/18 16:16
298F：嘘 Lidier:我一直都很认真的在讲，没有再扯过 10/18 16:16
299F：→ Chantaljones:认真的求BUFF 或者NERF那些140%的吧 10/18 16:17
300F：→ Lidier:是阿，我们会继续跟官方争取，你们也继续酸，我想这是个人 10/18 16:18
301F：→ Lidier:意志的问题，讨论区不就是这样子的吗？ 10/18 16:18
302F：→ Chantaljones:喔是喔 美名争取 实际上:乱板 10/18 16:20
303F：推 narcimeow:帮补，wiki上player response是nerf会导致交易价格变动 10/18 16:31
304F：→ narcimeow:不是你手上装备掉价了就叫被nerf，倒果为因？ 10/18 16:32
305F：→ Meditatio:这是实情，但此件根本不是因为 nerf 使交易价格变动 10/18 16:33
306F：→ Meditatio:讲明白点，上限提高，这是针对日後可取得装备的 buff 10/18 16:35
307F：→ Meditatio:对既有装备本身完全没有影响，只有持有者的心态受到考验 10/18 16:36
308F：→ Lidier:所以对日後可取得装备的buff，就对我原有手上的这件nerf 10/18 16:38
309F：→ Lidier:不是吗？ 10/18 16:38
310F：→ Meditatio:我再说一次，你手上那件完全没被动过手脚，你满意了吗？ 10/18 16:39
311F：→ Meditatio:它的能力跟效果，实实在在的呈现在那边，并没有「变低」 10/18 16:40
312F：推 narcimeow:谁说对日後buff就等於把现在nerf的= =一码归一码好吗 10/18 16:40
313F：→ Meditatio:到底是那边被 nerf？还是因为别人的装备比你好就是 nerf 10/18 16:41
314F：嘘 Lidier:上限动过这件装备保持原有就叫nerf，是同名称效果的装备 10/18 16:42
315F：推 id25394:.............. 10/18 16:43
316F：推 LayerZ:..换边鬼打墙了XDD 10/18 16:43
317F：推 narcimeow:我是觉得自己找资料没搞懂还拿来吵，留在某论坛就好好吗 10/18 16:45
318F：推 WinRARdotrar:神回应快推 10/18 16:45
319F：→ Lidier:The opposite of nerf is buff. 10/18 16:50
320F：→ Lidier:请问你都拿这是对以後装备的buff来讲，那之前的装备相对的 10/18 16:52
321F：推 narcimeow:是相反词没错阿，所以呢？ 10/18 16:53
322F：→ Lidier:不就是nerf？而且还是同样名称效果同之王的掉落物品 10/18 16:53
323F：推 narcimeow:好吧，在你花钱花时间所要获得的价值跟感觉上是被nerf了 10/18 16:57
324F：→ Meditatio:感觉有点像是我以前吃的鸡排+20应该是最好吃的才对 10/18 17:00
325F：推 narcimeow:但这样用nerf并不精确，因为你要的价值并非官方可调整的 10/18 17:00
326F：→ Meditatio:没想到最近新开了一家卖鸡排+40…所以我吃的都不好吃了 10/18 17:00
327F：→ narcimeow:游戏数据 10/18 17:01
328F：推 narcimeow:所以+40的不准开，我吃的鸡排就依然是最好吃的 10/18 17:03
329F：→ Lidier:装备的确会随着时间或是新装备的推出改变价值。 10/18 17:03
330F：→ narcimeow:XD 10/18 17:03
331F：→ Lidier:但这次是官方提高原武器上限导致现有武器价值下降 10/18 17:03
332F：→ Lidier:症结点是在"同样名称物品效果"，却提升了可取得的上限值 10/18 17:05
333F：→ Lidier:这让原本120%顶的武器在改版後变成次等，这样不是nerf？ 10/18 17:06
334F：→ Meditatio:你可以说既有武器的「价值」下降，但不能说它被 nerf 10/18 17:06
335F：→ Meditatio:并且，你也不能因为它的「价值」下降，就要求它被 buff 10/18 17:07
336F：→ Meditatio:到「你所认可的价值」上 10/18 17:07
337F：推 narcimeow:我放弃了。总之祝你们争取顺利吧 10/18 17:07
338F：→ Lidier:这不是「我所认可的价值上」，而是官方的改动让这样武器 10/18 17:11
339F：→ Lidier:在价值上就产生了差异；且不跟其他武器相比， 10/18 17:12
340F：→ Lidier:相同的装备因为官方的上限调动让原本"价值"最高的装备 10/18 17:12
341F：→ Lidier:变成次等的装备，请问以这件装来讲，前後的调整不是nerf？ 10/18 17:13
342F：→ Lidier:今天的问题就在於官方调整上限又不调整已取得物品的%数 10/18 17:13
343F：→ Lidier:才会导致同样的装备价值下降 10/18 17:14
344F：→ powderzhon:下降就下降, 这游戏一天被打脸很异常? 10/18 18:00
345F：→ powderzhon:我拿55绿武正想说爽的哩比50橘武攻击力高2000, 下礼拜y 10/18 18:01
346F：→ powderzhon:直接打脸, 50橘108% = 55绿120%, 还不是摸摸鼻子 10/18 18:02
347F：→ powderzhon:我穿58蓝被橘装连打脸2次, 官方有在鸟吗? 只能收配方 10/18 18:03
348F：→ powderzhon:不然还能怎样. 60金一周被65金打脸, 那些人打炎狱哭哭? 10/18 18:04
349F：→ powderzhon:以上3例发生了, 官方鸟都没鸟, 也没玩家声援 10/18 18:05
350F：推 k66110011:哪个游戏装备不会被打脸 请跟我讲 时间的早晚而已 10/18 18:05
351F：→ powderzhon:所以现在这种事你觉得很异常吗? 另外, 小弟改版前111% 10/18 18:06
352F：→ powderzhon:金火炮+20. 已无感, 且习惯. 10/18 18:07
353F：→ powderzhon:好歹也爽了1-2个礼拜, 你要知道这种线上游戏就在比时间 10/18 18:10
354F：推 LayerZ:说到时间也有趣，不知道能不能统计一下多少人买118%~120% 10/18 18:11
355F：→ powderzhon:巴哈上还有说昨天买的在哭哭, 笑死人了, 难到不知道时y 10/18 18:11
356F：→ LayerZ:顶武冲20要准备来括荒天空塔的XD 10/18 18:11
357F：→ powderzhon:在这种olg就是金钱? 10/18 18:11
358F：推 moonfox08:推文只看到几个花几千就想天天顶级的家伙，拼命跳针 10/18 18:18
359F：→ Lidier:现在大多数人在吵的是"同样的武器"而不是不同的武器 10/18 18:19
360F：→ Lidier:不同的东西本来就是OLG的惯例，只会越出越强， 10/18 18:19
361F：→ Lidier:花钱的也会一直花，但这次事件的症结点在於"同样的装备" 10/18 18:20
362F：→ moonfox08:乾脆那iPhone5去跟苹果说因为你出了5C让我的5变次等，要 10/18 18:21
363F：→ moonfox08:直接升级。鬼才理你。 10/18 18:21
364F：→ Lidier:反正现在客服给的答案是已有相关人员在讨论如何调整 10/18 18:21
365F：→ Lidier:请玩家耐心等待 10/18 18:22
366F：→ Lidier:5C跟5是一样的东西？光名字就不一样了，使用的设备更不一样 10/18 18:23
367F：→ powderzhon:你的__有满大的问题. 加油, 继续努力战, 我不奉陪了 10/18 18:27
368F：→ Lidier:我也觉得你们的逻辑挺诡异，慢走不送。 10/18 18:29
369F：→ moonfox08:同个物品，还是有新旧分别。买卖更是有，再举例：你最好 10/18 18:33
370F：→ moonfox08:有看到股票下跌，股民还能说手上的股票必须维持原价啦。 10/18 18:33
371F：推 Fron:讲这麽多所以你买+120% 没140%是打到第几层 10/18 18:35
372F：推 logus:我到觉得没啥不妥 120改140并没有啥不对的 10/18 23:15
373F：推 logus:大多数的人在吵的不过是你把武器上限调高了怎麽没帮我调 10/18 23:18
374F：→ logus:L得逻辑是同样装备不能变强或变弱 这样先买的人跟白痴一样 10/18 23:21
375F：推 logus:但是却没想到为啥官方要调高武器素质? 10/18 23:23
376F：→ arcss:他手上的装备并没有变强或变弱 10/18 23:36
377F：→ arcss:我随便乱类比，今天封顶了，明天上限又提高20级，这样不可以 10/18 23:38
378F：→ arcss:有没有觉得哪里怪怪的..... (不用拖我自己走 10/18 23:39
379F：→ k66110011:这样我角色被NERF 官方应该要把我封顶的角色直接封顶才 10/18 23:47
380F：→ k66110011:对 不然我要打VIP电话申诉 QQ 10/18 23:47
381F：→ arcss:今天买了封顶的帐号，明天上限提高20，你会去抗议还是退货 10/19 00:02
382F：→ arcss:还是拿这个帐号用? 当然你也可以再买一个後来封顶的帐号.... 10/19 00:03
383F：→ longtimenoc:金顶武如果是现金交易 更新导致价值降低 根本不关传 10/19 09:20
384F：→ longtimenoc:奇的事吧 传奇又没赚到这笔钱XD 10/19 09:21
385F：→ arcss:自己冲也一样，我今天狂吃经验卷率先封顶，爽不到1周 (下略 10/19 09:32
386F：→ Meditatio:说真的，不然去采法律途径看执法者怎麽解读嘛 10/19 11:01
387F：→ Meditatio:一直在这边感觉良好也不是办法，不是吗 10/19 11:01
388F：→ Meditatio:鸡排+20明明还是很好吃，但是看着别人的鸡排+40 10/19 11:04
389F：→ Meditatio:手上的那块就没那麽好吃的感觉了，然後去要求业者加料 10/19 11:05
390F：→ Meditatio:然後指摘业者突然推出改良版都不公告的这样？ 10/19 11:06
391F：→ sinedielove:某人的纠结点单纯就是"鸡排"与"真‧鸡排"的差别 10/21 23:35
392F：→ sinedielove:所以业者要解决纷争 只要重新正名"真‧鸡排"不就好了 10/21 23:37