作者neomozism (好风入室)
看板Wrong_spell
标题Re: [讨论] 注音,一箩筐问题
时间Sun Apr 21 10:58:48 2013
※ 引述《li7915566 (James)》之铭言:
: 1.
在韵书里,「谁」的反切,都是合口
齐铁恨《同义异读单字研究》:
谁--(一)ㄕㄨㄟˊ(读音),(二)ㄕㄟˊ(语音)。此字,在各韵书、字典
里所注「是为」「是推」各反切,皆属「合口呼」,应读第一音「ㄕㄨㄟˊ」
;其读第二音「ㄕㄟˊ」的,乃语言上的变音,只在白话里用它。如:「谁
也」「谁何」「子为谁」等文言词里的皆用读音;「谁呀」「你是谁」等口
语白话词里皆用语音。
总的来说,ㄕㄨㄟˊ是比较文雅的读书音,我们在读古文诗词时可以这样读
而白话都用白话音ㄕㄟˊ
但现在读古文也未必一定用读书音,这不是一种硬性规定
只是听起来相对地古雅一点
如果你有在看京剧或崑曲,就可以发现「谁」都是念ㄕㄨㄟˊ
但是台湾老一辈的人念ㄕㄨㄟˊ(或是无法卷舌而念成ㄙㄨㄟˊ)
则是受到台湾国语的影响,和读书音没有关系
因为使用闽南语的人发不出ㄕㄟˊ的音,
所以就会发成很接近的音
既然讲台湾国语的人会把老师念成老输
那当然会把谁念成水
: ------
: 2.
国语ㄅㄆㄇㄈ是所谓的「唇音」,当唇音在和ㄛ拼合时,会自然地出现ㄨ
唇音是没有开合对立的
所以这个ㄨ可以不必去描写它,并不影响辨字
我们看一下元音的位置图(不想贴,自己google)
当一个人念ㄧㄢ的时候,本来舌位应该是从最高的ㄧ,下降到最低的ㄚ
然後舌尖再向上抵住上齿龈阻断气流,念起来是ㄧㄚㄋ
但在不影响辨字的情况下,
人类都会找最懒的方式发音
中间的ㄚ就被ㄧ和ㄋ往上拉,变成ㄝ,所以ㄧㄢ实际上的念法是ㄧㄝㄋ
国语ㄧㄥ如果按照实际发音,会拼成「ㄧ兀」(後面那个符号已经废除)
但按照注音符号的拼音规则就写成ㄧㄥ
国语注音符号是用来推广教育,识字认字的
并不是分析语音的最好工具
如果你对语音有兴趣,还是要学IPA(国际音标)
至於写律诗押不押韵,要按照「平水韵」的韵部,
不是依照国语的音韵
我们常说某首诗押的是上平一东、下平多少之类的
如果你要写诗,就要背那些东西,不能依照国语注音
: ------
: 3.
: 剖 教育部写ㄆㄡˇ,但真的没听过这样发音,只听过ㄆㄛˇ,
就念不标准啊 因为大家都不标准,所以你没听过
: 什麽 教育部写ㄕㄜˊ/ㄕㄣˊ ˙ㄇㄜ,这个「麽」常常被抱怨打不出来,
: 因为多念˙ㄇㄨㄛ╱˙ㄇㄛ,˙ㄇㄜ很少听到,究竟三个发音哪个标准呢?
我都这样念
: ------
: 4.
「不」和「一」变调时标变调後的音,是一种习惯
没有为什麽。你要标变调前的音也可以
台湾人通常无法知道什麽情况使用轻声(和儿化韵)
我们只有在很少的情况下会用轻声
而且从不用儿化韵
在北京话里面,
轻声和儿化韵都具有辨义的作用
课本要你怎麽标就背起来吧,不要依照自己的习惯
: ------
: 5.
民初曾经制订兼顾南北的「老国音」,具有尖团和入声字
注音符号是配合老国音的
例如我们的轻声符号.原本是入声符号
但後来这种人工创造的东西最终失败,只好改成依北京音系为标准
不是谁选择的
而是人民群众自动形成的
: ------
: 6.
到大陆论坛上问朝鲜族的网友就可以得到答案。
我不知道
7.
台湾人念 垃圾 的发音,实际上是(老派)上海话
大陆人念的才是北方人的发音
上海话一度是民初上流社会的语言
所以对国语有很大的影响
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.90.81
1F:→ neomozism:我真的建议去借阅一本国音学,学问要自己查的才有意思 04/21 11:12
2F:→ neomozism:不然你会出现越来越多问题,却不知道哪里有答案 04/21 11:13
3F:→ neomozism:注音符号都是小篆的变形,这也很有趣,都可以查得到。 04/21 11:15
再回应关於ㄧㄨㄩ的问题,我认为你把老师的话记错了
老师原本讲的大概不是那样
但我不知道你当时到底问什麽问题,所以我猜不出老师原本讲什麽
ㄩ这个音到元代都还没出现
ㄨ、ㄩ 原本都在「鱼韵」和「虞韵」里面,後来才分开
所以在诗、词、曲里面
ㄨ、ㄩ都会出现一起押韵的情况
但是不可能和ㄧ是同一个韵,因为他们来源不一样
再附带一提,你如果想真的知道什麽叫开合口,还是要亲自填过韵图
或是阅读声韵学书籍
不然很简化地跟你说合口就是有ㄨ介音
你可能认为你知道了
但还是不知道为什麽ㄅㄛ中间不加ㄨ
注音符号是声韵学专家发明的,有些观念是继承传统声韵学
应该历史地去理解
4F:→ pork:非声韵研究者谈到这些还是太多了点(叹) 04/22 21:33
5F:→ li7915566:不觉得会太多,想必很多人都有相同疑问。 04/22 22:28
6F:→ pork:那就要自己去看书啊,不然声韵学老师钟点是领假的吗XDDD 04/22 22:32
7F:→ pork:你不会真的以为在批踢踢能确实问懂强子对撞机在干嘛吧? 04/22 22:33
8F:推 li7915566:ptt神人最多啦! 04/23 18:07
我觉得还是要提供正确的观念,
PTT是闲聊的地方,偶尔夹带普及化的知识也不可能提昇什麽
期望从PTT得到知识,
会浪费你的生命
9F:推 pork:升米恩斗米仇,良有是言。在这边打住也差不多了吧? 04/24 00:34
10F:→ neomozism::) 04/24 00:44
11F:推 midnightsnow:垃圾念"拉基" 是上海话吧?? 我外公就是上海人~他说 04/24 13:16
12F:→ midnightsnow:这是上海人的念法~ 我去大陆也较少听到人说"拉基" 04/24 13:17
13F:→ midnightsnow:大部分听到说普通话的~还是说垃圾~ 04/24 13:18
14F:→ neomozism:我在网上看到的说法,「勒色」是上海话原本的念法,後来 04/26 00:18
15F:→ neomozism:这个词汇传到北方,被北方人念成「拉基」,再影响上海人 04/26 00:23
16F:→ neomozism:学北方人念成「拉西」。至於「勒色」这个音还保留在松江 04/26 00:25
17F:→ neomozism:话里。这个说法很有趣,可供参考。 04/26 00:26
※ 编辑: neomozism 来自: 111.253.66.144 (04/26 10:11)