回应文章太长问题... (1)旧文「隔句空１行」～刚刚已修文全删@@; 　　（个人是觉得文字全部挤成１团啦...不过文章长度 也从49页减少到30页@@ 　　　当初花好多时间乔这个分行＆排版说...orz 　　　明明若在数字版之类，反而是没空行的转贴长文 会被抱怨排版XD;; (2)回覆推文打在新篇@@;;（用手机按下１页我也觉得累XD 　　（原本不好意思开文占版面...也难预估回覆会打多少字XD;; ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.202), 11/25/2017 13:02:32 谢谢～ 确实是写申论的感觉XD　尽量试着归纳成「大点」＆「小点」，去整理与列表～ 因为很多事情 不只是对or错，　喜欢or不喜欢　何况长达是３０年的幅度@@ （用总体经济学来说～都景气循环３次了吧XD 括号通常是 1.可跳过 2.突然想到 3.与主题较偏 把那些括号删掉，当然是可以打很少字 但因为误会而被针对性攻击 就会相对增加许多@@　所以想到的就１并补充上去@@ 顺便回底下 说到排版的问题...全篇不含空白１万３千多字喔XD; 隔行 (行高) + 上色，（还有考量翻页），已经是PTT 长文的极限了吧XD;; 要不然就要分篇...但这可能会违反板规@@;; 打长文太吃时间了（其他事情 都囤积着没做orz），完整顺文大约２～３次而已XD;; 不好意思orz 会再找时间 多校稿几次orz（最近还要关心劳基修法之类啊orz 关於数字，中文数字在文字学上 是表意文字吧，用阿拉伯数字应该语意相同@@ 除非同音如[以前]->[１前]　　数字打字较快，阅读也会较快＠＠ 为了增加阅读速度，所以３～５行分段。句中空隔也是（避免１行文字太长）。 hero... 这应该算是前後期 最大的差异吧XD 以前Ｘ几乎不会用这种开朗曲风XD 副歌前 就已经是大小调互转了吧XD 副歌就如同大家也听得出来~好阳光的气氛XD ...是LIVE版录音问题吗？贝斯旋律较嚣张显目XD（离麦克风较近XD? Sorry对於长文尽力了orz　颜色喔～不重要/较偏的 用灰色~是自律低调XD;; 前半段应该 比较没争议的大点，都有上色。 啊还是有人喜欢不上色？ （我是尽量控制在１句１行 (也是为了加速阅读) (会因此删修语句@@) 　不过有派长文的人，喜欢不分行+不上色。 这种２选１的，一定选边站嘛XD;; kiss the sky 也是首明显 前後期差异甚大的曲XD 不过整体曲风相对於hero 比较不那麽阳光（可能每个人形容音乐的用词不同） 难以描述...比以前的拼速度的Ｘ的鼓点慢，但跟平常摇滚比又算是快的那种@@ 然後因为Vocal拍子慢很多（敲４下鼓唱１个字XD）， 所以会有 像慢歌又像快歌的感觉＠＠（前文提过的The Unknowing也是这样编曲 塞歌数量喔 以质来说：若品质不齐１：塞进劣质品在同张专辑 (1)乐迷会怒XD +弃追 　　　　　(2)还是其他团员共同演奏，在大家愿意演奏下～应该不会低劣到哪XD 以变化性来说：(1)看偏好整张风格多元或单一 (2)是否认同此风格是该团风格 前者是喜好，後者是主观认定，所以没有正确答案@@ 不说整张专辑风格～有些团的曲 单首就很多风格XDD（前文说实验性很强那首XD 做与不做，都是１个选择。而实验性与突兀性，１向都不是Ｘ的风格。 他们从出道曲就是高度完整（以新人新团来说）。 我的意思是，若看现在各种 在音乐上变化多端又花俏乐团 Ｘ选择不做(内在)，必然丧失这部分的变化性。（且老团会被团风限制~外在问题） 再说到编曲变化性，前文有讨论唱腔...想到还有１种...跑半音XD 如~ ACG圈内无论新人老人 必定知道的经典老团 ALI PROJECT (1988~) 这要作曲家＆演唱者双方配合，作曲者可以把这种不协调音 谱成能听甚至好听的曲 唱者要能够 在那种细微变化 还能高速又清晰的表现@@ 这也是种厉害的炫技~ （卡拉OK根本不会想唱Ali的歌XD 是自虐XD（Ali我收了至少10张日版单曲和专辑XD （ALI的OP ED还比较顺耳，其他则更另类XD 这就会想到~Ｘ现在的主题曲路线... 　是否会为了市场性～「让更多人更能接受」而限缩创意与点子@@? (取平均值的概念 VK(金属风)如まみれた的２nd单曲「お邪魔します」https://youtu.be/Y17puPlmyIc 副歌是１串单同音+跑半音（听的时候会觉得 这首黑键也太唱秋了<-钢琴本位XD 以大段来说，整首是常见的安排（类似作文 起承转合XD），大致看来颇常见 但不协调/纷乱感，个人判断应该是因为在快速跑半音（如用很多 罕见偏僻字眼XD） 当然，无论是敲门声融入音乐（要搭配MV更有感XD），或这种故意不协调的编曲方式 都不是Ｘ的风格。选择了整首美而流畅，就必须放弃这种表现。（甚至故意低俗XD 还有时代性，以前Ｘ所在的20~30年前，无法期待乐迷 藉由影片认识乐团的宣传法@@ （不说没传统手机...是录影带年代耶XD）　这算是...科技演进影响音乐吧XD 我想说的是...知道音乐上还有哪些选择，然後知道哪些是「没有被选择的」@@ （这无关喜好，也不是好或不好，就选项有没打勾那样而已XD 分析不等於打成绩~ ...没时间了XD; 先回到这XD;;;（先再去上面校稿抓错字orz ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上剪裁的，以下新打的 其实大家都只打「排版」，我也不知道是分行不好(已删修)，还是上色很烦XD;; 底下推文又有说像板规排版XD;（因为BBS电脑预设行高 真的很挤r...几乎没间距 （但手机app会调整。（平常网志文章CSS行高大约150％吧，BBS空行就200%多一点 灰色字 真的4相对不重要der~ 而且PTT上色也非常花时间XD; 所以这点无法变喇~ （若有下次就不会再花时间上色了吧 ←应该也不会再花整整两三天以上打这种长文XD;; 用词上也有稍微克制ler~又不是公告/论文XD 也没用[word妈]这类☆ 确实XD 因为是站在後方，手上已获着结论～再去寻找源头XD 但20年没新专辑的Ｘ，某方面也算是时间静止了吧XDD　 我是想说～若觉得现在的Ｘ怎样（如不够金属？），先试着找是否为自身问题 （如他们现在就不想金属r）反省自己後~再看是不是他们的问题XD;;（人家是天团耶w 还有～以「继续支持」的角度吧@@ 若修正预期後，或许评价方式＆感觉会不同。或许就符合内心希望，而觉得满意／ok~ 如把新曲独立於 20年前的旧曲，把X2.0与X1.0假设为独立的存在...之类的评价法XD 原本长文中提到了非常多点 大点小点，且很多没有定论＆根本就是争议议题XD;; （我是跳出来当靶的啦XD）部分认知不相同才是正常XD 重点是~希望能来讨论ww 除了各议题本来就争议，还有整体vs个体～所谓合成的谬误(XD 对单独乐迷来说成立的事，以「所有Ｘ饭」当单位不１定通... （所以原文才变得很长XD; 以什麽立场，讨论什麽时期的Ｘ，跟谁或什麽面向做比较... 总之！对於各点都可以来讨论看看XD　我只是提出１种解释而已XD 希望可以不只是「我很喜欢」「我不喜欢」这样简单的过程～我想Ｘ也没有这麽单薄 在音乐上我也不是专业啊XD;（只是兴趣~且基本上还是ACG圈的人XD 只是一直听／到处听，好像听出了什麽东西／好像有什麽结论，然後试着打出来@@ 要对吉他或爵士鼓什麽的专业见解，我１定３秒被打趴啦XD 自然的打出长文，并不代表我很强～只代表某方面是Ｘ脑粉←理所当然的砸时间进去XD 而且什麽事都会想到Ｘ，什麽都跟Ｘ比XDD 对我来说与其是信仰...较像是种生活习惯，日常生活的１部分，居家良伴常备药XD 「喜欢」本来就抽象，还是喜欢「音乐」～双重抽象的讨论XD;; 但理性人在偏好有１致性之下，可能还是能比大小（如唱腔而言喜欢Ｘ＞Ｄ） 在长时间多样本下，归纳集合得到某些结论。（如Dark Moor与Ancient Bards风格） 有阵子我很喜欢北欧金属(较像非开朗摇滚?)，对我而言也是「因为像Ｘ」XD （这种评价对他们来说可能不是赞美XDD）有速度重量曲也有优美偏哀伤的抒情歌 （听过有种说法是 因为北欧天寒地冻日照时数少，所以整体风格会偏忧郁@@ 当然，这是指解散前的Ｘ风格。我喜欢的金属／摇滚团也会不自觉偏向有古典乐元素 但也不确是谁是蛋谁是鸡～是因为我小时学古典钢琴＆现在也会听古典乐，还是Ｘ洗脑 且喜欢钢琴／键盘胜於其他古典乐器XD（是因为本来就喜欢钢琴还是Yo桑洗脑XD? 时间太长太久了，因与果～都变成同种东西@@ 这也是我觉得很难明确分析Ｘ的原因之１～创团後到现在３０年～30年好长啊...... 若以1984年Yo和To两人到东京来说...台湾当时还有言论管制~在戒严耶XDD 真的长吧XD 也因此，要用怎样的立场与角度分析讨论... 当时诞生的音乐～现在还存在@@ （还有种文本的讨论法XD 也就是作品问世後，就和作者分离XD 是读者/听者的东西XD 也如Za桑说的，「光是重新站在舞台上觉得不够」～ 旧团在现在应该如何、或是会如何，每人有不同的意见／期待@@ 比起光说「我觉得好／不好」，我是试着举些老团，看看他们是怎样... 但就算他团怎样，对Ｘ又怎样@@　对Ｘ的老乐迷、新乐迷又怎样～@@ 嗯~简单说就是酱XD　 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 17:24:40 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 18:48:32--- （我重看这篇花了1H XD　修错字８个）（但打字~光回文就花了１小时半@@ ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 19:54:58 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.10), 11/30/2017 20:06:54 ※ 编辑: SmallWu36 (223.141.101.95), 12/01/2017 12:05:03 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.3), 12/03/2017 14:53:06 嗯~基本上是基於hide说为主，然後将高度装饰的打扮 变成日本乐团主流之一吧 所以重点没有放在是不是第１个，而是在日本的份量与推上的高度@@ 是说L'Arc(1991~)以前也是走飘逸路线的外貌啊XD 不过好像有说他们不想当VK...(? （彩虹也买了好多张专辑...硬度应该没有到重摇，也有开朗欢热风格的曲～ 显目服装...个人是把日本团和欧美团分开@@ 说到视觉系～基本上还是会直接当成日团吧？（一种用服装定义音乐团体的特殊情况XD 欧美的服装装饰比较微妙...也知道有些团上台就会高度装饰（或说奇装异服?） 但就不会称为视觉系...不会变成像日本那样 自成１个强势支派@@ ...每次打字都甚感辞汇拮据XD;; ...其实我以为会有人想来讨论 hero与kiss the sky（因为上次我胡乱发表意见XD 那再来随便举例好了(喂) 之前说到跑半音(乱命名)～偶然听到的老团 R指定(2007~) 旧歌~波澜万丈、椿呗 https://youtu.be/NEvAhEr3ePQ?t=1m19s 大约1:23地方～乍听好像走音...但仔细重听 是一两小节内快速 大小调互转+跑半音XD 像是音乐这些地方对我而言是会特别注意的亮点...不过每个人在意的点大概不同吧@@ 先打到这w -- ▁ ▎◢▆ ▅ ▅ ▄▃▂▁ 　 ▎ ▄ ▁ ▁▋▋ ▊ ▍▅ ▏　依知识而行，视需要才做。 ▏ ▄ ▋ ▂ ▊ ▊ ▇▎ 点亮一盏烛光，即投出一道黑影……　 ▊ ▂ ▊ 　 ▎ ◣── ▊ ▎ ▃ ▏ / 　 《A Wizard of Earthsea 》 ▃ ▂ ▎▏ ▁▋▏ ▃ 　《地海巫师 》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.135.40.3 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/X-Japan/M.1512291072.A.946.html ※ 编辑: SmallWu36 (60.251.229.159), 12/03/2017 19:19:57 ※ 编辑: SmallWu36 (42.76.119.249), 12/04/2017 08:30:55 ===========================================以下 12/9 回覆@@;; 标点符号：中文标点符号，几乎全形（除非挤不进１行，只好用半形，但机率应该不高） 英文：除了Ｘ以外，几乎都半形。 数字：年份全是半形。替代中文数字的才会全形。（因为中文也全形，如一二三１２３） 列点顺序：以论文格式：一 （一）１ (1) ① 　　　　　1-1　为细项（类似法条的198-1条、198-2条那样） 　　　　　A-1-1　Ａ开头的，可能是反论、争议处。分别整理列出，与上者以兹区分。 缩排：依列点手动缩排。（word的效果，大小项目比较清晰） 全行半形...如这句： 6. 1988~1996 年，８年内发售５张专辑（1988, 1989, 1991, 1993, 1996 若坚持全用全形嘛...： ６﹒１９８８～１９９６年，八年内发售五张专辑（１９８８、１９８９、１９９１、１ ９９３、１９９６ 呃...没多少重点 又断行了耶orz　且个人是觉得 半形数字比较清晰啦...@@;; 或这句～若全用全形： 或老芬兰团ＯＭＮＩＵＭ　ＧＡＴＨＥＲＵＮ（１９９６～）的Ｔｈｅ　Ｕｎｋｎｏｗｉ ｎｇ（２０１３） 原本认识的团或曲名，一时间我会无法认出XD;;　 因为平常在他们官网 也都是看半形啊XD;;　且个人是觉得 间距较短的半形， 判读速度会较快。不过这也是只能２选１，就看每个人喜好罗XD;; 比较重要的(?)名词，如团体名，会在英文辞汇前後加 半形空格（word会有的自动效果 文风部分无解。但修辞有避免 过度重复用词，如形容「很多」时，我会尽量替换说法。 表情符号无法删，否则会因为语气差异，显得像是为了臭骂而打文@@;;（就完全误会了 波浪线（～ ~）为非正规常用标点附号，视为准表情符号，依语气选择半形或全形。 不过还是感谢您明确的指出，以您的观点会感受到的问题。 看这类像小道消息的讨论，其实也蛮好玩的XD（且感谢与感慨大团的资讯流出量 （也谢谢大家愿意提供资讯，毕竟关注时间和翻译都是障碍@@;;） 也谢谢y姐的详实回覆～（录音了200首@口@!! ----------------- 愿详之。 欲说服他人，於有争论之议题上强化说服力，私以为应持具体理由与事例详细说明之。 清楚明确表示是站在什麽立场、什麽角度，讨论什麽面向。 如老团年资，若「老」定义为存续期间，则 KISS(1973~) 当然乐胜。 啊他们就比较早出生咩。理由是神的意旨XD 若改以熟悉度，抽样青年人（而非壮老年），世纪末的人高机率对Ｘ的歌较熟。 啊他们就相对晚出生咩。因为佛的意旨w 关於欧美团与视觉系...再来随便举例XD 如 Mushroomhead (1993~) 的「Qwerty」MV https://youtu.be/1JZGFjufJEY 也符合画面颇有美感+团员皆高度装扮，但应该不会称为视觉系吧XDD 这团和Ｘ也是有关联的XD 在夺魂锯上XD　Ｘ是４主题曲，蘑菇头是６「Soul Is Mine」 （个人主观觉得啦～刚听会喜欢Qwerty，但听久了会较爱Soul Is Mine（较暴力感XD? 说到磨菇头就想到 Slipknot (滑结，1995~)，在装扮与曲风和 Mushroomhead 有点像 （好像有谁模仿谁的争吵XD;）总之也不会称为视觉系吧XD;（金属圈的可能会怒XDDD ＭＶ如「The Devil In I」https://www.youtube.com/watch?v=XEEasR7hVhA 或这首「Duality」，歌词和画面都暴力XD　 会想到 Diru 的经典老歌MV「Obscure」和「朔-saku-」XD（前者在水管是限制级XD 滑结在去年有吓死大家的毛的来台湾XD 但这种资讯与讨论就不会出现在PTT视觉系板XD 但 Diru依然可以在视觉系板聊起～即使现在装扮较单纯w（老团都这样吧XD 若以视觉上的血或暴力来说～也是有视觉系是这派（其实我不常看画面XD; 大概举例~ 如已活动休止的ＬｕＬｕ（歌曲如～「精神镇痛剤」之类） 或 SCAPEGOAT 的「君ノ''心臓''ニ恋シテル」或「眠れない仆の趣味」MV 看完後的印象是一片红XD（其他首像 scar-let 觉得也不错耐听XD ←胡乱推XD 若说 KISS的脸妆... 如台湾人必知道的 ChthoniC 闪灵XD 前期也都在脸上画屍妆啊XD 服装也有花钱在努力（有４本类似传纪的书说的） 但也不会说他们是视觉系吧XD? （後期～说化妆太花时间了，有人提起不要化了！然後大家马上表决通过不化XDD 这边还可以顺便讨论 曲风转变，有人希望闪灵多唱民谣版（有张民谣版专辑， 改编原金属曲）（个人觉得啦(主观)～有些不错有些微妙...） 肥迪回答：重金属才能唱出那种愤怒XD 曲风和歌里面想表现的心情 紧密相关， 前後期曲风不同的Ｘ，传达的情绪 理论上应该也不同。 觉得Ｘ前後期都棒当然ＯＫ，但细分应该是有许多不同之处。而我想探究的是这里＠＠ 会想试着具体说明和讨论，比起简单的「我觉得很棒/很好听」带过～ 如Ｘ纪录片上映时，不是讨论文在电影板也很多吗？那边就不一定是老粉／忠实粉 所以当时出现些争议文串@@;;　要如何说服圈外，让他们相信～Ｘ的地位与影响力等 而非专版上自嗨、平行世界、幻想文。希望身为Ｘ饭，能不论走到哪 都站得住脚～ 很多事情都没有定论，但应该要清楚明白「为何麽」反对、为什麽赞成， 那个「明确」的「理由」@@　 才变成各项列点讨论XD　试着找出...所谓不特定多数人的社会通念(XDD ※ 编辑: SmallWu36 (42.76.8.9), 12/09/2017 17:10:11 ==================== 再来补充 关於欧美团与视觉系XD 熊熊又想到这团XD：Marilyn Manson (美国,1989~) 如 Personal Jesus https://www.youtube.com/watch?v=Rl6fyhZ0G5E 或这首 mOBSCENE https://www.youtube.com/watch?v=mdwZV4Y95Nw 类似感觉的另团 DEATHSTARS (瑞典,2000~) 如 Cyanide https://www.youtube.com/watch?v=Ly-jMFFjIbM 或 Death Dies Hard https://www.youtube.com/watch?v=CWUmw2ITaFA 或 All The Devils Toys https://www.youtube.com/watch?v=HdZlAt1IyyA 总之～整体风格很日本视觉系本格啊XD（军装耶XD 在ACG也是本格XD 我想说的是，就算不是前面举例的蘑菇头或滑结那种，暴力系列(?)的打扮 这样更像日本视觉系的团～还是不会称为视觉系吧@@（像是我觉得啦XD" （前面的举例好像偏向歌剧美声@@ 换工业金属(?)平均一下XD 上２团还清腔比较多～听起来较舒爽容易吃XD　 反倒有些日团满满低沉吼腔～像咬到石头还是含着水唱歌那样(喂 回来日本视觉系...有脸妆的举例，如 SaTaN (2008~2015) 应景曲XD 大家圣诞快乐XD 「JINGLEBELLS FROM THE HELL」 https://www.youtube.com/watch?v=I_RYUSh_jt4 总之，脸妆、服装、硬度，即使包含也不等於视觉系@@ 个人觉得国籍还是个重点@@　说硬度，如 NoGoD(2005~) 也似乎有硬 （会想到部分 lynch. 或 SCREW (2006~2016) 的歌） 在光南几乎全是欧美金属团的马雅唱片，偶然看到 NoGoD 专辑还吓我１跳XDD （若用KKBox 相关歌手就会较偏向日本视觉系XD ==================== 小补充：文章看起来很烦的原因之一：我坚持都加上组团年分XD 变成像期刊论文那样，学者名括号文献年代... 因为「老团应该＊＊＊」是讨论Ｘ的重点，非常重要@@ 一跟Ｘ比，十几年的老团都不算老团XD;; 「老团」定义变得复杂XD;; 所以我举例的十年二十年以上的团都有XD 且欧美日新团老团尽量包含XD ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 再回来说服装 大家都知道视觉系有派是仿欧洲古风，如举例过的 Versailles (2007~) 经典曲 Aristocrat's Symphony https://www.youtube.com/watch?v=zU_ZjOZ7Ics 欧式风格，在白萝莉黑哥德系列，高度增加华丽装饰度～就会有些重叠（主观啦　 如老团 Moi dix Mois (2002~) 随意举例XD: https://youtu.be/5PoiVy_kR3U 或团员重叠的更老团 Malice Mizer (1992~2001)（这大家膝盖都听过吧XD Yo桑除了刺蝟头，也有１种cos风格浪漫长金发（如古典合集Eternal Melody 封面XD 彩虹的海豆早期也是类似（这无敌美大叔适合到不行XD） （由贵的天禁的反派老大，作者也在附录说其实是hyde XD　他打LaruＯ XD） 我的意思是，日本视觉系真的是种神奇的流派～因为反之不亦然XD 日本人可以穿复古欧美风，我们会觉得超华丽，并自成１种 跟着乐团的风格 但却很少有(还是我孤陋寡闻?) 欧美人穿复古日装，变成１定名气的乐团XD 欧美人若一直穿和服当招牌LOGO，似乎有点微妙...?? 也可能是日本与台湾都崇洋？所以大家不觉得是问题，还觉得很棒（我也喜欢XDD 总之～小结论，这些视觉系要素 都是日本人限定@@ ...呃只是大约回文，又变成长文了orz 因为希望能多元＆多方面举例证明／说明...orz （若有机会...会发在新文orz ...１直开新文很有压力耶orz 我也只是随意聊聊而已XD;; ※ 编辑: SmallWu36 (223.136.72.184), 12/10/2017 23:16:40 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.29), 12/13/2017 16:21:22 Sorry请再容我补充一点点XD; 因为一直有点担心~举例蘑菇头或滑结会不会太极端... 总之～看着kiss剧照＆介绍...脑中浮现这老团XD：Psycho le Cemu (1999~2006, 2014~) cosplay风格XD 但日文维基的基本介绍＆分类，仍会称为日本のヴィジュアル系 访谈会出现在VROCKHK(港)这类视觉系情报志，二手物会出现在PTT VK板 其实这团我听不多~因为似乎大多开朗风XD; 不过也有这类较重速度感的摇滚曲 LOVE IS DEAD https://youtu.be/0MyTUTtV708 官方Youtube频道 有放到2018年的活动呢...有点感动 老团的复出～老人会觉得感动XD　最近随意乱听～听到貌似熟悉的曲子...忘却的天空？ https://i.imgur.com/klhh3r2.jpg ...果然很久以前听过XD! SADS「忘却の空」！IWGP主题曲XD 我还有小说原作XD 就是前几篇文有说到的～ Sugizo 新专辑也有参与vocal的清春 （所谓被他cover就变成像他原唱的可怕歌手XD 风格太强烈了...如防人之诗～好经典 而会听浮气者的迷你专辑，是因为听SuG(2006~2016)～水管自动播放主唱Solo的新歌XD （SuG算红团吧～似乎部分曲偏开朗，部分不是。风格有些差异（这团我听不多@@ 浮気者这张「Ｉ狂Ｕ」～个人觉得电子乐成分较重（相对於平常几乎都听欧美日乐团曲 也就是我们平常听大鼓低音 搭配较高音的中鼓小鼓，和锵锵锵的两三种(?)钹 电子乐就变成 董兹董兹XD 嘟嘟、矶矶，有细微细致音高的节奏鼓声（又不是定音鼓XD 电子乐有 特有的迷幻感和各种爵士鼓没有的特效～ （有人说Marilyn Manson後期也变成电子音乐感@@ <-我还没听多到可以这样判断 （说到solo+VK+电音，还会想到Kaya～曲子如沙乐美、Taboo或撩乱都很不错～ 啊不过个人是较喜欢乐团＆爵士鼓啦XD 可以浮现鼓手 手敲脚踏的帅气与力量画面XD 比如说Ｘ以前的live现在看还是超帅r!!（Yo桑的鼓会让人崇拜不是没有原因XD ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.202), 12/19/2017 17:43:38 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.202), 12/19/2017 20:01:16 ※ 编辑: SmallWu36 (42.76.14.38), 12/20/2017 10:39:03 ※ 编辑: SmallWu36 (42.76.14.38), 12/20/2017 10:40:30