作者kawazakiz2 (轮蛇)
看板Wrestle
标题[闲聊] 佐佐木健介的私德问题
时间Wed Apr 8 10:46:44 2020
一样是在莱卡频道上引发的问题
https://www.youtube.com/watch?v=nZZOgKLBbEo
https://www.youtube.com/watch?v=8FC5UlJfWD4
昨天看这两片，主要是在讲天山、莱卡以前当新人时代的趣事
为了保护当事人之类的因素，有很多地方都消音了
关於桥本的话都是一些有趣的往事
但一有必须要消音、会危害到个人名誉的夸张事件
下面的留言都说「刚刚讲的OO事件八成是健介搞的」、「XX事件是指小原（道由）」
甚至连健介的妻子北斗也被说没人喜欢她
然後现在的全日本王牌之一宫原健斗，以前也是被健介、中岛虐待（磨练）过来
（这句网友的留言我觉得应该是偏见就是了）
以前也常看过健介磨练新人是出了名的严厉，甚至到了可以说「霸凌」的地步
连小岛出道那麽久，要和健介对打时都会想起当年被磨练的恐怖
（详情可以看我以前翻译过的小岛部落格）
90年代甚至还有人被他操死
我2010年起没看摔角，过了几年健介退休时也看了一下新闻
才发现原来在那几年间他也因为管教自己旗下新人不当而引起风波
但摔角界是个封闭的社会，等我知道消息要去看八卦，受虐当事人的部落格已经关了
主要是想问问，90年代的摔角界磨练严苛是出了名的
比方驰浩也会用危险的角度摔新人让他们练受身
或是桥本会说在他喊停之前都不准休息之类
或许被磨到死、残废的也大有人在
但为何只有健介会单独被说「这家伙不行」、「他是个杀人凶手」之类
是因为只有他被报导出来吗？
还是他真的就是个表里不一的大混蛋
靠北这样打好像我是个死忠健介迷
是不讨厌他没错，但只是单纯觉得怎麽坏事都有他的份很神奇
换成把健介带入其他人的名字，我也会一样地好奇，请不要多做过度解释
其实我还蛮喜欢莱卡开的这频道
主要是因为他资历够深，又受广大摔迷喜爱
要讲啥大多都不用顾虑
金本、船木也有开类似频道，但是都只是点到为止，或是讲重复的东西
没有像莱卡讲那麽多、那麽好笑
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1F：推 wet00428: 楼下被肛几次了？42.72.82.24 08/16 12:47
2F：嘘 stussy: 600036.226.33.246 08/16 12:47
3F：→ stussy: 干你妈的36.226.33.246 08/16 12:48
4F：推 Julian9x9x9: 楼下刚刚一个小时内被肛惹几次啊？ 27.246.1.65 08/16 12:48
5F：→ kawazakiz2: 6000次辛苦了 59.124.84.31 08/16 12:48
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.84.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wrestle/M.1586314007.A.898.html
6F：推 Irusu: 网路的东西除非是看到谁亲口讲 不然看一看就算了 太多脑补 04/08 14:11
7F：→ Irusu: 的 人云亦云的 断章取义的 04/08 14:12
8F：推 dreamer4172: 表里不一还有驰浩吧 记得川田有在自传说过 04/08 14:59
9F：推 ratchet: 关键字：真壁刀义 04/08 15:12
刚刚用「真壁刀义、健介」的关键字去查
出现这个网站
http://kakutolife.biz/wrestling/post-1357/
里面有提到健介当道场指导员的时候，简直可以用「监狱」来形容那时的状态
没有半个新人会喜欢他
武藤还说过「幸好当年我的前辈不是健介」
也因为如此，被健介虐待、挺过来的第三世代每个人都是好好先生
甚至之後也没有那麽不讲理地对待後辈
网站的拥有者还推论健介当年会这样对待新人，单纯只是要毁了人家的前途
也间接导致第三世代没办法出头天，永远被盖在第二世代底下
但他也觉得自己是想太多了
这个部落格到2018就没更新了，而且有很多都是写的人自己拼凑出来
所以...还是有很多东西不够中立啊
※ 编辑: kawazakiz2 (210.242.52.20 台湾), 04/08/2020 16:46:17
11F：→ Irusu: 那你看一下这篇好了这篇是新闻网站的专栏 可信度应该比较高 04/08 16:52
12F：→ kawazakiz2: 楼上那网站我看过了，对驰浩的比较有兴趣 04/08 16:59
13F：推 zapzap: 健介管教後辈的消息没听说过，但他老婆北斗晶之前在全女带 04/08 17:11
14F：→ zapzap: 新人的时候，也是出了名的严厉，甚至到残酷...旗下子弟兵 04/08 17:11
15F：→ zapzap: 的三田跟下田应该很有感触 04/08 17:11
16F：推 airphone: 跟前田日明事蹟比起来根本小巫见大巫 没甚麽 04/08 19:22
17F：→ airphone: 严厉跟故意欺负动手发泄是两回事 04/08 19:23
19F：→ pennybest: 新日黑裤时期帅爆，入场曲也好听 04/08 23:10
20F：→ pennybest: 常看纬来日本台以为他形象很好... 04/08 23:11
21F：推 minoru04: 健介几乎讲到新日本就会被拿出来提 04/09 00:31
22F：→ minoru04: 然後蝶野军团的几乎都被公认人很好 这反差真有趣 04/09 00:35
23F：推 imanikki: 蝶野军团公认人最好的是ヒロ斋藤w 04/09 00:47
24F：推 mirac1e: 日式的带领风格就是这样啊 有时候很难说这是问题 04/09 12:17
25F：→ mirac1e: 也许他就是认为这样的训练方式才是对後辈最好的 04/09 12:17
26F：→ mirac1e: 至於他是要严格训练还是故意整人 没人真的知道 04/09 12:18
27F：推 chichung: 看过影片女摔练习生练习不对被前辈飞弹踢到满脸血痛骂 04/09 14:18
28F：→ mirac1e: 其实在日本这种事真的很正常 之前相扑界也是发生横纲 04/09 14:24
29F：→ mirac1e: 在外面喝醉打伤力士的事件 後来贵乃花跑去报警 04/09 14:25
30F：→ mirac1e: 相扑协会还想把这件事压下来 当然还是压不住 因为贵乃花 04/09 14:26
31F：→ mirac1e: 名气太大 受到的关注也大 最後虽然横纲被迫道歉退休 04/09 14:26
32F：→ mirac1e: 但是贵乃花在相扑协会被完全孤立封杀 後来就退出了 04/09 14:27
33F：→ mirac1e: 之前还有练习生被虐待甚至被打死的新闻也是闹过一阵子 04/09 14:30
34F：→ kawazakiz2: 在相扑界欺负菜鸟是称为【疼爱】 04/09 14:32
35F：推 mirac1e: 日本的训练方式就是这样啊 认为对你越严格才是爱的表现 04/09 14:35
36F：→ mirac1e: 很多选手也是被前辈这样操过来的 当然觉得这是理所当然 04/09 14:36
37F：→ mirac1e: 你撑得过去 可能就是下一个小桥 撑不过去就是被淘汰 04/09 14:39
38F：→ mirac1e: 而且这种训练都是台面下的事 真的很难说是对或错 04/09 14:40
https://www.youtube.com/watch?v=2HQ05vSVvFo
https://www.youtube.com/watch?v=CZsOle_DYWQ
这两段影片还蛮珍贵的，尤其是第二段後半有女摔选手的辛苦日子
当时的小岛还是练习生，所以是快30年前的影片了
女摔选手们生活几乎都在游览车上面度过也太刻苦了
王牌选手都很吃力，很难想像在最底层帮大家服务的新人有多操
以前没有推特之类的东西，新人的各种状况感觉都被掩盖住
现在偶尔会看到资深选手跟新人选手的互动、合照，似乎比以前好上很多
感觉已经从磨练演变成教导，这算是非常大的进步了吧
美摔应该就更科学化了，看WWE的超豪华训练设施就知道
※ 编辑: kawazakiz2 (210.242.52.20 台湾), 04/09/2020 14:54:27
39F：推 minoru04: 佐山聪好像也有暴力训练的传闻过 04/09 17:13
40F：推 winnietslock: 他看训练生动作差，一不爽就踢训练生 04/09 19:22
41F：推 pulolesu: 当初健介爆出暴力事件这件事时，我也有去查过网路上 04/10 14:59
42F：→ pulolesu: 各方面的说法，其中比较有讲出当年健介在新日训练内幕 04/10 15:00
43F：→ pulolesu: 的人是安田忠夫，他在一次个人访谈中提到这件事 04/10 15:02
44F：推 pulolesu: 现在这文章好像要付费才看得到全文，当初新日原本 04/10 15:04
45F：→ pulolesu: 是叫武藤去带新人的，结果武藤嫌麻烦装傻落跑，最後 04/10 15:06
46F：→ pulolesu: 才换成健介。在看过船木诚胜，佐山聪，前田日明等人 04/10 15:08
47F：→ pulolesu: 的影片跟各方新闻报导後，我的结论是 04/10 15:09
48F：→ pulolesu: 这是日本过去「体罚就是教育」流传下来的陋习 04/10 15:11
49F：推 pulolesu: 这是时代与世代观念的落差，检讨当然是要检讨 04/10 15:14
50F：→ pulolesu: 但我更想检讨的是这「陋习」本身，而不是健介个人 04/10 15:16
51F：→ pulolesu: 所以我最後并没有写文翻文来谈这件事.... 04/10 15:18
52F：→ pulolesu: 对了，兽神频道上次讲「谁酒量最好」也很好笑 04/10 15:19
53F：→ pulolesu: 当年拖新人兽神去酒店灌酒的人竟然是高田延彦.. 04/10 15:21
54F：推 superbeast: 楼上摔角大魔王 04/10 15:35
55F：→ kawazakiz2: 莱卡的频道真的很好笑啊 04/10 17:11
56F：推 mirac1e: 这真的是时代跟制度的问题 与其说解决不如说改进 04/10 18:21
57F：→ mirac1e: 就像体罚学生 现在在台湾几乎不可能看到 04/10 18:23
58F：→ mirac1e: 但是上一代跟上上一代几乎都是这样被打过来的 04/10 18:24
59F：→ mirac1e: 一般父母也会认为老师体罚是理所当然没有问题 04/10 18:25
60F：→ mirac1e: 真的就是每个时代的制度跟方法不同 04/10 18:25
61F：→ chadtracy: 以前的确就是铁拳教育啊...讲恐怖 前田日明才真的恐怖 04/10 20:07
62F：推 rogerslee: 怀念摔角图书馆 04/10 21:38
63F：→ wcw2121: 铃木鼓太郎才是欺负新人最有名的搞得noah好几年没新人 04/10 21:59
64F：推 minoru04: 话说兽神是不是还住在宿舍啊XDD 04/11 04:05
65F：推 aton602: 猪木当年也是被力道山虐，相对於马场的疼爱有加，所以在 04/11 18:12
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67F：→ aton602: 手 04/11 18:12
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