网页版：https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/X-Japan/M.1511584409.A.195.html 150%行高可看网志文 http://smallwu36.pixnet.net/blog/post/45521223 （希望让大家方便才放的连结。点了我也没有广告收入XD （原文吃光光～总之是接续之前讨论进度（但花了好几天打文...还遇到PTT当机重打orz 对追了二十多年的老团老粉来说，心情应该都是很复杂的...（无论往好或怎样～ 总之，试着＆希望找出 尽量明确的理由与因果关系（而非单纯：好听／不好听之类 先大概讨论这两点吧： 　I. 是否有期待错误（如因为前後期差异），而造成期待落空（因为前提本来就错 　II. 现在的情况（地位、成就等），对於解散前(20~30年前)与复活後(10年前~现在) 方式： 　先做事实判断（确认事实存在、前题正确，YES/NO, 有/没有，有做/没有做 　再讨论是非（偏向个人主观，喜欢/不喜欢，赞成/反对，应该/不应该） 先说～个人也是心情复杂＆需要整理资讯＆需要各方意见XD;　以下只是浅见XD;; 花数Ｎ小时打这个...（电脑草稿/手写草稿/每天都在想...(怎样才对/如何表述等... 比如说在板上讨论後得知：1. 事实确认：现在的Ｘ，应该是１人乐团无误 　　　　　　　　　　　　2. 主观评价：对１人乐团，板上至少有２种相反的意见： 　　　　　　　　　　　　　　(1) Yo 本来就可以，独占Ｘ所有决定权与作曲权 　　　　　　　　　　　　　　(2) Yo 应该(至少)经过讨论後决定 而以上这２种，都包含Ｘ的老粉／本命粉@@ 或说，这主题本来就是 老粉自己内部的纠结啊XD;;　 若是不在意／普通喜欢曲子的团，连团员都记不清楚，更不用说20~30年前团员怎样XD 同理，没出专辑也不会发现XD;　甚至解散後才知道~对喔，难怪很久没新曲XD; 前言分隔线＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（排版适用PCMan 翻页） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xxxxx修了 因为太多页~ （一）试论解散前的Ｘ　重点特色／成功原因／独特的成就 20年前...或说30年前（1984年=33年前 To与Yo两人到东京，隔年单曲我要杀你发售 Ｘ在短时间内 可以迅速往上冲，且爬至日本音乐界顶端，试着整理主要原因... 变动大略可分为２类：外在因素：环境变动（如以前是特别，(即使)现在很常见 　　　　　　　　　　内在因素：自身变动（如乐团风格、成员、参与主导者、音乐 1. 硬派金属中 带有古典与抒情，结合力量与美感 　　且两种曲风的曲子 都普遍高水准，因此兼吃不同乐迷 　　注：２种曲风： 只是大约分成：抒情曲/慢歌， 非抒情曲/非慢歌 　　Ｘ越早期的专辑，非抒情曲的～几乎都是金属的速曲／重曲 　　大家应该都听得出来，地下时期的VV 整体曲子都比较尖锐(不圆滑/不容易吃) 　　而到第５张专辑DAHLIA，收录曲就比 BB 还...说是顺耳吗？协调性高？ 　　注２：DAHLIA(1996) 收录的 Forever Love ～说是不插电 Acoustic 版 　　总之是清唱开头+管弦乐团合奏（像偷洗soloXD），而较受欢迎(?)的 　　钢琴开头+爵士鼓+乐团，是再出的改版单曲。也有收录在精选辑 the world Yo 曾说过觉得 音乐与动漫画结合的力量很大～应该就是指这首吧？ 　　（但现在觉得(主观)过度结合了XD; 比例明显不对啊XD;; 吸引圈外来听更多 　　　Ｘ的其他电影主题曲XD;?　还是吸引来听旧曲？（这个後面来讨论... 　　对了，大家都喜欢的 Last Live 算是两版本的结合XD（可恶的HoH...QQ 　　1-1 因为曲子够多，就算只喜欢Ｘ的抒情曲，还是可以理所当然的 自称忠实Ｘ饭 　　　　到 1997 年 = 20 年解散前，Ｘ共５张专辑，和１些未收录的单曲 　　　　（如 1995 的抒情曲 Longing（有２个版本）　就算每张专辑只喜欢３首好了 　　　　（且跳过 AoL）（是说现在乐团有长曲 也越来越常见了~） 　　　　也 12 首本命曲了！光靠很「受欢迎」的「抒情曲」～也可以单独开LIVE了XD A-1-1 现在复活後 10 年只 8 首，用以上这种筛选法～喜欢的歌会变得超少... 　　　　　无法变成本命团＆确定地位（只喜欢１首歌的本命团？ 　　A-1-2 复活後的曲～几乎都不是 单纯/最初为Ｘ所新写的曲... 　　　　　而且风格和复活前不同～@@（後详 2. 金属/硬摇，鼓手兼键盘手(在Ｘ可以/应该 直接称为钢琴手XD) 　　的团长 Yoshiki 自己也非常自豪～双踏的速度难以让人超越(挺! 　　2-1 能敲到多快就多快w 身为保持全曲节奏的鼓都这样 其他乐器与vocal当然 　　　也大家１起心跳加速XD 在这个特质下，Ｘ早期曲称为金属，应该不会有人有意见 　　　（以前看了不少网路教学，各种金属/扣团等的唱腔/吼腔示范，还有不同风格 　　　　的爵士鼓示范，记得其中１句：尽你所能的敲越快越好XD（不要/不用怕错！ 　　　（是个有趣的英文片XD（注３：金属/硬摇定义是万年争论XD;; 这边暂用最简单 　　　的分法：非常快、非常重：金属。　还好些：硬摇(重摇)。　再轻：一般摇滚。 　　　硬摇：是 Yo 在自己自传说的。 　　2-2 底下第 7 点说到的「纯粹心情」，在这边也是显例 　　　Yo 自己也说过～他是拼命的努力敲快XD 让打工族都无法接受的团练时间XD 　　　年轻人拼速度～单纯热血的热情，从以前到现在 都可以让人很感动／受到感动～ 　　A-2-1 现在的Ｘ不追求速度了（以那少少 8 首再删掉抒情曲，剩下几首当样本... 　　　　若想从现在的Ｘ，寻找金属迷很爱的 速度感与重量感～则会很失望吧？ 　　　　（算是预期错误吗？没想到复活後风格改变？ 　　　　　没想到新曲这麽少？少到大叔都变老大叔...身体与年纪都～乾脆算了...?? 　　　　总之，若觉得新曲「不够金属」，归类为「预期错误」。 　　　　这是相对於解散前旧曲～「相对」的概念。 3. 当时Ｘ的曲风，在当时有特殊性 　　3-1 结合古典乐器（钢琴为主，而交响乐团...LIVE要很有＄才能有吧XD;?） 　　　　漂亮的融合进金属曲内（让很多古典乐的~直接跳过流行乐变成金属派XD 　　3-2 当时金属圈还不大，Ｘ已经算是非常硬也非常重（後详 　　3-3 抒情曲几乎都是感伤风格，悲情而优美，和硬派风格的金属呈现反差萌(XD 　　　　如 Yo 学生时期被说～没想到叛逆粗暴的人，可以弹出漂亮优美的钢琴曲XD 　　　　Yo 强大的个人魅力，对Ｘ在现在的社会地位，有很强的因果关系@@ 　　　　现在仍很容易看到 什麽团的访谈或自介，或被Ｘ影响开始打鼓或写曲～ 　　　　（随便举例：如最近东京口食种主题曲的鼓手，或摩天楼Opera的去年?访谈 　　　Yo 从国小吧？为治气喘而开始练的鼓技，加上这点～ 　　　强悍而一目了然（这很重要）的技术和曲风，再加单纯热血的心情 　　　不只听音乐，还让人会想去创造音乐／演奏乐器，变成乐团人 　　　（若非容易查见，而必须资深鼓手才看/听得出来，情况就不同了@@ 　　　好像看过种说法～说 Yo 让乐团的鼓手地位 整个大幅上升XD 　　　（脑中浮现~大振和钻Ａ让捕手的地位於２次元被注目XDD　 A-3-1 现在不说钢琴，要加入西洋古典乐器，甚至和风什麽的乐器 　　　到处都是啊XD　金属来说～如 Eluveitie(2002~)的手摇琴，台湾流行的二胡XD 　　　金属风的日本视觉系～如Ａ(エース)的小提琴 在主旋律与MV都超抢戏XD　 　　　（推Mirror of Terror (live钢琴伴奏版也有妙XD)和カナリア(水管影片被删了) 　　　总之乐团配置键盘手 似乎多到像是惯例，仿钢琴(或管风琴等)的solo很常见@@ A-3-2 (呃~大家都只潜水或短短几行回覆...要我来讨论这个...甚为恐惧胆怯XD;;; 　　　试着举例证： (1)加拿大金属团Anvil(1981~)的近年(2012)纪录片的访谈花絮， 　　　美国团Metallica(金属制品,1981~) 讨论当时环境～说「当时圈子很小， 　　　大家都是彼此的乐迷」 彼此欣赏与模仿精进～（还有Anthrax(炭疽热,1981~ 　　　（有些後来不是变成金属，如Bon Jovi(邦乔飞,1983~ 　　　(2) 听早年代的金属～好多开朗清爽，现在可能连重摇都称不上的速度和力度 　　　（当然，现在金属/摇滚分类密密麻麻，欧美日 新旧乐团 也多得眼花撩乱... 　　　（也能找到比较轻又开朗的金属 ←所以没人想跳出来讨论 这种争议主题吧XD;;; 　　　(3) 现在金属团常见的吼腔，当时应该不流行吼腔@@　反证是～要不然少年 Yo 　　　应该也会 想在这边努力或尝试XD（而现在吼腔也分类得细碎复杂... 　　　现在有吼腔的曲 几乎都会被当成金属吧@@ 新金属团也会想练＆放进这种编曲 　　　（如被说有像Ｘ的 Spinalcord，被推荐曲~ 收录在2009 专辑，也有吼腔@@ 　　　 这团好像解散了？（个人对乐团人物不太清楚...比较喜欢大量＆重复听曲XD; 　　　 搜寻这团～跳出来主唱兼吉他手介绍～说小学时受Ｘ的鼓手与吉他手影响XD 　　　（Ｘ对当时年轻人／小孩的影响，当时年轻人长大 现在在音乐圈内努力～ 　　　　用动漫来说大概就是 EVA 影响的人，现在都是青壮年人～社会主力那样XD　 　　　 ...突然说这个～大概因为在那人介绍中看到 Animetal 和初号机XDD 　A-3-3 复活後的Ｘ的抒情曲～不说好不好听啦！这很争议（在专版上说难听想死啊XD 　　很难用文字解释...个人觉得啦（主观 主观 主观XD 　　与「解散前的抒情曲」相比，都是慢歌，但风格不同@@ 　　复活後（又是那少少８首中～删掉节奏较重的～剩下的更少少的几首...） 　　偏向开朗与优雅，重点在描述美丽(?)，明显有时间岁月～30 年~年老的磨合圆滑 　　解散前～该说比较重视悲伤与激情吗？(年轻人才有/独有的中二/青春风XD?) 　　（这是创作者年纪限定，不是批评XD） 若是(心里)受伤/有伤的人，可能听 　　解散前的曲，较易有同样触动心弦的感受(主观啦) 解散後的抒情曲～板上也说啦 　　适合给老人听XD　还有什麽现在的Ｘ注重社会义务（所以不修饰直白的不行@@;; 　　（如前面说过的～来东京後单曲「I'LL KILL YOU」←现在的Ｘ绝对不会出现 　　（用 diru 的说法～我唱的是「痛」XD（他们也是各专辑风格不同(当然 　　总之，若想在现在的Ｘ抒情曲，感受解散前的曲风～也是预期错误＠＠ 　　老人被社会磨平 想听圆滑顺耳的歌，也可能想找回当初的热情 而听偏生涩硬曲 　　两边乐迷都没错。 而乐团长年下 风格转变，团员年纪增长，全都理所当然。 　　如同前言～打此长文的目的：探讨为何喜欢／不喜欢／觉得失望@@？ 4. 视觉系开山祖 　　以夸张又显目的服装与造型（如刺蝟或凤梨发型w）站在舞台上 　　无论服装或音乐，都尽力表现出「请看我吧！」「我真的与众不同！」 　　但因为音乐有实力（前面说过的编曲特色与演奏技术等） 　　所以也不在意／不用在意「Ｘ只是表面譁众取宠」的他人批评。 　　（同理，乐迷／支持者也因为 明白易见的强悍，能勇於对抗外界负评 　　　比如说～ LIVE秀常有的 Yo 的鼓 solo～还有独立升降舞台XD 　　　没有旋律的单纯敲鼓，主要也是表演速度(越快越炫)＆复杂节奏吧 　　　若是普通或缓慢，但包含只有专家/内行人才懂的技术...要变国民乐团不容易 　　外行也看得出来，内行人也不会严重批评～是「受大众广泛喜欢」的重点@@ 　　（想到麦可森的钢琴＋摇滚节奏XD 现场也喜欢表演高速曲XD（让圈外人听古典乐~ 　　因为有技术才能确实的高速。高速必然包含技术，当然有技术不必然高速 　　前者如技术崇拜的金属（随便举例：前面提过的Eluveitie (2002~) 的 　　　Everything Remains(相对旋律性较强) 或Druid(相对较硬) 　　　或老芬兰团 OMNIUM GATHERUM (1996~) 的 The Unknowing (2013) 　　　Lifeforce Records　https://youtu.be/RsjHvaU5Aik 　　　个人会想到早期Ｘ～集合小调,优美,技术(这首分成 快&慢段)，MV简单但很美~ 　　（有段时间我超爱北欧金属/摇滚XD 买了好多欧版专辑(他团啦(喂 　　後者如...贝多芬晚年那几首吧！看他以前月光第３乐章多嗨XD 　　 （↑如 Piano Sonata No.31...沉静与和谐中 却会有点想泪目... 　　（但古典乐也可以技术崇拜XD 小调+优美，早期如萧邦，偏近期如拉赫曼尼洛夫 　　A-4-1 现在视觉系已经算是主流了吧XD（像腐女般次文化但超强势XD 　　　还自己分出各种不同的特色XD　喜欢视觉系～不等於喜欢某种装扮 　　　黑白、粗暴、优雅、复古等～缤纷多样化。在激烈竞争＆高速换血的现在～ 　　　要用夸张服装引人注目～反而很困难XD（但也较不会因此被批评 ←就VK啊w 　　　总之，此法只有当时能用／有明显效果。当然具有划时代意义，但那是过去成就。 　　　（关於复活後 是不是卖往日情怀的讨论～後详） 　　　总之总之，这个是以前Ｘ的特色，而且不可能在现在／现在的Ｘ的身上追求。 　　　时间点与对象都不对。Ｘ在解散前的後期，服装风格也变了（这也是惯例XD 　　　（大家也都知道，很多视觉团，後期／成名後，就不再视觉系了w 　　A-4-2 会来这板，想必应该会支持「Ｘ在音乐界有巨大成就／意义」这结论。 　　　假设量化成 600 万点成就好了，然後依不同成就面向～分成各 100 万点 　　　视觉系开山祖若分到 100万点，那麽...晚加入的 Hea和 Su是否因此较低分？ 　　　(1) 或说，受到这种称赞时，他们对Ｘ的向心力 可能不会因此增加 　　　(2) Ｘ很棒很强的理由、因与果，要分清楚。何时、谁、做了什麽。 　　　注：不是在否认他们的功劳，只是讨论「过去的成就」与「因此影响现在」。 5. 除了团长 Yo 以外，hide 等人在Ｘ也非常有魅力与特色。 　　越多有魅力(与,或高技术）的团员，能吸引更多乐迷是必然 　　一种平均水准很高的概念（而会不会因此 容易吵架分裂～在上面的回文有讨论了） 　　　　﹉﹉﹊﹉﹉﹉ 　　那边看过？说 hide 与其说是技术超强，不如说是个人魅力与创意独具 　　大家也知道 hide 的曲子不是硬派拼速度，阳光与趣味(?)类的都不少 　　变化多端，也有抒情与偏硬。泰司的自传说到和 hide 一起写曲的故事， 　　说自己和 Yo 起冲突时 hide 会居中协调，而偷洗就像优等生，Pata 则很温和安定 　　Yo 的书说到，以前庆功宴时～都他和泰司与 hide在暴动（演出费都砸在赔偿费~ 　　其他２人都像不认识 Yo 他们的在旁边XD　这些都是基本Ｘ饭豆知识w 　　A-5-1 复活後的Ｘ十年８首～光论新曲那几首，要看出团员风格？ 　　当然，似乎也有种说法是，看不出团员个性也没差@@　大家就吃 Yo的曲就好w 　　然後～乐团的重点活动应该是音乐吧？建立在乐团音乐活动上的小故事才有意义 　　艺人化的 Yo（已经变成品牌化的周边量...），当然他有自己行动的选择权。 　　既然要以Ｘ的某某为名，还是要挂名Ｘ的活动是最主要，最密集活动吧？？？ 　　若要说「乐迷们都超支持Ｘ」，但乐迷们看的都不是Ｘ的活动，而是solo... 　　这反而表现出～本团都在睡觉？几乎没新曲 偶尔巡回，创作上几近罢工的Ｘ... 　　加上之前的讨论：(1) 现在的Ｘ不分工了 (2)现在的Ｘ重点活动 不是做音乐XD;;; 　　想从现在的Ｘ找到这些以前的特色...好吧，也算是预期错误orz 6. 1988~1996 年，８年内发售５张专辑（1988, 1989, 1991, 1993, 1996 　　以１个新组成、默默无名的乐团，在歌迷还没忘记／还很喜欢时～持续出击 　　1990 首次登上武道馆，1991 首次登上巨蛋，同年首次上红白（２６年前 　　明显示可看出是短时间内，且迅速获得 非常广大的支持 　　乐迷不只是金属圈（或硬摇圈），而包含日本广告等使用 大众也吃的抒情曲。 　　综上，拥有许多「当时所没有或少见」的特质 　　无论乐曲风格、硬度、速度、技术、服装等，Ｘ都与众不同 　　在当时让人难以并驾齐驱、找到替代品，且Ｘ本身不断的冲刺～LIVE 新曲 专辑 　　大家想看你时，你贡献出１堆炫目又扎实的东西～当然脱颖而出。 　　A-6-1 音乐人以音乐作品为媒介、工具、踏板，登上音乐人顶端 　　要越来越红，不能／不可能只有１张专辑。 每张专辑都受喜爱，群聚效应 　　老粉继续支持，并吸引更多新粉。这大家会说～不是理所当然吗？ 　　但现在复活後十年的Ｘ不是啊XD;; 几乎变成~不做菜的厨师？不画漫画的漫画家？ 　　简单点说，若喜欢「Ｘ是乐团人／有丰富创作性」这特质的Ｘ，现在可能会失望； 　　还有，过去的成就，「原因与结果」都包含 持续发售扎实的专辑...现在不是。 　　好奇的是～身为乐团人，不会想写更多曲子吗？或至少，想演奏更多不同曲子？ 　　如以画图来说，会想试着不同媒材，就算电绘也会想试着不同的技法／程式等 　　看到他人优秀的作品 会想试着练习，再精进 然後融合进自己新作品中 　　看到生活中漂亮或有感触的场景，会试着画下，且练着不同方式表现情境~ 　　作家用文字 表现不同时间不同情绪，音乐家用音符表现人生。只是媒介差异。 　　就算只是演奏古典乐　=　他人的曲，也会依心情选不同曲子啊@@a 　　没有什麽其他 想试着放进歌曲中的演奏法、编曲法、突然想到的旋律、创意吗？ 　　看过说哪个live house，会要求新团除了 cover曲，也１定要演奏原创曲～ 　　回来Ｘ，以Ｘ乐团为主的创作音乐活动几乎没有～这个乐团...变成像厂牌logo XD;; 　　以身为Ｘ的乐团人、音乐人，复活後 没有/没有办法/有想要 表现音乐性吗？ 　　想在复活後的Ｘ身上找乐团的音乐性(本行)与创作性...等了十年也大概有结论了orz 　　 7. 纯粹的心情（还记得是在讨论 Ｘ 20~30年前 成名的主因吗XD?） 　　仅20出头的团员们，从千叶县赴京打拼～ 　　不断的凑团员与磨合，但也同时不间断的出新曲（否则马上被取代～ 　　坚持硬派的金属风格，也坚持放进钢琴的抒情曲 　　这个「几乎是传奇的过程」，也感动了很多人。 　　综上再加下点～最後变成永恒与信仰。 　　A-7-1 不年轻不冲了，分成精神老化 与年纪带着心情老化。 　　现在的Ｘ，现在的Ｘ的歌（啊又回到～就只那几首的问题...但这也同时是个意义） 　　歌曲听起来（看起来？）还有单纯纯粹努力乐团 努力音乐吗？ 　　当然，老人消耗积蓄 这点没有问题。（就慢慢花 存下的＄ 的本金与利息XD 　　（...所以说现在的Ｘ是九成以上使用 20~30 年前的功劳？？ 　　老团也是可以很拼的做音乐～如刚好满10年的摩天楼opera 今年发售２张专辑了 　　还顺便看到也是老团的Ｄ(2003~, 14年) 10/27的新曲(蛮有气势的)与迷你专辑 　　主唱还要在明年１月发售个人完整专辑（好忙XD）， lynch.(2004~)的 11/8发售 迷你专辑与新曲（老团的圆满感~但速度,硬派与重量都仍有）～ 　　the Gazette 2018春 新专辑的广告(相信他们真的会出~不是永远九成...orz 　　若说他们还称不上老团，比如说 gaze才(?)约2003年组成...到现在 14年 　　目前共８张专辑，平均１～３年都有专辑发售（所以这次相隔４年算偏慢吧@@a 　　Ｘ从东京地下乐团 真正在拼作音乐的1984~1997...约 13年。之後乐团休息10年@@; 　　说老团...那个老是指？以努力的乐团人的时间，很多团都渐渐超越了哩... 　　就算不讨论好不好听～音乐人的战场是音乐吧？用音乐决胜负～有参战才有输赢 　　如也是刚好听到～当初知道时才刚组成(现在两三年了XD;)的 DADAROMA新曲... 　　这个大家都会有的经验～听到喜欢的曲子（有喜欢的元素的曲子）， 　　然後才去看画面～喔原来是这团！然後为自己(有眼光)和该团(谢谢你)都加分XDD 　　但这情况 几乎不会发生在现在的Ｘ...啊就几乎没有新曲咩XD;;; 　　还是另种解释... 30年的老团，没曲子也无所谓？（活着的吉祥物???!? 　　那还是回到这点～对於冲劲、拼作努力音乐，若有这期待～则会发生预期落空@@ 　　（随便放插图（其实是用来计算潜水数XD 所以回文引用时~希望能删图XD; 　　https://i.imgur.com/q8Z4jcm.png 　　https://i.imgur.com/V3pb02X.png 　　https://i.imgur.com/WGD9dUL.png 　　说到新曲与参战，大家也１定会有种经验...知道时乐团已解散(大冏 　　各种理由～音乐性不同 受伤等，比如说 DELUHI(2008-2010)(不少不错的速曲~ 　　Sel'm(セルム)(2004-2016,有些硬曲有帅w)，D'espairsRay (1999-2011,声带受伤 　　举不完的例，提了大家都伤心...但果决解散，团员也可以去其他团继续做音乐@@ 　　girugamesh(2004-2016) (我没听这团的歌，完全不熟～刚刚才开始搜寻XD;） 　　（知道时已解散，原鼓手cover Diru的歌很强而注意(不同风格诠释&真1人乐团XDD 　　　１人演奏所有乐器XDD （选曲又很多我也喜欢的XD 如节奏偏重的VOCALOID曲XD 　　　他唱 Babymetal的歌也超妙XDD（唱女声又全乐器~到底是搞笑还是技术秀XDDD 　　（想到这团～是在哪团新曲的介绍 有看到他名字出现@@ ...啊啊终於翻到XD;;; 　　　2017-10-1 第１张专辑开始预售的 DEVILOOF (2015~) 的「ESCAPE」MV 　　　Deviloof Official　https://youtu.be/GuJiiWm1CzY　编曲蛮华丽der~ 　　（Youtube一起推荐的 JILUKA(2013~) 新曲 Ajna 也不错(2017-10-25 新专辑发售 　　　Noulla 第二张单曲「月夜に欠损少女」（元素很丰富，有实验性的热血感XD 8. 如第６点说到的：８年内５张专辑～冲上顶峰～ 　　第５张专辑发售後隔年...乐团指标之１的主唱 被邪教洗脑退团@@;;; 　　以 Yo 的曲子为主、Yo 是团长与多数专辑制作人～主导Ｘ发展的 Yo 　　觉得没办法换主唱，Ｘ此乐团於是在 1997 年解散 　　原本只是想说休息下，没想到隔年 = 1998 年，可说是Ｘ实质第２领导的 　　HIDE 意外过世。　至此，应该包含乐迷与团员～都觉得再组成是不可能了。 最後２点比较偏向感情面（前６点比较技术面） 但１个演奏音乐的乐团～要变成如同信仰般，地位不被轻易撼动、歌迷失心疯的支持等 感情面也很重要@@（如 hide 的亲切大小故事，Yo的努力史，紫罗兰互动组等w 总之，原以为会就此变成历史的Ｘ，因为各种意外中断，更是加深传奇性 （如看到 HIDE 葬礼才知道这团的影响力，开始听说这团... 当然没人想要这种宣传法...，但结论来说，都是为Ｘ知名度与地位 给了不少推力@@ 小结论： 以上这些Ｘ在 20~30 年前冲起来，且爬到顶点的原因 想在现在的Ｘ身上看到...是预期错误＠＠ 现在的Ｘ 几乎没有这些特色了（包含时代原因／时代限定／各种悲剧／团风改变等 现在的乐迷 想在现在的Ｘ身上～找到什麽？ 不同人都有不同答案，造成失望 或觉得现在也很OK，大家都有各自的理由 以上只是试着整理那些「理由」。 （当然我也只是 普通的听音乐人，不保证情报/记忆力/认知完备没错误啦|||orz 　　8-1 补充关於 Yo 不同意(?)换主唱（这关系１人乐团的说法，决定权） 　　无论是不是Ｘ，主唱地位都不同於其他团员～这应该是...公开秘密XD? 　　不论编曲／曲风，若主唱唱腔／腔调吃不下～就高机率会和那团掰掰... 　　但若是换吉他手或贝斯，换人弹旧曲～不是专业听者 很难听出来吧XD;;; 　　（因为也可能是不同录音（如Ｘ的Ｎ张精选辑XD），或演奏者自己改变演奏法 　　换Vocal 团风骤变的知名例...芬兰团日暮颂歌(1996~)吧XD;;（现在是重量老团~ 　　在Ｘ解散前１年才组成～　总之， 听第２任 流行乐感的主唱，唱第１任 　　的歌剧式美声的歌...必然乐迷分裂XD;;　当然这是非常极端的例子。 　　主唱风格～之前推文不是有 Ｘ的新曲 编曲复杂度的讨论吗 　　再来随便举例XD (真的只是随便举~所以都只是近期仍有印象的XD;; 以前听的模糊囧 　　DADAROMA不管是不是单主唱啦，唱腔至少有３种：低音吼腔、高音(尖叫)、清腔 　　（明显分类也很随便XD;）（尖叫是金属的特色之一...如超老团Cradle of Filth 　　（抱歉有些人可能觉得我在说废话XD; 因为无法预期读者是哪圈啊XD;;　就说以前 　　的Ｘ曲风，可以容纳非常多不同圈的乐迷）（现在～新歌太少很难定位／定论@@;; 　　注：不敢乱断定是因为～比如说 DOLL$BOXX的吼腔是鼓手（全女子金属/摇滚团 　　喔我要说的是，３种唱腔的变化性 是让全曲变得 丰富有变化性＆华丽的因素之１ 　　好听在哪、说这曲华丽～华丽在哪，我都试着找出／说出明确的原因@@ 　　（想到另派～与高音女声尖叫不同，是高音女声的合音...欧团有古典风?的金属 　　挺常见的...随便举例 Sirenia(挪威,2001~)的Meridian（编曲也很华丽~键盘~ 　　或 Eluveitie 的 Alesia～男音有歌词吼腔／无歌词，搭配女音，也会有华丽感 　　无歌词的低音吼腔或高音和音 更加乐器化？情况和单纯男女双主唱 不太相同～　 　　（其实我想到的是最近来台湾的阴阳座～偏向清腔的感觉（至少早期几张专辑 　　但也如同之前我在推文说到的，会在这板XD　会一直听Ｘ的歌XD 　　当然是喜欢 Toshl 的清腔啊XDD（刚刚只是在讨论 唱腔变化性＆华丽相关度XD 　　听多团後～对於偷洗饱满清亮的高音，反而更喜欢与觉得珍贵～ 　　呃...歹势没礼貌的举例DANGER-GANG ...觉得(主观啦)高音有点唱不上去?? 　　不过挺喜欢这团低音的旋律(贝斯?)，很有份量的编曲～（也是主观啦 　　或是前面提到的Ｄ...因为和我喜欢 且当成１切标准的(XD)偷洗 差异很大 　　而不常听他们的曲...自己觉得啦 和Ｄ唱腔类似的还有凡尔赛（最近被取消来台@@;; 　　怎麽描述呢...主唱是偏低的男音，然後再唱很多偏高的音，高音又长音那样？ 　　不是说不好，就大家有不同表现风格。选择性变多，各取所好～彼此效用增加XD 　　总之～因为不容易找到 足以替代偷洗清亮高广音域的主唱（也可能我听的太多偏向 金属？而要去１般摇滚圈努力？但光是欧美日新旧团金属，就听不完/不熟啦XD;;; 　　总之总之，只是希望不要有我在批评Ｘ没有吼腔是非常糟糕 的奇怪误会XD;; 　　小结这段内容：(1)关於换主唱 (2)吼腔+清腔的变化性 (3)高音/低音 　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （二）关於３段 10 年：　现在10年，（中间休息 10 年），20~30年前的10年 　　　　　　　　　　　　复活後　　　解散～复活前　　　解散前　 １。人要往前看，过去的东西 不会减少但也不会增加，没错。 不过前面也超长文的讨论了，造成现在Ｘ地位的元素 现在的Ｘ，已经几乎不再保有 那些元素了@@（包含环境变动与自身变动） 既然过去是固定的，且过去的日子，也很快的 在解散前 已站上日本顶端 那现在还有多少～是现在的努力 因此而增加的呢？ 相对於其他一样努力拼了10几年，但地位仍似乎不到Ｘ的 1/10(???) 的他团 也可能是 後期团员相对稳定，也在 10 年内不断努力出专辑（Ｘ５张不算多）　 为何无法取得 1/10 的成就或地位？（如环境过度竞争、资讯过度流通、取得容易 被取代也容易、只分得市场的几万分之１、要求的变化性与技巧 已几近苛责的困难等 ２。在这样过度竞争的环境下，20 年来几乎没新曲的乐团 （10年的乐团休止，时间还是在过啊@@;　这中间多少乐团崛起又殒落了...） 还能１直去冠在电影主题曲之类...（统计起来 Yo新曲几乎只创作电影主题曲...） 还是过去荣耀的余晖吧？（当然 Yo本人１直在圈内努力大家都有看到， 但直接冠上Ｘ的名义，然後又几乎没有其他单纯为Ｘ写的曲...很微妙欸orz ３。那几首新歌～（改编他团的不计，即使是 Yo 自己的团） 大约抒情曲与摇滚曲各半吧，而抒情曲与风格转变 前面也提过了～与解散前不同。 摇滚曲...2007 I.V.後 曲子越来越不重速度和炫技，若用前面说过的简单定义来说 就大约称为摇滚曲好了。减去速度和明显的炫技（还是写曲的Yo不想让他们炫XD!?!?） 大家当然也知道 Yo 的身体 打金属鼓太吃力了根本要命，总之身体心理年纪各种因素 曲风就变平和稳定了(?)　 那就改用１般听曲子～选出喜欢的曲子的方式 当标准好了： 　　听了後会至少 主旋律令人印象深刻，想再重复听。 　　１堆曲１起听的时候，优秀的曲子会特别亮眼，不会好像 BGM 般过去就结束 现在Ｘ的曲子，有这个特质吗？ ４。前面已讨论，各个情况上，现在Ｘ的曲风 速曲慢曲都变了...曲子还超少XD;;; 新曲太少，造成「每首」都被／只能被 放大检视＠＠ 10 年８首，若再扣掉 早就写成与出音乐版专辑的 没有你... 就只剩下７首@@; 造成了这种歌迷分裂现象： (4-1) 那几首都不喜欢：等於变成复活後 10 年的整团都不喜欢 = 口=;; 　　　（几首歌定生死～７首歌决定 10 年.... 　　　且不喜欢也很有可能，因为慢歌快歌都变啦XD;;; 　　　保持与坚持原本口味的忠实饭，反而被主动排挤出去XD;;; (4-2) 觉得那几首还 OK，如不给分派：不用跟 30 年老团太计较（等於不说好坏 　　　很通顺，有老团老手品质。但摸良心说来不至於变成经典／真的超级优秀好听。 　　　只因为是Ｘ去听（LOGO效应 　　　因为是Ｘ～追太久了，潜意识怎样 都不愿说出批评XD"（评价定位扭曲XD;; 　　　但是！总之！新歌太少了！ LIVE就非得演奏那几首（根本没啥新歌好选XD;;; 　　　所以歌迷非得　全部喜欢不可...囧　　支持变得有些强迫性... 　　　（平常１张专辑 能很喜欢７成以上，已经很不起了吧... (4-3) 真心觉得那几首新歌 全部都喜欢，全都很棒！...恭喜w（恭喜Yo桑XD 　　　但这也蛮有趣的～因为解散前和复活後 风格不同欸？会喜欢解散前的风格吗？ 　　　哪边是本命？毕竟时间与资源有限下，优先顺序与排挤效果 就会自动出现@@ 比如说个人也会听开朗风格的金属(摇滚)，扣除明显私心与作品效应（联想到作品 而在歌曲上加分等）的ACG OP ED BGM等，以金属来说（其实以上我举例的全没有开朗 派XD），再来随便举例： Dark Moor(西班牙,1993~)(如2004的专辑) Ancient Bards(义大利,2006~) 2014＜A New Dawn Ending＞（长曲多 但变化性高） 听久就会找到 微妙的异样感(?)了XD 专辑内不少曲都会 在副歌转大调XDD 大概就像是航向日出 那种豁然开明感吧XD（说不定听久了对灵魂有什麽正向疗效XD? 总之~就和平常听的曲风不同啊XD; 即使一样有速度、重节奏与编曲丰富华丽的特性 会注意到Ancient Bards 是因为这团夹在其他团的曲子中~主唱丰厚唱腔被凸显出来 主唱像肚子内有音箱XD 曲子范围内的音域~都唱得很饱满@@ (没有吼腔,但有些曲其他 团员会清腔和音~男声+女声也是丰富性之一）总之我也觉得很棒（但还是偏爱小调XD 当然当然啦，１定也会有人说～我就是全部真心！ 100% 喜欢！ 若在真的明确知道 自己喜欢那些歌曲的点在哪（而非logo 效应／看到Ｘ就打满分 好吧，有些人就是有丰沛不绝的能量XD　而我乾涸狭隘封闭XD;; （唔...暂存档没存到～又几页重打orz　 ５。大家都承认＆相信的　过去的巨大光辉、无可取代的成就 所以即使现在新曲，与现在世代的其他曲相比～可能只是还好 但如同Ｘ花积蓄～歌迷也会XD　歌迷用当年留下来的资产回访点滴 或新饭挖掘中 若肯定Ｘ解散前的歌 现在听也是很棒，就必定会出现～现在也 只喜欢以前歌的人@@ 听熟以前歌的 是死忠Ｘ饭，那现在还愿意听20~30年前老曲 并认定为本命的 在另种层面上更值得感谢（20~30年的旧曲欸！现在是大学生~当时可能根本还没出生XD 旧作品对於老饭（无论是不是音乐作品），因为包含当年的其他自己的生活回忆 而变得更加珍贵有价值。老饭对老作品的评价，再怎样都很难回避 自己的其他加分 （难不成要把脑挖掉？变失忆症？各种回忆怎样就是存在啊XD 何况是巨大的存在XD 总之，承认过去很伟大，也明白现在的各种地位与成就～几乎建立在过去光辉荣耀 那也必须接受只喜欢过去的饭。　因为两者几乎一体两面＠＠ ６。回到第１句，过去的东西不会改变 但也不会增加。 然後中间分析了，会增加／能增加的东西，是用什麽标准给予评价？给了怎样的评价？ 若大家都有问过自己，那就应该有结论出来了：现在的Ｘ有几趴是过去？ 比如说 1.25 年才１首新歌～还有种 不是专为Ｘ写的微妙感（如佛陀电影是古典乐版 但这样频率的新歌 又要每首都被强力关注...是新歌很强 还是在使用以前的光辉？ 前面也说过，０专辑 ～ 没有参战，但还是可以稳坐 日本摇滚帝王的不动皇位 是以前努力下来的结果（重申，我没有否定以前的努力），还是现在复活後的活动？ 现在大家的评价，有多少是过去的加分？（如满分100，Ｘ的直接从90起算XD 1997解散後到现在20年，发生了多少新团崛起又殒落～消失的名字 要被长久记得不容易 2007年，所有Ｘ饭当然都为复活 感到兴奋与高兴。简直不可思议～更增添传奇１笔。 但这和「身为乐团」却几乎没有Ｘ的音乐创作活动 是２回事啊@@a　 也与少得可怜的新曲，且风格改变了～也是不同的事情＠＠ 类似评分量表的各个项目，有些赞同给５分，犹豫折衷３分，有些不能接受的１分。 若只用「你支持复活後的Ｘ」吗？不管新旧或哪种Ｘ饭，当然都说支持嘛XD ７。关於卖往日情怀 说 Yo桑宣传活动排程满满～满到过劳又再倒下（明明颈椎才刚开过刀...） 当然相信他是真的很努力拼命...但明明几乎没新曲、根本没专辑啊XD;; 是在宣传「Ｘ JAPAN」这个LOGO厂牌？Ｘ是乐团欸，果然还是主要在反覆行销 20~30年前的东西？？？ 如前所述，我没有否认解散前的曲子，现在也很有价值 若说是为了缅怀 Taiji 和 Hide，所以更要宣传以前他们还在时的Ｘ，让Ｘ国际化 那就会出现另种微妙...啊你以前不愿收录他们的曲子欸!! 他们的曲子无法在 20~30 年後，以Ｘ JAPAN的名义留下来与广泛流传 无法经过所有Ｘ团员讨论後，修改成有Ｘ风格的曲子，让 Toshl 演唱， 让 Pata、Heath 与 Sugizo 以「演奏Ｘ的曲子」，让Ｘ饭开心的观赏聆听～ 反覆行销旧曲～会出现这种 类似记仇的想法XD;;（因为过去无法改变+逝者已矣 若Ｘ像平常乐团１样正常（或慢１点啦）出音乐和专辑～就不会有这种想法XD;;; →→ 因为以前和现在，还有更多曲子要收录啊，所以优先顺序造成排挤效果也没办法 二十年没有专辑的现役日本摇滚天团...在创造另种传奇吗orz 当然前面也说过，「存续就有的价值」...是没错，但也不能否认是在吃往年光辉@@;; ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 结语： 没有 END 用重点大意XD　因为文变很长～本来就是避免 讲太少被误会语意@@ Ｘ耶！30年的讨论耶！打成这样也只是理所当然吧XD 试着归纳思路，把所谓复杂的感情～试着归类、找原因与後果 试着把 对抽象音乐的感觉，用文字描述／转速／讨论@@ 「你谁啊！有什麽资格下判断！」我也知道XD; 我真的只是普通听音乐人XD;; 所以文内偏向主观／感情面／理由不明的，尽量用开放式／不直接下定论 最安全的方法当然是隐藏在人群中，或博爱慷慨的表示～全都很棒啊！ 但这也和隐藏偏好有同工异曲之妙@@　全都打勾等於没表态@@ 总之我能做的也只有试着整理分析XD;; 尽力惹XD;;（意外或意内(!?)的长XD;; -- ▁ ▎◢▆ ▅ ▅ ▄▃▂▁ 　 ▎ ▄ ▁ ▁▋▋ ▊ ▍▅ ▏　依知识而行，视需要才做。 ▏ ▄ ▋ ▂ ▊ ▊ ▇▎ 点亮一盏烛光，即投出一道黑影……　 ▊ ▂ ▊ 　 ▎ ◣── ▊ ▎ ▃ ▏ / 　 《A Wizard of Earthsea 》 ▃ ▂ ▎▏ ▁▋▏ ▃ 　《地海巫师 》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.135.40.202 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/X-Japan/M.1511584409.A.195.html ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.202), 11/25/2017 12:52:31 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.202), 11/25/2017 13:00:35 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.202), 11/25/2017 13:02:32 回文修改打在新文了~ ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.3), 12/03/2017 16:53:23 ※ 编辑: SmallWu36 (140.135.40.202), 12/09/2017 16:23:43