※ 引述《inzuk (( ′-`)y-～ )》之铭言： : 由於这篇文章不是大家认同的 : 而我也有疏忽到的前提，所以我承认这篇论点还是不成立 : 而造成这里很多人更火大 : 所以麻烦板主看到後决定要不要砍除(我是觉得该砍啦) : 我没有自己D掉是觉得这样好像不是很负责 : 毕竟後面有人针对这篇回文了，我自己D掉对回文者不是很尊重 : 所以在此麻烦板主了 : 并对各位说声抱歉 : 而我也退出苍血家族了，虽然这对大家来说一点关系都没有抱歉 : 只是我不想看到我的论点被解释成是在护航或图谋私利，这我很不能接受 : 即使我退出了，要是苍血方案还是成功，而我因为当初连署还是有优先权 : 那我会自动放弃，我知道这很难证明不过我还是希望我自己这样写在这里 : 来为自己一点小小的清白作澄清 : 虽然这还是跟大家一点屁关系都没有，抱歉占了你们的时间中 : 不过希望大家骂的时候可以骂我卢或是呆 : 因为我的耗呆论点而造成大家不快再说声抱歉 : 不好意思 : 基本上这是篇废文 我相信X板不是一言堂 所以大家都可以包容彼此的意见 如果不能做到这点我相信X板会变得很无聊 (像在世界上有一些地方如果说出反对官方的话会被杀头呢) 我相信i兄的出发点不是为苍血辩护 不过可能是i兄的想法或是i兄没有站在其他人的角度思考 导致被认为护航或是很卢= =" 以下我将从实务与理论面来探讨i兄的意见 因为我相信X版不是一言堂 所以我才敢来此发言 因为在世界上有一些地方如果说出反对官方的话会被杀头呢 所以我现在还不敢在那一些地方发言呢 : 我是苍血前家长，专长是24h自动砍垃圾文 : 大约是在2005年或2006年(忘了)将苍血交棒给小佳 : 以上只是交代inzuk这乡民的资料 : 不代表这篇要讨论苍血或小佳，所以请众乡民先别急着骂 : 文件我也看过了，不过目前最受质疑的点很多点都不是我可以了解的 : 所以我无权也无意去评论 : 这篇重点在於抽离掉　主办人小佳／苍血　以及　冒用名义的疑点 ^^^^^^^^^^ ^^^^ OK.我尽量不讨论到这几点 不过有点难啦 : 剩下的这个「争取福利」的本质 : 因为除了那些疑点外，大部分或许对於「额外争取特定团体福利」这行为也不苟同 : 在此先说，我当然百分百赞成当事者去将「不法冒用」这疑点厘清 : 这也根本没有理由反对，相信也是大家所想要了解的 : 因为这不厘清，我的对这行为的论点也不成立了 : 以下 : 我说说　我对於　「乐迷」自行或私底下去争取「福利」　的看法 : 这个「乐迷」你可以套用在自己、苍血、PTT、全台网路Ｘ迷、官网会员、台湾X迷 : 抱歉拿苍血之外的来当例子，是因为我只是想说说这个「举动」 : 我怕只拿苍血当例子大家会又聚焦在对於苍血的怒火，会模糊我的焦点 : 下面会举例 : 那可能有人要说　大家抓狂点之一就是今天苍血「自己」搞了这个方案阿！ : 我看到的第一个反应是 : 为什麽不反向思考，他们可以争取我们为什麽不能争取？ : (当然我觉得最好的状况是　有号召力的人为他们可以影响的范围一起争取) 为什麽我们不能争取? 这是反向思考吗? 还是是我们不愿做这种事? 在日本很幸福有官方club 可是日本的歌迷有连署要求X复出? 然後在复出之後又要求包位吗? 有人也许会说这不能拿来相提并论 那有人敢说X来台单纯只是因为连署单吗? 我个人私心的想反正要办国际巡回演唱, 迟早要来台湾的 多一份连署只是让这份故事更加动人而已 他们迟早也是要去韩国.大陆的 没误解的话法国应该是比我们早 为什麽有连署单的台湾会比法国晚呢? 与其讨论为什麽我们不去争取 倒不如讨论已经很幸运的台湾歌迷 为什麽还要不顾其他的饭还要去抢票呢? : 而且我不认为争取就是等於「不合理的」特权 : 至於「合理」的定义，我认为是你没有冒用他人名义或心血 合理的要求 应该是台湾的团体要求官方保留相当部分的票留给真正的台湾人 不要让黄牛与外国人占去了大部分的席位而让苦等的台湾饭没有票买 进而提供有建设性的建议给官方如何做到把票留给台湾饭 而不是因为台湾的团体做过很多事情 为X做过很多宣传 然後再来"合理"的要求应该把部分极佳的位席留给做过这些辛苦事 或是参与过这些事的人 到底真正合理的要求是什麽呢? 不是单指"没有冒用他人名义或心血"吧? : 而官方回应你并答应你的请求，那就是合理 : 这样我们台湾连署争取到了演唱会，对其他国家来说或许是个特权，可是我们付出过 这就是更恐怖的事 "一切交给官方处理" 一是因为有部分人做出让官方觉得台湾饭素质低的事 竟然还提出"正式"的企划书 有人说公关票是常有的事 我怎麽觉得公关票通常是官方主动给 而不是自己要吧? (还是有啦.不过我觉得主动给是多数) 二是要是i兄鼓吹大家去争取的行为成功的话 大家都去争取 那就不用抽票买票啦 只要一直跟官方卢 之後就跷脚捻嘴须等付钱就好了 这样官方也会不堪其扰吧 三是要是官方只听到一些团体的片面之词 而给了票 那那些只能衷心守候X 不知道这些消息的人.不知道可以要票.不知道要票先例已开的饭该如何是好呢? : 这是我想说得，自己的权益自己争取 : 不管你今天是有五千人大家族还是有蓝爆的乡民 : 带头的都应该把握这机会来争取更多的权益 : 今天如果我还是苍血家长，我也会争取，不过我会想要联合至少网路上重点讨论区争取 : 这样作不是比较无私，因为这样也不可能照顾到所有X迷如果他正好没上这些网站的话 : 可是就是尽量找寻你可以为大家做的最大公约数 五千是一个奇妙的数字 假设他们成功了 官方给了五千张票 这五千人有不少是幽灵、双帐号的不用再讨论了 就算假设实际人员有4997人好了 剩下那3张票要给谁? 更不用说搞不好实际人员只有一千人.甚至不到 这不就是黄牛吗? 我在苍血已经布下了好几十个幽灵帐号也要拿来说嘴吗? 到时多了好几张票还可以赚些外卖呢科科 如果官方不给五千张票 只给几百张 那其他苍血成员该怎麽办? 难道X板也要来个公开署名 然後再呈上官方吗? 真不知道那些要票的到底在想什麽 : 那大家知道，现在的状况不是这样，发起人也不是我，所以我也不对苍血作法作评论 : 以下简单举些例子，来说明为什麽我觉得争取是合理的 : 台湾X迷 付出 动员连署 　争取 X来台湾开演唱会 (所以其他国家没连署的就？) : 官网会员 付出 金钱 　争取 会员专属优惠 (所以没钱加入会员的就？) : 全台网路X迷 付出 上网时间 　争取 有上这些网路的X迷才知道的消息(所以没上网的就？) : PTT 付出 伟大乡民　 争取 有上PTT才知道的优惠消息 (所以不是乡民的就？) : 苍血 付出 提出方案 　争取 苍血成员才知道的优惠消息 (所以不是苍血的就？) : 自己 付出 排队时间 争取 签名？握手？ (所以懒得去排队的就？) : 网页比赛 付出 作网页心血 争取 入选可以跟团员近距离接触 (所以没网页的就?) : 这些争取到的，不管是入选的网站，还是台湾Ｘ迷，相对於没有受到这些福利的 : 我个人认为　他们都是　受益的某特定团体 不要认为X来台是X饭们争取之後理所当然得到的成果 不要认为只要争取官方就应该给你甜头是理所当然的事情 不要认为爱X就应该行动是理所当然的事情 我个人比较属於理念派 只要心中有X 无价 : 而最後定夺这「福利」或这「权益」是否合理的，就是官方 : 只要官方认可并同意的，我想表面上就可以算合理 : 大家对於苍血拿着那五千人的名义去争取这优惠 : 觉得好像没有过问这五千人的意见是否同意就是不合理 没问过这五千人有没有同意不是重点 就算有问过了 那这些事情就是合理的吗? 是应得的吗? : 而不管这五千人有多少幽灵人口,这不是家长可以控制的(我当得时候三千人就很心虚了) : 至少他不是拿别家族的成员数或拿PTT的乡民数来充当自己的成员数 : 那就是一个可以参考的数据 : 而苍血想要争取，他们不拿家族成员数，要拿什麽当筹码？ : 如果是针对五千人这个「量」没有那个「质」的话 : 大家也知道，这次官网三不五时提到的万人连署 : 其实只有一千多份呀，那这八千多人哪来的？YO眼花了还是怎样谁知道 : 反正不是我们台湾自己灌水的，这是官方那边的说法 : 不管他们是不是看上这一万人，他们终究决定要来了 i兄也说了 不管他们是不是看上这一万人，他们终究决定要来了 那苍血的那五千人就没什麽理由邀功 那非苍血的另外的五千人就没什麽理由抱怨 : 那难道要因为人数不符所以跟他们说「Ｘ你不要来了，当初只有一千多人连署阿」？ : 我的意思是，有什麽就去争取，质量不是重点(重点是合法不冒用) : 今天主角要是换成PTT : 苍血提得出五千成员，PTT为什麽不能提板友名单或乡民蓝爆？ : 假设板主我拿着Ｘ版最高同时进版人数有五百人这个数据 : 来为待在PTT的乡民们争取专属的福利(如果官方认可这是专属的话) : 那众乡民们会觉得这板主太可恶了只为乡民谋福利吗？ 我觉得板主觉得你卢是因为i兄一直拿同样的事一直来说嘴 像什麽PTT的板友名单或蓝爆 像为什麽不自己去争取 像要求官方是理所当然的 像一切交由官方认可.定夺 等等 而且有时都不能正面回答板友们的疑惑 这也不能说i兄的不是 只是大家看多了也会有点烦= =" : 当然我想可能有人不会像我这麽功利想法，觉得即使有机会也不要去争取 : 因为这样对於其他的Ｘ迷不公平 : 在这样「乐迷之间」的格局，这样看来真的是有点自私 : 可是当我们都迫不及待的加入官网会员，就希望保留席可以让我自己抽到时 : 这不也是间接地让自己成为受益的特定团体吗？虽然这过程是机率问题 : 我觉得这一点都不是负面的，只要自己拿出的东西没问题 : 而格局放大到「国与国」，当初台湾有机会以连署成果争取Ｘ或团员来台 : 相对於其他没作这些事的国家，最後Ｘ首先宣布来台开唱这结果对他们好像是不公平 : 可是对我们来说，这不是合理的结果吗？ : 我们这个团体(台湾Ｘ迷)用了筹码(连署书)去争取福利(来台演唱会) : 那其他国家的Ｘ迷爱Ｘ的心会输我们吗？也不会阿 : 那为什麽他们没有？或许他们没争取吧？那也只能跟他们说不好意思啦 : 这样我们是不是受益的特定团体，我的观点看来当然也是阿 : 只要受益的过程是官方认可同意的 : 我觉得这逻辑对比都一样，争取的模式也一样(前提当然是使用筹码合法不冒用) : 只是格局放大缩小的差别 : 所以我这篇文的重点是要先完全撇开那些争议与疑点(这是大问题要留待当事人来搞清楚) : 只针对去争取福利这个动作 : 因为我觉得如果苍血的提案成立并获得官方认可答应 : 那就代表了官方可以接受　由乐迷自行争取额外福利 : 那苍血之外的你们我们就找寻自己有的筹码去争取 : 这要怎麽整合就看带头的智慧了(如果认同我的论点) : 不要说这不公平 : 相较於其他没得看演唱会的国家，这也是一种X迷之间的不公平 : 可是我们要不要争取？我们手上有千人连署书的筹码要不要争取？ : 当初不争取的话，那今天可能就不是我们可以在这里期待Ｘ来台了 : 要是当时的主办者还在想 : 「这一千人真的能代表全台Ｘ迷的心愿吗？」 : 或是「我们这样送出去对其他国家的Ｘ迷会不会不公平？」而不去争取看看 : 那今天Ｘ的巡回名单里可能就没有台湾了 i兄也说了 不管他们是不是看上这一万人，他们终究决定要来了 会来台湾不可能"只"因连署这件事 这大家都知道吧 那这样国与国之间的不公平 与台湾的连署 就没什麽好说嘴的 这点由法国比我们早就可以看出 人比人会比死人的 : 公平合理与否就留待官方定夺，可是至少要出声人家才知道你要什麽 : 那你要给官方知道并得到官方回应你也才会知道你这样的要求是否合理 : 当然以上的前提要在於「筹码合法不冒用」以及「官方认同」 : 所以我才说，大家除了赶紧厘清疑点外，应该也可以想想这边可以争取什麽 : 这样讲不是要搞对立，最好的状况当然是指标性Ｘ讨论区可以一起联名去争取 : 可是既然主动搞起来的那一边的受益范围已经限定了 : 那其他的当然就可以自己找自己的筹码去争取(如果官方认为这是可被争取的福利) : 因为连网页争霸赛这样的福利都有了(这可不只是优先购票而是可以近距离接触团员) : 为什麽其他的福利不想去争取看看？ 公关票多是官方给的 网站争霸也是官方给的 先不论e小姐要公关票的利益是於私於公 粉丝主动要求跟官方主动给是差很多的事 像之前洲际杯棒赛 (详细我忘了) 议员要求直接入场 因为能使用台中的球场办洲际杯也经过议员们的帮忙或同意 让议长的亲友拿到公关票也是理所当然的吧 苍血要求拿到保留票 是因为苍血办活动.帮忙宣传.连署有功 苍血的成员们可买到保留票也是理所当然的吧 : 当然这也可以反面思考，我不去争取，可是我也要去函官方希望他们不要开放这福利 : 因为我还是认为这样不公平 : 事情一体两面，看大家各自认同什麽，然後官方怎麽定夺 : 我想说的就是这样，所以请不要误解我偏向小佳(我真的里外不是人) : 可能有比较了解我的知道我从管理苍血开始就是比较中立的 (讲难听点是不沾锅啦) : 所以这篇只是我对於这个「举动」的看法，请不要带入对於特定人事不满的色彩来看 : 不然我觉得这权益本来就是谁都可以争取的，只是因为某人来办就觉得这是特权不合理 : 这样我觉得很可惜 : 欢迎对於单纯这个「争取福利」的举动来作讨论 : 我觉得我的论点应该是很实际，可是好像也有太理想化的地方，应该也有不少漏洞 : 只是就是提个可能与大部分人不太一样的思考模式出来 : 当然不认同我的观点也没关系，就当这是个乡民的不同看法而已 我相信i兄没有偏向小佳 不过问题症结不是单纯这个「争取福利」的举动 而是要求的事项 因为这件事很明显的这是於私 不是为所有台湾饭的於公 如果苍血争取的是"为真正台湾人保留位置,让每个台湾饭都看得到" 并且提供建设性的建议.甚至做出对每个台湾饭受到很大的利益的实际行为 就算小佳免费得到第一排的位置 甚至能进入後台 我想板友们也不会反对的 让我们反向思考 那上一段这些都是理所得然得到的吗? 来五楼.哩讲看唛~ -- 抱歉写到後面口气越差 本想说可以平心静气的讨论 请包涵 --

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