YOSHIKI专访：强行突破是有必要的 http://www.barks.jp/news/?id=1000094385 「ROCK IS DEAD」…YOSHIKI以这句话，一语道尽了美国的音乐市场。 当然这不是YOSHIKI的个人意见，而是美国人自己在谈到音乐时，表现 他们担忧现状的关键字。在电子舞曲的全盛期中，X JAPAN的新专辑到 底该朝向何方？在谈这件事之前，身为音乐制作人的YOSHIKI，又是怎 麽看变化剧烈的音乐现况呢？ 走过音乐朝向多样化发展的20世纪，音乐从拥有的喜悦，急速演变为共 享的乐趣。虽然音乐产业已经崩盘，业界现存的商业模式也逐渐消失， 但很讽刺的是，大众却对音乐的娱乐性产生了更高的要求，在需求方面 仍具有持续拓展的倾向。虽然市场越来越健全，能淘汰粗制滥造的作品， 让纯粹的优秀作品博得好评，但音乐人靠音乐吃饭的难度却逐年增加。 这扭曲的结构，最後到底会走向何方？ 关於专辑、关於演唱会、关於创作作品－－我们这次的访谈，是聚焦在 与艺术家对峙、听众看不到的另一面的YOSHIKI身上。 ■「不不，就算是我，也还是会写只有3分钟的曲哟（笑）」 ──音乐已经产生大幅度的变化，日本音乐界也逐渐崩盘，那麽X JAPAN 的专辑现在到底是怎样的状况呢？ YOSHIKI：就一直是这样的状况。之後也还是会继续照X JAPAN的方式、 VIOLET UK的方式脚踏实地的努力，不过…关於专辑型态的问题，从大概 1年前就开始觉得头大。 ──这是指？ YOSHIKI：比如说，2012年也有很多摇滚乐团出了专辑。像是MUSE、LINKIN PARK、GREEN DAY等等…都卖得不错，专辑也很不错，我自己也很喜欢这些 乐团，但就是觉得没什麽爆点…。不是那种开创新局面的专辑。我自己是 花了极多的时间与心力在制作乐曲上，如果只是「有出就好」这样的结果， 我会觉得是一种失败。因为自己是在＂要出的话就必须改变些甚麽＂的使命 感下做的。如果这样想的话…怎麽说呢，就会开始思考，要是很平常地出专 辑的话真的好吗？大家想要的就真的只是专辑吗？ ──很沉重的自问自答呢。 YOSHIKI：我有在Twitter上问过歌迷「大家觉得以什麽样的型态发专辑比 较好呢？」，也经常询问业界人士、发行相关的人员、经纪公司相关人士 等…听取各方意见，最近大家都说：「要听完整张专辑有点辛苦呢。」 ──这是这几年出现的倾向吧。 YOSHIKI：到底是因为没有相当的制作水准就没办法把整张专辑听完呢？还 是与制作水准也无关，只是因为时间长了就觉得辛苦呢？也有在想，所谓的 attention span…也就是能集中注意力的时间，是不是比以前缩短了呢？因 为一直在思考这类的事情，结果是觉得，如果想要以最为符合目前的时代需 求的形式来做专辑，可能将专辑分成2张变成EP会更好，以日本的说法就是 迷你专辑。 ──在开始录音的时候并没有这样的想法对吧。 YOSHIKI：本来是以1张专辑的概念在制作，那到底该以什麽样的方式来把作 品划分成2张呢？这样的话再多做1～2首曲子吧…大概是像这样（笑）。虽 说还没整理出头绪，但是大概这2～3个月内必须归纳出方向，所以边做各种 调查，边寻找自己能接受的做法。 ──YOSHIKI有没有感受到，单以听众而言，自己听音乐的方式也逐渐产生 变化？ YOSHIKI：是啊。以前是唱片的时代，听完半张要翻面才能继续听，变成CD 之後最大的改变就是可以一次全部听完。这是划时代的变革，但是现在，即 使是自己，也不太会认真地把一张专辑从头听到尾，结果就变成以听主打歌 为主了。 ──也有很多人现在是把机器接好就用自动播放在听。 YOSHIKI：啊，我也会这麽做。 ──“专辑”这个形式，如果在此不产生意义的话，说不定真的就是没有意 义的东西了。 YOSHIKI：是啊，在这方面，我觉得重点是能如何客观地看待自己。至今为止 有些事是不顾一切地向前冲，以强硬的方式进行，另一方面也有一直客观地 进行观察的自己。 ──是指自己当自己的制作人吗？ YOSHIKI：有时会觉得「YOSHIKI你是蠢蛋吧？」或是「YOSHIKI你到底在想甚 麽？拜托点」，也会觉得「干得好！」。的确有种有另一个自己正在＂制作＂ YOSHIKI的的感觉。想到这里，就会出现「虽然说专辑快完成了，但这样出真 的好吗？」有这种念头的制作人的自己。 ──会让这种危机感出现的缘由是什麽呢？。 YOSHIKI：现在啊，美国都说摇滚已死。 ──只剩R&B和hip-hop？ YOSHIKI：还有电子舞曲之类。当然我觉得这些也很好，并不讨厌这样的音乐， 不过还是希望摇滚乐再多一点。但是大家都说「ROCK IS DEAD」。那麽，到 底为什麽死了呢，我觉得是因为摇滚乐手往流行乐靠拢，或是相反地只以忠 实歌迷为对象进行活动，现在已经变成完全两极化的状态。现在已经几乎没 有位於中间地带的乐团了吧。如果要走那个中间地带，必须出2～3张凝缩精 华、令人印象深刻又有明确概念的好作品，长度大概30分钟左右，最近这样 的想法越来越强烈。 ──您对subscription model（定额无限播放服务）的看法是？ YOSHIKI：我认为很好啊，这是很合理的方式。我想YouTube应该也会往这个 方向前进，iTunes当然也会步上这样的道路，所以就会更凸显单曲的形式了。 这样的话就会对专辑这种价值观更为怀疑。 ──既然包装的限制消失了，完成作品的方式本身就产生了重要的意义。 YOSHIKI：本来，做好的音乐必须根据包装的容量做更动，所以至今为止的 问题，都是考虑在既定的所谓的包装之中，能放入甚麽样的音乐。为什麽 流行歌曲大多是3分半左右呢，那是因为不这样的话，MTV就没办法播放了 不是吗？现在以YouTube为基准的话，连3分钟都被嫌长，大家只想看大约 2分钟左右的曲子。虽然必须敏感地反映这种听众的动向，但同时要如何不 被制约呢？……现在是在这里奋斗的感觉。 ──很像YOSHIKI会发生的事啊。 YOSHIKI：虽说以前因为自己有认为最适切的想表现的东西，并且对那个时 代反弹，而做出了「ART OF LIFE」，但一样的事情，在现在这个时代是要 怎麽反弹…应该是能不能拿出最好的东西的问题吧。（编辑部注：在广播播 放、电视节目片头片尾曲成为走红关键的1990年代，YOSHIKI却发表了1首 长度29分钟的长篇钜作，并写下超过60万张销售量的纪录，那首曲子就是 「ART OF LIFE」）。 ──X JAPAN有比较短的曲子吗？差不多3分钟左右的曲子… YOSHIKI：几乎都没有比较短的曲子呢。大概都到5～7分钟的长度了。 ──没有考虑广播播放的问题吧。 YOSHIKI：没有考虑这个。歌迷们似乎也都是这麽认为，虽说不是X JAPAN的 曲子，但之前写的「金球主题」，相对来说就比较短。虽然也还是有3分47秒 的长度，但以我的曲子来说是很短，大家都以为是简短版（笑）。有一堆留 言说「一定有比较长的版本吧，请出长的版本」。不不，就算是我，也还是 会写只有3分钟的曲哟（笑）。 ■「想要能精神一振！的东西」 ──现在，在流行的音乐中、具刺激性的音乐中，有没有让YOSHIKI觉得会被 影响的音乐呢？ YOSHIKI：基本上我是整个排行榜上的摇滚与电子舞曲都有整个听过一遍。我 自己也会下载歌曲买专辑。像是P!NK之类觉得这次的专辑很不错的，会整系列 都买来听。虽然全部听过一遍，但几乎没有能让人精神一振的…。 ──在多愁善感的青春期接触的音乐，很多都是恒久不变的最爱，而YOSHIKI 您也会在听这类的音乐之时，觉得心头一热吗？ YOSHIKI：其实更是会产生危机感呢。「不能做出这样的东西」这样。 ──词曲创作者的YOSHIKI出现了。完全看不到身为听众的YOSHIKI的表情呢。 YOSHIKI：原来如此，也的确是。要说能单纯享受…还挺微妙的。因为单纯想 享受音乐的时候，大概都是去听古典音乐。 ──也请听听（从前是唤出你摇滚魂契机的）KISS吧。 YOSHIKI：KISS吗？现在也没有像以前那样具冲撃性了。但是也都有听过一遍 喔。演唱会也是，之前有去看 Black Eyed Peas。但是还是想要能让人为之 精神一振的东西啊。 ──观众也想要这种具有冲撃性的体验吧。 YOSHIKI：在这方面，以X JAPAN来说，＜SUMMER SONIC 2011＞等等让我们深 受刺激。也有某种跑错场的感觉。之後参与的＜a-nation 2011＞也是，双方 对我来说都十分刺激。这麽说来，这次也收到了＜OZZFEST JAPAN 2013＞的 邀约。虽然说因为各种缘故并没有参加，但Ozzy系统的参与乐团，在美国几 乎都已经固定了，像是Metallica、Mega Death、Slayer、Anthrax、Slipknot… 这些团到现在都是主要的演出成员。会产生某种＂难道没出现能超越他们成 就的乐团吗？＂的危机感。 ──嗯嗯。 YOSHIKI：如果没有那种＂什麽忽然从哪里出现，让人感到威胁＂的乐团，还 是不行的吧。虽然在海外来说，我们也没办法变成威胁，但是希望变成能让人 产生这种感觉的类型…我认为在创作时，应该要努力写出以这个方向为目标的 作品。 ──日本的艺人也确实地开始进军世界了，J-POP、J-ROCK、偶像、KAWAII… 现在终於变成日本的音乐能迈向世界的状况。虽然X JAPAN自己已经擅自去打 天下了（笑）。 YOSHIKI：关於日本文化方面，我自己也有很深刻的感受。我去了很多次动漫 展与博览会…像是芝加哥、纽约、旧金山、洛杉矶、法国等等…觉得这方面 已经在逐渐渗透。应该会藉某个时机忽然大爆发吧。 ■「强行突破是有必要的啊，既然是这样的话。」 ──你提过想要开X JAPAN的巡回，也说有新歌对吧。 YOSHIKI：因为想把专辑原本的结构拆成两个部分，这样的话就还需要一些曲 子，所以又开始写新歌了。就是这麽回事。 ──所以再度进入像苦行般的制作工程了吗？ YOSHIKI：录音真的是很艰苦的工作。在舞台上的辛苦因为能与大家共享，所 以还能抒发，但是录音就只有我自己在痛苦。如果是在处理「今天花了8小时 才只编辑了1行而已」之类的事情，连自己都会觉得受不了。「YOSHIKI你也 帮帮忙好吗？这种差异除了你自己之外没有人知道的啦」像这样。每天都在 搞这种事情，「明天多做一点，这次无论如何都要完成2行」…但是仍然只做 得了1行，每天都陷在这种反覆挣扎之中。有种自己可能快变成神经病了的感 觉。 ──果然还是不变的能拚到底就拚到底啊。 YOSHIKI：那个集大成的作品就是Violet UK。已经快要接近完成了。虽然 X JAPAN出过各式各样的专辑，不过Violet UK到现在为止都还没出过任何专 辑。只是这张快完成的专辑，因为现在出现了把它打坏分成两半变成EP的构 想，所以想要以这样的方式一决胜负。但就目前来说，应该还是12首歌约60 多分钟吧。 ──原来如此。 YOSHIKI：即使是Pink Floyd的『月之暗面』，长度也并没有多长。『愿你 在此』那些，仔细想想也几乎可说是迷你专辑。 ──『Animals』甚至只有5首歌。 YOSHIKI：我自己最近是觉得，当时那样的构想，反而是现在最有感觉的想 法。 ──无论是『月之暗面』或『愿你在此』或『Animals』，都具有十足的概 念性、能以组曲的形式来聆听，而且内容极为丰富，份量却并不是特别重。 YOSHIKI：曲子也非常好，就算是现在来看，也是非常了不起的专辑。 ──Violet UK的作品也是这样的感觉吗？我可是非常地期待呢。 YOSHIKI：这点我深具信心。对於每首乐曲都非常地有自信…但因为真的是陷 在曲子里太深了…。 ──？ YOSHIKI：X JAPAN方面，就算是发生问题，越是怕就越想开演唱会看看，而 且总括一切，包括生活方式在内的，就是X JAPAN。但是，我光是追寻这名为 Violet UK的音乐，就已经花了十多年。连我自己都觉得「现在这样真的好吗？」 可能得要什麽来拉住了吧。 ──是指太严肃了而缺乏娱乐性吗？ YOSHIKI：嗯，如果有人愿意在黑暗中认真地听音乐…如果排除了音乐之外的 要素，应该写出了世界第一的乐曲吧。我是觉得已经完成了能与Pink Floyd 一决高下的曲子。 ──那不是很好吗！那有甚麽不好吗？ YOSHIKI：如果放上YouTube，全黑的画面没人要看吧。「这样吗？那下次来 思考影像的概念，那就又没完没了了，但是不做又不行」变成这样。X JAPAN 的话，本来就是连视觉影像一起考量，但Violet UK虽然引入各种东西，最後 绕来绕去的结果还是陷在音乐里。虽然我认为这是正确的，但为了证明这是 正确的，没把哪个门打开还是不行的。 ──「将一切都投注在音乐中」这样的态度其实最为神圣而崇高，影像其实 是不必要的吧。虽然Pink Floyd是我最喜欢的乐团，但我现在也完全没有想 看PV的念头，因为影像存在於自己的脑海之中。 YOSHIKI：（影像在脑海中）会浮现的呢。因为是“能创造影像的音乐”。 ──这就是音乐所拥有的纯粹的力量吧？ PV之类即使是全黑也够了。 YOSHIKI：是啊…与X JAPAN说不定会是非常极端的对照。 ──在没有影像就不听，不是2分钟就不听的时代之中，如果音乐有着「结果 听了30分钟啊」的力量，那我觉得是非常美好的事情。 YOSHIKI：强行突破是有必要的啊，既然是这样的话。 ──因为这就是音乐的力量。 YOSHIKI：是啊。我也很深刻地体会到这一点，所以乐曲的长度平均来说都很 长。但是，最後想说「一首就好，再做一首单曲」，结果这首单曲又搞半天 做不完…一边碎碎念，最後竟然写了长17分钟的曲子（笑）。然後又想着「再 做一首就好」，这次就做了只有3分钟的曲子，但是这最後1首的各种平衡又一 直改变，结果又多了更多烦恼。我真是有够笨拙啊（笑）。 ■「有很棒的抒情曲」 ──被彻底琢磨过的音乐，在这个时代是很贵重的。 YOSHIKI：我觉得年轻人之中，也有非常多才气纵横的人。但是，因为现在无 论是谁都可以发歌，也可以上传影片，感觉反而比以前更辛苦。这也是因为以 前唱片公司提供协助的能力不一样。现在已经很难得到协助了吧。 ──这十年来业界的状态也完全改变了。 YOSHIKI：就这方面来说，我是很有自信，无论是X JAPAN或是Violet UK，我写 的歌即使过了10年也还是绝对可以卖。 ──这麽说来X JAPAN真的是很特殊的乐团呢。不属於日本的音楽业界，一直都 很自由对吧？从艺人的定位来看，可能是最新的形态也说不定。如果是X JAPAN 的话，讲极端一点，不出新专辑光开演唱会都没问题。 YOSHIKI：呵呵呵（笑），是啊，目前的确是这样（笑）。 ──会反过来想问大家「为什麽不出新作品不行呢？」。 YOSHIKI：的确是这样。重组之後，在没出专辑的状态下，在东京巨蛋开了5场， 日产体育场开了2场，世界巡回跑了15个国家。 ──虽然“连新作品都没出”这也是一句会引起骚动的有趣的话，不过这种感觉 本身已经像是遗产了。没有要出歌的义务的感觉。如果创作者没有想要发表、想 要人聆听、想要重塑自我这种强烈而明确的意志，就算出了新作品，对於音乐人 和听众来说也只会带来不幸。 YOSHIKI：我也有同感。 ──实际上，要是叫你写超越「Silent Jealousy」「Endless Rain」的 抒情曲，那也是很辛苦的吧。 YOSHIKI：其实有喔。 ──蛤？ YOSHIKI：Violet UK有啊。非常棒的抒情曲。 ──哇～很期待呢。 YOSHIKI：「为什麽不出专辑呢？这不是很奇怪吗？」会被人这样问，该算是 很幸福吧。一般来说，被忘记也不奇怪，还能活在这种地方其实很幸福。要 说非常幸福的部分，就是这会带来正向的压力。 ──那到底甚麽时候才会从生作品的阵痛中解脱呢？ YOSHIKI：真的，如果最近再不解脱的话，我可能会发疯吧（笑）。…其实， 已经有点不正常了不是吗？（笑）这首Violet UK的了不起的抒情曲，歌声已 经录超过一年了，虽然时间几乎都是花在编辑上。虽然是正统的和弦进行， 但是想做非常复杂的和弦配置（Voicing），歌声有些地方可能会有20轨左右 叠在一起。有点像Queen那样的气氛。非常地复杂，我一直都在录那玩意儿。 其实已经到我每次都在考虑要放弃这首曲子的程度了。 ──那就现在立刻先发目前这个时间点最好的版本吧。要再加工的话，另外 再发升级版就好了。 YOSHIKI：（笑）只不过，这首曲子已经在谱上全部完成了。全部都写好了。 也就是说，如果以着色画来打比方的话，已经全部画好但不涂颜色不行。涂 颜色的工作还没完成。 ──原来如此，那就没办法了。 YOSHIKI：为什麽我竟然会做这样的曲子呢（笑）。我每天都在怪自己竟然会 这麽做。如果不做这样的曲子不就好了吗？为了这首曲子我的人生整个毁了 之类，每天都一边碎碎念一边继续工作（笑）。 ──那麽，再努力一下，2013年内就可以听得到吗？ YOSHIKI：想出啊。还有，同时也有各种（委托音乐制作的）邀约，那到底要 怎麽办呢。 ──那就推掉！ YOSHIKI：不过，因为也有非常刺激而划时代的邀约…我想应该不久後就能发 表吧。 ──那也是很令人期待的吧。 YOSHIKI：因为每个都要尽全力配合，发表时间就又要延後了。重点就是所有 事情都尽全力反而不好吧。大家都还是有排优先顺序的吧？ ──这是YOSHIKI主义所以没办法。 YOSHIKI：身体坏掉，唱片也没出（笑）。 ──写成无谋读成没出专辑。 YOSHIKI：但就算是这样歌迷还是会增加，这是让我有自信的最主要因素。 ──等你的新作品喔。 YOSHIKI：无论是哪边，如果出的话，出的就是有问题的作品。如果只是＂这张 专辑不错呢＂，那在我心中就只是失败作。如果不是会被说「啊，听过了吗？ 听一下吧，这到底是什麽呢？」的东西就不行。因为我自己至今为止都在受这 样的刺激，所以不想做那种让人听完就忘了的东西。 ──我认为以音乐家来说这是非常健全的感觉。 YOSHIKI：也许就是因为既不是为了吃饭也不是为了生活，无论如何就是为了 纯粹地继续做音乐，所以才变成这样的。为了这张专辑我已经做了十多年的录 音，绝对不打算回收。 ──我认为就是这样才是YOSHIKI。我很期待。 YOSHIKI：非常感谢。请多指教。 采访・撰文：BARKS编辑长 乌丸哲也 --

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