※ 引述《pedi (张开双手守护你)》之铭言： : ※ 引述《Ninluihok (宁鲁依霍克斯基)》之铭言： : : 任何时间地点的斧头去砍木头当然不可能出现征征的声音 : : 只有书读一半还是读不通的半调子才会认为念成征征居然也会"亦无不妥" : : 某些网友认为古无舌上音为何中古会出现舌上音 : : 是不是也是如此的错误认知呢?? : 似乎大部份学者都认为古无舌上音 : 一直到广韵出现的年代附近(唐末宋初/中古晚期)才有舌上音 : 也就是中古以前不应该念出"ㄓㄔㄕ"这类的音 : 既然"ㄓㄥㄓㄥ"只是符合已知的规律而不代表就是正音,我认为顶多只能说 事实上 语音是不停变化的 没有什麽是"正音" 语言学的课本都告诉我们 我们常常把"不符合规律"当作是错误而排除 这种动作是没有益处的 身为语言学者 必须客观的记述语言 研究语言 不管符不符合规律都是语言的一部份 也都是要研究的 所以我很小心的把论述局限於"是不是符合已知的规律" 因为p版友对於这一点的认知我觉得有问题 我从头到尾也是绕着这点转 而不去探讨到底意义为何 因为老实说坚持正音在语言学上来说是没有意义的 如此的把论述的目的放在於 阐明中古庚耕二韵在现代北京音的复杂对应关系 那到底斧头打到木头会发出do do 或是ro ro 还是 ding ding 的声音 这跟上古汉语的语源有关 很抱歉 已经超出我之前的讨论范围之内 还请某位插花的仁兄体谅 假使那位仁兄有任何声学上的资料去解释斧头打到木头的声音 欢迎提出 否则其实我觉得念成ro ro(r发成跟日语一样是flap)还更接近我的听觉感知 而且斧头撞击木头 和发flap时舌尖撞击齿龈时的动作很像 只是这种自己发明的读音我觉得没有意义 有很多学者认为从拟声字不可能有塞音韵尾或是复辅音来反对高本汉的构拟 却不知道英语有很多拟声词 像是鸭叫声quack 泼水声splash 狗叫声woof 猴子叫是gibber 都是闭音节 尤其是狗叫声 有人听过狗会发唇齿擦音f吗 猴子真的会发出gi-ber的声音吗 要是真的去作声学分析 是不是这些都是"错"的 都要改成开音节 羊叫声bleet 尖叫声scream 扣上的声音是click 羊叫会像是bl复辅音吗 人在尖叫时会发scr这麽复杂的复辅音吗 难不成这些也是"错"的 今天我只就声韵学做探讨 某位插花的仁兄却硬要从个人的听觉印象来批评我 做论述要讲证据 我在讨论声韵时都会引用历史文献当作证据 个人对於听觉感知没有研究 所以不去触碰这一点 你们却是很大胆的用自己的听觉印象来反驳我在声韵学上的解释 我倒是忍不住想反问你们有何证据证明斧头打到木头会发出ding ding的声音 自己听起来的印象就可以当证据吗 而且就算是有声学的证据 人类的发音和被模仿的声音在声学分析上也不见得完全相同 为甚麽可以确定上古汉语的拟声词一定是t-而不是tr- : 「根据已知的古今音演变情形推测,陟耕切演变到今日可能念为ㄓㄥ」 : 但现在ㄓㄥ音被来拿当国文考题,学生有疑问,老师也说只能强记 : 诗经为上古韵文,且丁丁为拟音字,念ㄓㄥ既不合韵也不合音 : 何不标记「古音近ㄉㄧㄥ」即可? 我只知道在现在上古汉语拟音百家争鸣的时候 做这注解会被很多人质疑 我不是教育者 我也不知道要如何跟中学生解释上古汉语音系 就只能强记了 至於要用北京话读诗经合韵 可以说是缘木求鱼 不合韵者所在多有 这里何必一定要合韵 : (知母耕韵二等平声,念treng或tring,t为不送气清音,e发ㄝ) 这个中古拟音没有那麽简单 : : 目前大部分学者是认为 : : 上古无舌上音而中古会演化而出的条件 : : 是因为三等-j-介音使舌头音颚化为舌上音 : 我找到的资料是说,因为二等(r)与三等一(rj)都有r介音 : 而使舌头音(端透定泥)演化出舌上音(知彻澄娘) : j与i介音颚化应该是指见溪晓(ki khi hi)变成ㄐㄑㄒ(汉语拼音ji qi xi) 你有去查资料 比起某位把资料背错的人强太多了 至於要看看我的批评的话 主要是有些外行人容易误会 认为同一韵部发舌头音的字和发舌上音的字上古是同音的 忘记还有一组章系字 也是被钱大昕怀疑古为舌头音 而忽略了介音的角色 假使通通都是舌头音 都是同声母 那要如何解释後世的变化 现代的说法是 端t- 章tj- 知tr- (知组有二等字) 把介音和声母一同讨论 才能看出个中奥妙 当然钱大昕的研究 在那个时代却为创见 但是在引进西方历史语言学和音位学的观念之後 随便一个初学者都可以利用"互补"的观念 从韵图中看出 "古无轻唇音""古无舌上音" 而且可以明确的知道舌上舌头区别在介音 这就是我所谓的"已经过时" 不是此说有错误 而是学术价值不如从前重要 : : 如果某些网路人对这点有质疑 : : 认为某些学者对"古无舌上音"的说法"已经过时" : : 那请该网友也该提出些令人刮目相看的新说来说服我们才是吧? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.93.116 ※ 编辑: nakadachi 来自: 203.70.93.116 (05/08 03:13) ※ 编辑: nakadachi 来自: 203.70.51.14 (05/08 11:00) ※ 编辑: nakadachi 来自: 203.70.51.14 (05/08 11:21)