[本译文谢绝转载] POP EYE 2009.4 YOSHIKI访谈 Special Interview ＂自杀＂的反命题（译注：Antithese，黑格尔辩证法中正反合的「反」） 自己结束生命的父亲，与心中的伤， 将这样的痛苦化为言语， 在本志上谈论对「生」与「死」的想法。 2009年2月，编辑的面前，是轻松地坐在沙发上的YOSHIKI桑。这次本志的 独家访谈，主题是「自杀」。 在X JAPAN复活以来，活动多到令人眼花撩乱的YOSHIKI桑，现在打算设立 以公益活动为目的的「YOSHIKI基金」（暂定名称）。其目的是「预防自 杀」以及「援助自杀者的小孩或家人」。这到底是为了什麽？他自己对於 自杀又有着什麽样的想法呢？他注视着东京的夜景，像是把言语传向人人 一般，安祥地、恳切地开始诉说。 －－是在什麽样的契机下，想要设立「YOSHIKI基金」呢？ YOSHIKI（以下Y）　我很久以前就想这麽做了，不过公益活动要是自己没 有余裕的话没办法进行，也觉得没有余裕却做下去的话就好像是在骗人。 现在会开始只是因为非常单纯的理由，就是觉得「要等明天再做，不如今 天就开始做。」现在还在筹备期间，但要是能做的事情想先努力做，所以 就想先从捐款开始着手。 －－活动的主题是援助自杀孤儿（父母或亲人自杀而死的孩子）吗？ Y　很自然地就变成这样了。因为我想我是能了解自杀孤儿的心情的人之 一，虽然还不知道具体来说要做什麽，但因为我是音乐家，所以也想要赞 助音乐教育。 －－了解自杀孤儿的心情，应该是与令尊的自杀有关吧？这也对这个基金 的设立有很大的影响不是吗？ Y　这当然也是，这个小时候造成的心灵创伤现在仍徘徊不去，就算是现 在想到当时的事情也会开始掉泪。虽然当时还很小，还是会想「为什麽？」 背着这个问号活了下来，接下来也会这样继续活下去吧。 　在YOSHIKI桑10岁的时候，他的亲生父亲自杀，年仅33岁。父亲的死， 　对於YOSHIKI桑的音乐活动有相当深远的影响，X的歌词等等，也表现 　出了这样的影响。 看日本的新闻，焦点不都放在自杀者的身上吗？留下来的人们并不太受到 注意，我也是这样，留下来的人得扛着「为什麽不跟我谈谈呢？」或是 「是因为我的缘故吗？」之类的烦恼继续活下去。所以，希望人在自杀之 前，多想想身周的其他人，希望其他人不要再尝到跟我一样的痛苦。在这 样的想法下，就想到如果能设立基金，来尽力防止自杀，并帮助自杀孤儿 应该不错吧。 －－YOSHIKI桑本身有为了治疗这样的心中的伤口，去接受过心理谘商吗？ Y　有。现在也还是会去。首次去是在HIDE去世之後，已经没办法再忍耐了。 　「X JAPAN」的吉他手HIDE。1987年在YOSHIKI的邀约下加入X，并为许多 　歌迷所爱。1997年X解散後的单飞活动也相当活跃，但是1998年5月突然 　逝世。是以毛巾绑在家里的门把上，头吊着的状态被发现的。警察虽然 　断定是自杀，但是没有遗书，在事发之前也没有任何想自杀的迹象，所 　以许多人认为是意外身亡。 但当时对谘商师有点生气所以就回家了。跟他讲话，对方就一直嗯嗯嗯点 头，让我觉得「你怎麽可能懂我的心情！」，但是在工作人员相劝之下去 了好几次，才知道怎麽与谘商师相处（笑）。如果这样说的话，对方就会 这样回应。不过只要被说了什麽就会觉得安心，真是不可思议。 －－我想这个「说得出口」是很重要的。现在与仅仅十年前相较，自杀的 人也多了很多。很重要的一个理由应该也是「人与人间的往来方式」改变 了的缘故。 Y　确实是，在网际网路发展并被大量使用之後，人与人之间的沟通就有很 大的变化。这可能也是问题之一。 －－像是编辑的工作，以前单单是与编辑人员之间的人际关系，就相当丰 富，也有余裕。但是现在只用电子邮件或电话就可以联络，在非常快速的 循环中，只会想到「要怎麽制作版面」，有时候连意识都消失了。 Y　目前这种过度快速的状态，说不定也与「死」连结在一起。没有找任何 人讨论，就仓促地直接下了「结束生命」的判断。 －－我们编辑里有人也有朋友自杀，他似乎也是觉得「要是能跟他聊聊的 话……」。 Y　就是这样。的确，要是有能直接接触的人际关系，以及交情深厚的友人， 在决定「死」之前，就会想想别人，重新思考是否要这麽做不是吗？现代 的人们比想像中还需要更能交心的对话。就这方面来说，我要是没有音乐 的话就没办法活着吧。全部的出口都在音乐中。难过的时候就写写歌词， 写写曲，音乐曾是我最爱的朋友。 －－也许现在是在轻易地下决定之前没办法好好「思考」吧，包括寻死在内。 像是肚子饿了的时候，以前是不好好煮饭就吃不到东西，现在变成「去便利 商店买来吃就好」。网路也是这样，最近不必花太多心思或劳力就可以活着。 不过像是巴黎，生活相当不便不是吗？ 　巴黎没有便利商店，超级市场平常也都晚上十点就关门，周末假日基本上 　都放假。五楼以上的公寓也没有电梯，在市区内不能把衣服晾出来，不便 　的程度对於习惯日本生活方式的人来说可能无法想像。 编辑和从巴黎来的法国人一起在东京观光时，提到「东京不错吧。什麽都有， 也有许多可以喝到早上的店」时，那个法国人似乎是说：「我讨厌这样的状 况。会没办法动脑筋。巴黎生活上的不便比较好。」就像YOSHIKI桑说的， 日本人已经方便惯了，说不定凡事变得太仓促。 Y　现在世上的一切都变得越来越近了。这也可以说，死也更为接近了。会很 容易想着「已经不想活了，想去死」。不过无论是谁都会这样想。也许有些 人会觉得「为什麽只有我……」之类，觉得自己是特别的，不过这并不妥。 相反地，如果想到「谁都是这样想」，就会比较安心不是吗？我最近开始觉 得，应该要把「想死」这种念头中，觉得自己是特别的意识抹消比较好。 －－应该有很多人会被这句话（译注：应该是指「谁都是这样想」）所拯救 吧。可以不要变得那麽负面思考。 Y　嗯，不过我认为负面是好事呢。如果不这样的话，就无法思考本质。X的 曲子中有很多负面的东西。像是「已无法再独自前行」之类，不都说得很明 吗？如果不能好好面对负面的事情，深入地思考，也许会因为轻易下的判断 而招致最不好的结果也说不定。也许我至今都一直在处理「必须更深入的思 考」这个问题也说不定。 －－的确，X的歌曲中，有非常负面的歌词，但是听的时候却不知为何会让人 有向前努力的心情。也许这就是YOSHIKI桑经常提到的「双重意义」的力量。 YOSHIKI桑自己要是心情不好的时候会怎麽样呢？ Y　这个嘛，会为自己活着的意义而烦恼。「为什麽会活着呢？」或是「可能 只是被谁逼着要动」之类。一直都烦恼着一样的事情。在精神上，总是在自 信与不安之间摇摆与徘徊的感觉。只要有50.1%是在自信那边，就可以往前迈 进。但是有时候会有0.1%往不安的那边倾斜，就会严重地陷入低潮。 －－但是陷入低潮这件事，就表示「正在思考」对吧？ Y　是啊。还有俯瞰自己的面向在。看着正在痛苦的自己，或是觉得快乐的自 己，把这种事当乐趣。这样的话就可以觉得，「为什麽要为这种事情这麽痛 苦呢？」现在我已经超过父亲的年龄了。在这样的立场来看自己，就会想到， 就算有很多痛苦的事情，也因此可以感受到快乐之类。只有好事是很无聊的。 就是因为有痛苦，才会为了有快乐的事而开心。 －－说到虽然痛苦但是快乐，打鼓不就是这样吗？ Y　对啊。打鼓真的很辛苦呢（笑）。虽然之前就觉得，怎麽打起鼓来苦得要 命，却又没办法不打呢？虽然非常苦，但是会让人强烈感受到自己是活着的。 这种程度言语并没办法表达。 －－真的一直都是非常强烈的演奏，这样的力量来源到底是什麽呢？ Y　这个嘛，每次都在想说，就不惜性命撩下去了哪。虽然说，这跟自己之前 讲的话自相矛盾，不过可说是「要在这里全部发挥到底」。不过，绝对不是 轻易地决定自己的极限……。 －－也就是说，完全燃烧是吧。 Y　是的。如果反过来保留能量，会让自己後悔。能够一直完全燃烧，就是活 着的根源。相反地，要是边想着「即使死了也无所谓」，把所有力量都发挥 出来，就没空考虑是不是真的会死之类的事了。 －－我想应该有不少人，对於YOSHIKI桑这种对於生命的想法有共鸣吧，接下 来的公益活动是要以什麽样的思考来面对呢？ Y　对我来说，要是这种我切身的事情，能够影响到人，让我周围的人更积极， 那我就很开心了。不管怎样就是做自己能做的事情，绝对没有要勉强为之。 －－不要勉强为之，这点是非常重要的吧。 Y　是啊。「公益」这个字眼，在某方面来说也蕴含着危险的意义。在进行慈 善事业时，有人也许会觉得不能不把自己当＂好人＂或是＂模范＂。但是我 绝对不是能够当模范的人。我是觉得，在舞台上砸烂鼓、支援赛车队、或是 在赛车场中飙车不都很好吗？但是这种表面的事情并不重要，想要以更深入 的意义来从事公益活动。对於自己心中呐喊的东西，也还是会像以前一样坦 率的行动。如果被公益所束缚，发现自己变成什麽都做不了的人，那还是不 太对劲。 　今年2月，YOSHIKI桑开始担任参加『SUPER GT』汽车赛车的「童梦NSX」 　（本田）的车队总监。车队订名为「TEAM YOSHIKI & 童梦 PROJECT」， 　参加2009年的竞赛。在担任总监的记者会上，有说想前往4月於铃鹿赛车 　场举行的第二轮赛事观赛。YOSHIKI桑以前也曾是FORMULA赛车的赞助商， 　喜欢汽车与赛车。 －－在YOSHIKI桑自己的想像中，是希望在做「想要做的事」时，能让这件事 有公益性质对吧？ Y　是的。 －－就算是这麽说，YOSHIKI桑活动的范围还是非常广啊（笑）。 Y　也是啦，因为我在做很多事情（笑）。现在有种在很多地方布点的感觉。 接下来一定会连成线的吧。虽然至今为止也是这样，我所投下的点，虽然要 花时间，但是一定会连起来。之後就会觉得很不可思议。 －－也许现在投下的点会变成线，然後最终的方向就是公益也有可能吧？ Y　的确有可能。并不是为了公益而做，但是做了的事情最後变成公益，这样 是最好的。我自己的心情也可以比较轻松，不必勉强也做得来。只不过我会 随着自己心中的呐喊往前冲。要赞同我或不赞同我都可以。我自己一个人也 会做。我的心情是自己一个人来做。如果这样能稍微让人感觉幸福，我就很 开心了。 在反覆询问自己的心，诚实地接受自己心中的声音的状态之中前进。与YOSHIKI 桑这种活着的方式有同感，聚集在他投下的「点」的人能增加的话，为了自 杀而苦恼的人应该会减少吧。在YOSHIKI桑毫不夸张的谈话中，让人觉得应该 会诞生以「YOSHIKI基金」为核心，能够深度交流的社群。也希望在这「轻视 性命」的念头加速的现代，成为强力的反命题。 --

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