※ [本文转录自 AAAAAAAA 看板] 作者: XXXX99 (救救8A版) 看板: AAAAAAAA 标题: [转录][转录]伍佰访谈 时间: Tue Oct 7 01:41:28 2003 本文转载自联合报2003/07/11 宝瓶文化提供 　　　　　　　　　　　　　　《壹诗歌》伍佰访谈 　　　　　　　　　　　　【伺候 ◎可乐王　整理◎陈晰宜】 就像是骑着一台摩托车，车牌上写着「漂浪」二字那样。 　终於，台湾也有了自己的摇滚巨星。 　　不论是草莽浪漫的「浪人情歌」，苦闷中寻找救赎的「白鸽」，到国族意识浓厚的「 空袭警报」。从国语抒情摇滚，到台式重金属，伍佰炫风一出，在在引发了创作形式上的 可能，也都成了两岸三地流行点播榜上的红牌。 　　性感与草根，温柔与男子汉，上半身与下半身，伍佰的歌曲中有许多矛盾和并置，也 因为反差造成力量。 　　一口招牌式的台湾国语不但在流行乐坛产生惊人的内爆效果，重塑了国语歌曲的想像 ，对於台语创作的草根追寻，也一改台语歌因为创作、资金等结构性问题而始终边缘化的 处境，促成了台语诗歌的文艺复兴。 　　伍佰的创作，不论词曲都真情流露、粗犷有力。 　　伍佰的创作爆发力，也没有因为成名的包袱而退却，反而藉由流行展演艺术可能的突 围包抄。 　　伍佰是创作歌手，伍佰是文艺青年，伍佰也是诗人。 　　一位站在舞台上永远引起尖叫和风潮的诗人。 　　伍佰始终是有态度的。 　　本篇专访将直击伍佰的创作系谱，一探这位乡土文艺青年的文学文化养成，他的喜欢 与讨厌，爽与不爽，最重要的--如何在市场的贴身肉搏战中从僵化的标签中跑票，保有创 作不断变逸的路线。 可：谈谈你的书名，《我是街上的游魂而你是闻到我的人》，我很喜欢这个书名。 伍：这是一件很有趣的事。话说十几年前有一天，我在Tower唱片行闲逛，遇见一位向我 　　要签名的歌迷，我就随意签了一句话送给他。要出这本诗歌集的时候，我请企划提供 　　书名的想法给我，企划列了一张纸，约有20个书名，我看一眼就挑这一句了。我问企 　　划这句话是谁想的，原来是我十几年前在Tower随意签的那句话，那个歌迷现在变成 　　了唱片公司的企划之一，而这句话也就这样子找回来了。 可：很棒的故事，这是当时心情的写照吗？ 伍：对，当时我的心情就是这样。来台北奋斗，和社会格格不入。 可：当时有死党一同北上吗? 伍：有，有位吴姓死党作伙从嘉义北上，最後他去了台中，而我留在台北教吉他。 可：教吉他前在台北做过哪些工作？ 伍：在地下道当阶梯美语的推销员，保险公司、摆地摊、送海报都做过。 可：所以当时你有创作的慾望吗？或只是生活被许多事情追着跑…… 伍：创作一直对我来说不是一种慾望，不是因为心情不好所以写歌发泄；创作对我来说是 　　个媒介，我要做的事透过创作来呈现，跟单纯地就是要创作不同。有些人可以平常创 　　作一些东西放着，而我不是，我没办法那样，我是有些事情没办法说而用创作的方式 　　表达，有些事情太难用说的说清楚，反而用几个字表达就够了。就像中国的古文很有 　　趣，几个字就能表达出那麽多意思，反而说太多就不是原来要的意思，所以对於写歌 　　词我是这样看的。 可：「小人国」是你最早的创作吗？ 伍：其实不是，之前在嘉义就有写一些，跟当时的键盘手和鼓手三人去乐器行用walkman 　　录了张专辑，还拷贝送人，那专辑现在还留着。 可：你一直都写台语歌？ 伍：没有，平时是写国语歌的，台语歌是当时被逼着写的，只好很不好意思的写了「楼仔 　　厝」，但我还是觉得俗。 可：那时你觉得处理台语歌很俗？ 伍：台语歌真的很俗，那时很流行「向前走」这首，但我觉得那太国语歌化了，跟我所认 　　同的不同，我还是认为我的比较棒！我想找出台语歌真切优美的地方，但在当时只能 　　找到「楼仔厝」这样的力道而已。 可：你在何时找到属於自己的台语歌力道？ 伍：认识陈明章後。当时跟他同公司（水晶），他请我去编曲，他是台北的台语人，我是 　　南部台语人，他的淡水（北投）腔对我来讲很有趣。他扞卫台语文化的精神让我感动 　　，渐渐影响我、使我了解社会是怎麽一回事，而不是一开始就知道自己是谁。这也不 　　是一、两天就晓得的，是经过一、两年的经验後慢慢得到的。 可：那你们是个什麽样性质的杂志？ 伍：关於「诗歌」的杂志，谈诗论歌。 伍：对啊！以前的诗就是歌，诗应该是可以用唱的。中国古代的官员都要会吟诗作赋，所 　　以西方人认为当时的中国是由一群诗人哲学家统治的地方，我想现代文化不正、道德 　　沦丧跟诗的流失有极大关系--因为我们失去所有的，而找不到所要追求的。现在弄诗 　　这件事是很辛苦的，因为要把诗的文化追回并寻求新的东西。 可：做第一张专辑时，是否已经有一些创作的自觉产生？ 伍：意识到自己的歌词是诗是很晚的事，刚开始只是不认同所有的流行乐，觉得太假、没 　　有一些真实的东西。 可：那是多後来才意识到自己所创作的东西？ 伍：是自己找出来的，是到「爱情的尽头」。因为当时很多人说我国语不标准，我想这是 　　个角度的问题，既然国语不标准，那就走出自己的路线。 可：当年看你用台湾国语在唱歌，感觉就像看到一个背着书包上写有「浪子」字样的高中 　　生，长大之後竟然出唱片。 伍：对，就像是骑着一台摩托车，车牌上写着「漂浪」二字那样。 可：国中时代有没有偶像？ 伍：以前我最喜欢的歌手是沈文程。 可：那你应该会喜欢「漂泊的七逃人」这首歌。 伍：对，所以写「爱情的尽头」时，就抓到那个感觉用那种方式来写，加上看了一些村上 　　的书，所以「挪威的森林」就因此写出来了。 可：那你在「浪人情歌」时，如何去抓 「浪人」两字的？ 伍：歌名是别人取的，我本想叫它作「把你忘记」，而且那首歌还被退稿。当时我不喜欢 　　唱片这档事，因为有签几张唱片合约，而且第一张专辑就挂了，因为不是典型情歌， 　　我写的是属於自己类型的情歌，只有一首比较像市面上的情歌--也就是後来帮我改名 　　为「浪人情歌」的「把你忘记」，然後才发行。其实在那张专辑原本的曲目中，我并 　　没放入「浪人情歌」这首。是企划专辑时找了些企划人员帮忙，所以由许常德取了「 　　浪人情歌」这样的专辑名称，然後又问了有没有可以合这名字的一首歌，结果大家一 　　致鼓掌通过，很适合「伍佰」的形象。 可：你心目中的浪人是什麽样子？我看来你的歌词中有种不是走悲观的东西，而是很热血 　　、生命能量的，这会不会是你找寻的一个浪人的形象，或者是某个你所要投射的部分 　　？ 伍：我觉得这是来自於很多事我把它想成没退路。其实我在上台前是很紧张的，紧张到肚 　　子痛、全身发软，想找代打上台，觉得很抗拒，为何莫名其妙要做这种工作，心脏都 　　快跳出来了。一旦上台後就没退路，不可能下台，灯光一照就要表演，因此就「连命 　　都不要地」唱吧，开始表演。我喜欢追求这种感觉，但这感觉是被逼出来的，我是这 　　样想的--如果要做一件事，那就来吧！但那之前的煎熬是有的。 可：之前的那一部分，是比较像大多诗人都呈现在那样的状态，大部分诗人是不需要去台 　　上，那你跟写诗的人比较不同的部分，可能就是这种「上台後没有退路」的感觉。 伍：对啊，我在写「圣石传说」就是这样。大概我的人生就是在追求这事，反正人生也没 　　什麽特别有趣或有意义的，那我就去追求那一次又一次的爆点。而平常的生活，我是 　　比较懒散的。 可：你写歌词跟曲都是一起进行的吗？ 伍：都有，先有词的也有，比如说「抛弃」，也有先写曲的。但是我会比较喜欢词、曲一 　　起进行出来，比较省事、直接而且准确。我说过，我不是为了创作而创作，我要得到 　　的是创作後面的东西，所以那个旋律一定是配合歌词，「浪人情歌」就是这样一路写 　　下来的，「爱情的尽头」也是。 可：在做「树枝孤鸟」那张专辑，有没有什麽企图或完全没有什麽企图，还是想再现什麽 　　东西？ 伍：那是我很少有的台语唱片。之前试了几次台语歌，比方说「少年ㄟ安啦」、「无声ㄟ 　　所在」、「楼仔厝」这些歌，都没有一个很明确地所要追求的东西，因为是帮电影写 　　的歌或是被别人逼出来的。而自己要写的时候，就必须去省思我的价值观点在哪。我 　　很多创作都是从「怨恨」为出发点，因为怨恨情歌所以写「浪人情歌」，怨恨唱片市 　　场所以就写我要的东西。那台语歌大多写的是喝酒，而之前那些像「秋风夜雨」美好 　　典雅的东西都不见了，都被国民党卡掉了，所以我想从被卡掉的那刻填满、衔接起来 　　，若台语没被卡掉的话，现在会变成什麽样子？就把那时候台语歌的气味、感觉，用 　　现代的方法来呈现出来，所以歌词中有一些以前的味道，像「海上的船鸣声已经响起 　　」这类的歌词，是现在已经不复见的景象。 可：比如现代感？你尝试从哪里去填补旧音乐的现代感？ 伍：现代感这问题还好，因为我是现代人嘛！所以倒不会害怕这问题。至於一直去追求古 　　典的东西，而做出一张复古的唱片，那也未免太无趣了。比如说写「断肠诗」的时候 　　，我决定要写个诗就叫断肠诗，这是从布袋戏听到的。既然叫做断肠诗，就要有血腥 　　的画面，所以有蝴蝶折断翅膀、蜻蜓的头断掉、做大水……等等之类的血腥景象出现 　　。 可：所以你的每一首歌都有意象？ 伍：嗯，听说是这样。 可：意象很重要？ 伍：有画面感，那个是比较偷懒的方法，很多人觉得这样很好，但我觉得这有点偷懒，我 　　认为应该要更高层次点--「虚无」，就是似有若无，像道家、老子。中国的艺术绝大 　　部分是建立在道家上面，比如绘画。儒家没有艺术，只有礼节；而道家有艺术、有修 　　身养性，画山、画水或画一些其他的，所以中国的艺术主要是些道家的东西。 可：你常看一些古诗还是新诗看比较多？ 伍：我不看诗。 可：还是看小说？ 伍：小说有看，但是看比较多的高行健、黄仁宇的书。 可：那在看村上或高行健之前的阅读经验？ 伍：看「中国时报」或「联合报」的副刊，印象中就只有这样，然後就是看电视。我阅读 　　经验满晚的，不太读书。 可：是一直有看副刊的经验，从小时候就开始看的吗？ 伍：没有，看副刊的习惯只是一段短暂的时间。之前有人问过我都看些什麽，怎麽可以写 　　出这样的歌词，我说看副刊，因为不会太深，也不会表现过头，看起来就笨笨俗俗的 　　。 可：在全世界这样混，你有什麽感觉，觉得台湾的东西如何？ 伍：这问题好大！我应该没办法很客观地陈述，因为觉得自己有很强烈的民族意识，尤其 　　到西方国家时会歧视白人，我用歧视他们来弥补被歧视的感觉，所以鼓手Dino在我们 　　乐团中就很惨，他是外国人，但没人要跟他讲英文。台湾就是这样子吧！当然有令人 　　难过的、失望的，也有给人喜欢的部分，这很难去讲清楚。 可：在你眼中，台湾什麽东西是很有希望的、特别的，值得好好发扬或去追求的？ 伍：我觉得台湾如果要再往上走的话，要有像我一样断绝自己後路的决心，才会有更大的 　　变化，要不然就只好跟着世界变。如果真的想去做些什麽，就必须要有一刀两断的决 　　心，去做自己的事情；否则，只能由世界或时间的型态来牵着你走。我做那首「梦的 　　河流」的原因，是因为感到整个人生就是一个梦，整个世界就是一个河流，我们做的 　　许多事情都是它流到我们身边才去做，不是自己去追求的。比如说今天会遇到谁、明 　　天会遇到谁都是安排好的，该流到哪就流到哪去，而不是自己去追求的，自己去追求 　　的话可能要费很大的劲，而且可能会追求到错的地方。这消极的想法是一直存在的， 　　我也没想到会变成很多人都认识的歌手，这也不是我所预期的。 可：在华文音乐或西洋音乐里有特别喜欢谁的东西，或是可以推荐给大家的？ 伍：我比较喜欢要死不活的那种音乐。一个叫David Sylvian的英国歌手，一首歌就一、 　　二十分钟，而且又要死不活；还有一个日本人叫阪本龙一，我对他有民族情感，因为 　　他是东方人，具有东方思维，他的旋律是东方的，思考也是东方的。至於华人的部分 　　，黑名单那张给我一些刺激，那是在说游行抗议的，所谓的社会意识就是这样一点一 　　点地刺激而来。 可：以前的民歌有阵子标榜把诗人的东西拿去填成歌，那时你有什麽感觉？ 伍：我从来没有喜欢过民歌，觉得好救国团的感觉喔！就是康乐队的感觉…… 可：你会去分析世界的状态吗？ 伍：我不分析的，我说过事情不是写那麽多字就可以讲清楚，反而字少一点会更清楚，反 　　正本来事情就是那样，不用多一层去形容它。不过我会好奇一些事情，比如我看黄仁 　　宇的书提到--中国南方的政治团体都叫「会」，像同门会、兴中会等，他们都是歃血 　　为盟的好兄弟，共同努力奋斗救中国；北方都是用「教」，像白莲教、日月神教，是 　　用宗教来约束彼此。共产党就是北方的，其宗教理论就是共产主义，所以比南方的国 　　民党组织更为坚固--我觉得这不是分析，这个是很有趣的说法。 可：对中国的看法？ 伍：不知道耶！看法一直在改变。有一阵子认为中国不是国，是一个意识形态；新加坡人 　　看的是台湾报而非新加坡的报纸，那就是一种觉得自己是中国人的意识形态，所以台 　　湾无论如何都不能分裂出去，因为这是个意识形态的问题；中国那麽久还不会被打散 　　，这也是个意识形态的问题，中国太大了、人太多了，所以中国人有中国的统治哲学 　　，跟西方松散的组织系统不同。我不知道，这看法一直在改变。第一次到中国大陆去 　　，感动到都快哭出来了，心想着「这是我们的天安门、故宫啊，我要在这弄个band， 　　把北京干掉！」……不过刚到台北看到总统府时也感动得想哭。 可：中国音乐？ 伍：看他们的人就知道啦！土就是土，天就是天，石就是石，没有资本主义色彩就是没有 　　。台湾如何？台湾是什麽样，台湾音乐就什麽样，看台湾的音乐就知道台湾。像现在 　　的孙燕姿、范文芳、阿杜，标准新加坡style，乾净、亲切、有点水准，美好、健康、 　　快乐，就跟他们住的房子一样--好似样品屋一般。 可：台湾的样子会不会比较 interesting？ 伍：有趣吗？台北人看南部人唱「跷脚摸胡子」、看他们唱江蕙的歌，可能会觉得俗俗的 　　，南部人看台北人喜好的东西，或许会觉得搔不到痒处；我看英雄本色里周润发带着 　　双枪去卡拉OK时放的就是台湾歌，就觉得很有趣呀。所以东西就在那里，就是长那样 　　子，有不有趣见仁见智，我不会加以评论。台湾有些歌曲过去大陆或大陆有些歌曲到 　　了台湾感觉都不对味。而若台湾再继续国际化，台湾就什麽都不是了，若台湾只求自 　　己发展但不管外面，又太狭隘了。所以要先有了健康的基础，再去追求想追求的才是 　　。 可：看电视吗？看什麽电视？ 伍：乱看。比如「坷垃传奇」。 可：那是什麽东西？ 伍：公视的木偶剧。 可：你觉得为何台湾的乐评很少写台湾的地下乐团，都搞国外？ 伍：没办法写嘛。因为音乐类型是抄袭的，歌词内容抓不着边际，怎麽写？我常听地下乐 　　团表演，好听的不超过三首歌，气氛无法high超过45分钟。 可：会不会觉得地下乐团写的东西都比较属於个人的情感，少去关心身旁的事物。 伍：最主要是听不懂歌词的内容，音乐旋律也是抄的，无法产生共鸣。像「後现代」、「 　　拼贴」，我想没有多少人全懂，不知道它真正的意涵、带来了什麽。这就是外来文化 　　，跟本土文化没有太大关联，像我的歌「爱情的尽头」--「早知结果如此，何必当初 　　曾相逢」就比较帅。所以诗如果要有未来，不只跟国外学习表面的东西，要看的是他 　　们用什麽方式使用自己的语言。为何地下乐团没人听，就是太西化了，跟广大社会群 　　众没有关联。要往下发展，断去退路，要达到没东西讲只有台湾可讲的地步就是了。 　　虽然我要往下，但我用的是另一种方式。像「树枝孤鸟」就不是俗的，或不堪入目的 　　东西。我要让人知道，台语是如此优雅、我们的语言是如此有力道、有味道。国内一 　　些问题在於重复的东西太多，国外很多乐团也是这样。除非抛弃音乐的形式，没有形 　　式才不会过时。 　　春夏交接的当时　蝉声哀啼响上天 　　蝴蝶折翅落大水　路边有断头的蜻蜓 　　下埔雷雨落满墘　日头犹原光晴晴 　　照着南国的都市　照着流浪的男儿 　　　　　　　　　　　　　　　　　--「断肠诗」 　　是你来反悖　我的爱和痴迷 　　才害我落堕落你的陷阱为你付出一切 　　我不应该　搁再贪恋美丽 　　野蝴蝶嘛会堕落花下随土飞 　　　　　　　　　　　　　　　　　--「徘徊夜都市」 　　他们嘴巴总露出一种特殊的笑容 　　他们的腰部常常弯下大概一尺多 　　我不懂他们为什麽都习惯怎麽做 　　总让我感到浑身有点不快活 啊 　　　　　　　　　　　　　　　　　--「小人国」 　　你那美丽的花衣裳　如今全都变了样 　　你的故乡在东方　有着神秘的力量 　　让我撕开了你胸膛　抖落旧梦和陈伤 　　冲出霞光万万丈　照亮茫茫的穹苍 　　　　　　　　　　　　　　　　　--「蛇」 --

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