作者Duke200 (Duke)
看板Wrestle
标题[闲聊] The Undertaker一些问题
时间Fri Mar 15 23:54:56 2019
本身是UT迷，来聊一下!!!
早期的UT就是力量.速度跟技巧集一身的摔角手，
怕他拿冠军或走冠军线太强大，其他人没办法把腰带攻下，
所以腰带拿的次数很少，且持有时间也不长，
对比HHH、The Rock、SCSA、Cena跟RKO等人的次数，
(结果现在打工仔Lesnar根本把环球腰带当自家腰带)
UT有拿到腰带，也都是拿不久，第二次拿WWF冠军，後续被搞掉，
後来老麦还搞出蒙特娄事件，当初不要搞掉UT腰带不就没事? (问题1)
後续地狱铁笼Kane乱入也可顺势把腰带给HBK。
第二次拿世界重量级冠军也是被搞掉，
其实第三次也是被搞掉，没搞掉的话，大概可再多拿4个多月。
UT整个生涯没拿过美国冠军跟洲际冠军，也是蛮可惜的，
上述那些人至少拿过一个美冠或洲冠。
WM连胜中断，是老麦的意思还是UT本人? (问题2)
我认为这是伟大的纪录，直到UT退休都不该中止，
後面还输RR，我觉得不行
今年是应该让UT进名人堂了，有可能再让UT打WM35吗? (问题3)
我认为一个传奇的摔角手还是需要腰带来衬托他的伟大，
是不需要到跟Cena洗腰带一样，但起码不能输太多嘛XD
腰带次数不多就算了，持有时间也短QQ
PS:HBK整个生涯其实腰带也拿不多
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1F：→ dreamer4172: 1. UT第二次的Title Reign被搞掉是Storyline，而且是 03/16 00:15
2F：→ dreamer4172: HBK拿铁椅误爆UT的头不是老麦。再者Bret跟WCW的合约 03/16 00:15
3F：→ dreamer4172: 是秘密谈判的，事前老麦完全不知道，才会有蒙特娄事 03/16 00:15
4F：→ dreamer4172: 件的发生。 03/16 00:15
D大 我知道是HBK误击UT才让Bret拿到，问题是老麦多少知道Bret可能会走，
还是让他拿腰带，最後搞出蒙特娄事件，根本拿石头砸自己脚XD
如果是想让UT跟HBK发生剧情，也可UT赢了Bret後，HBK再拿铁椅攻击
5F：→ dreamer4172: 2.连胜中断有点偏向突发的shoot，好像是UT吃了第三发 03/16 00:17
6F：→ dreamer4172: F5之後脑震荡，让後面的比赛过程无法照常来，才会让B 03/16 00:17
7F：→ dreamer4172: rock赢。 03/16 00:17
8F：推 CenaSucks: 输给打工仔真的还好，输给.... 03/16 00:36
推C大 输给打工仔算是释怀，输给RR真的不行
9F：→ CenaSucks: 其实腰带拿不拿不太重要，打出个人风格才是真的 03/16 00:37
10F：推 leofalcon: UT一直希望连胜记录中断给年轻人啊 用这记录来替接班 03/16 01:30
11F：推 leofalcon: 人造势再好不过 可惜毁在三条手里 之後BL是在已经很难 03/16 01:32
12F：→ leofalcon: 打出好比赛後最ok的人选了 可是他也没想到BL那麽快进 03/16 01:32
13F：→ leofalcon: 打工模式 03/16 01:32
14F：推 leofalcon: 当然也可惜Black和UT时代对不上 但就算Black可以在UT 03/16 01:35
15F：→ leofalcon: 还能打的时候准备好上位 那机会被三条卡住观众会更呕 03/16 01:35
16F：→ leofalcon: 吧 03/16 01:35
17F：→ Irusu: 当时WCW要来挖Bret Vince是知道的 Bret也把WCW要花多少钱挖 03/16 03:54
想问I大 老麦知道这件事的时间点，Bret已经拿下腰带了吗?
如果还没拿到，後续把UT的腰带输给Bret真的是拿石头砸自己脚
18F：→ Irusu: 他告诉Vince 但是当时的WWF的财政不像现在 没办法给出差不 03/16 03:56
19F：→ Irusu: 多的薪水 但是Vince也说好吧既然你想去就去吧 但是照规矩你 03/16 03:57
20F：→ Irusu: 要输掉腰带再去 Bret不答应 因为要输的对手是他当时看很不 03/16 03:58
21F：→ Irusu: 爽的HBK 而且比赛地点还是他家乡加拿大 Bret说还是让我卫冕 03/16 04:00
22F：→ Irusu: 隔天我在RAW再放弃腰带 Vince一开始说好 但是又怕之前女子 03/16 04:01
23F：→ Irusu: 冠军跳槽去WCW後在Nitro上把WWF的冠军腰带丢到垃圾桶的事情 03/16 04:01
24F：→ Irusu: 重演 所以才有蒙特娄事件出来 03/16 04:02
25F：推 Irusu: 上面是看纪录片Wrestling with Shadows 还有WWE以前出的一 03/16 04:07
26F：→ Irusu: 些DVD得知的 03/16 04:07
27F：推 emigma: 输打工仔就算了 输rr真的人神共愤 老板真的... 03/16 08:56
老麦就捧RR过头了
28F：推 monmo: 连胜中断众说纷纭啦 而且不是毁在三条手里呀...=.= 有说是 03/16 09:51
29F：→ monmo: 老麦要求的做球 不过也有说UT本人确实大量觉得可以中止 但 03/16 09:52
30F：→ monmo: 他本来希望的人选是Kane老麦当然不答应 Brock是实力说服 03/16 09:52
31F：→ monmo: 够 另外Brock本人是UT很好的朋友跟欣赏的选手 Brock去UFC 03/16 09:53
32F：→ monmo: 前就打过比赛了啦 那时早上过位了 没离开WWE搞不好根本没有 03/16 09:54
33F：→ monmo: Cena时代这回事 另外我看到的蒙特娄说法也是这样 03/16 09:54
34F：→ monmo: 老麦其实先答应人是理亏的 但说真的当时WWE面临存亡 03/16 09:55
35F：→ monmo: 如果Hitman真的把腰带丢到垃圾桶 WWE就变成笑话了 03/16 09:55
36F：→ monmo: 老麦立场说真的早超越对错范畴 但後来所以他跟HBK愿意道歉 03/16 09:56
37F：→ monmo: 另外UT连胜中止确实也有如上面的第三种说法 脑震荡意外 03/16 09:56
我自己是听说老麦希望能中断记录，UT本人也没意见，比赛前这件事极少数人知道
如果没脑震荡意外，UT还是有机会赢的?
※ 编辑: Duke200 (210.66.246.186), 03/16/2019 10:36:03
38F：推 yuran: UT要的连胜要是终止在RR不是BL的话 RR会更黑吧 03/16 10:20
39F：推 SolarSoul: 脑震荡说我觉得是基於尊重UT的说法 事实上应该还是work 03/16 11:17
40F：→ SolarSoul: 吧 03/16 11:17
41F：推 wpd: 一直觉得很奇怪 冠军腰带为啥会怕Hart带去WCW 03/16 11:33
42F：→ wpd: 腰带难道不是一下节目就收回去吗?? 03/16 11:35
43F：→ wpd: 道具是公司资产 不还? 依强盗现行犯保全抓人报警啊 03/16 11:38
44F：→ pk1275: 这是一种象徵意义好吗.... 03/16 11:40
45F：→ pk1275: 你连自己公司旗下最大的腰带都只能靠外力保住还怎麽跟人比 03/16 11:41
46F：推 superRKO: 之前就发生过女子冠军跑去WCW把腰带直接丢垃圾桶 03/16 11:44
47F：推 aton602: 重点还是在Nitro的现场直播，当全国观众面前羞辱，这绝 03/16 12:22
48F：→ aton602: 不是件小事 03/16 12:22
49F：→ wpd: 所以以前的腰带真的是下节目选手带者走?? 03/16 12:28
50F：推 SolarSoul: 现在也仍然是啊，腰带持有者都能拿到自己的腰带，只是 03/16 12:32
51F：→ SolarSoul: 随着竞业条款和合约方式改变，加上像以前WCW一样的竞 03/16 12:32
52F：→ SolarSoul: 争对手几乎不太有，这种整碗端走低恶搞方式就没再出现 03/16 12:32
53F：→ SolarSoul: 过了 03/16 12:32
54F：推 SolarSoul: 而且重点其实不在腰带本身（因为随时都可以再造出来） 03/16 12:36
55F：→ SolarSoul: 而是它的价值（冠军），那些争议之所以是争议，就是因 03/16 12:36
56F：→ SolarSoul: 为Alundra Blayze、Bret Hart他们当时跳槽前仍是冠军 03/16 12:36
57F：→ SolarSoul: 身份，因此如果在对手节目上贬低腰带价值那才是最要命 03/16 12:36
58F：→ SolarSoul: 的 03/16 12:36
59F：→ wpd: 还是觉得Vince没啥好同情的 你有两道关卡1.诚信 2.现行强盗犯 03/16 12:37
60F：→ wpd: 两道你不用 直接破坏自己的诚信 03/16 12:39
61F：→ wpd: 冠军身分跳槽不妥? 那就直接排定输 不同意就抽掉比赛 03/16 12:41
62F：→ wpd: 同意了比赛再恶搞 真的可耻 只是WWE笑到最後 现在说话大声 03/16 12:42
63F：→ wpd: 说难听Vince也是为了先稳赚一场PPV出赛的票房 03/16 12:45
64F：→ wpd: 上面说这决定超越了对错范畴 我完全不同意 100%错误的决策 03/16 12:46
65F：→ wpd: 错误还接连两次..... 03/16 12:49
66F：推 Irusu: Vince那时候做那决定有它的时代背景 当时97年WWF还是宣称他 03/16 12:50
67F：→ Irusu: 们的比赛和恩怨都是真的(WCW也是) 而且也有不少观众认为都 03/16 12:51
68F：→ Irusu: 是真的 所以你看Hogan在WCW转反派全场观众气到把垃圾丢到整 03/16 12:52
69F：→ Irusu: 个擂台都是 Vince在那种背景下不是说选手不听话那我就把你 03/16 12:53
70F：→ Irusu: 比赛抽掉那麽简单 03/16 12:53
71F：→ Irusu: 还有腰带是选手带着走没错 在还没有公开有剧本前就像拳击比 03/16 12:55
72F：→ Irusu: 赛的腰带一样 是最强选手的象徵 现在让选手带着走则是一种 03/16 12:55
73F：→ Irusu: 现在代表我们联盟的就是这个人这样 03/16 12:56
74F：推 Irusu: 有公开有剧本和没公开有剧本是两个不同的时代背景 不能用现 03/16 12:59
75F：→ Irusu: 在的背景去看20几年前的事 在没公开有剧本时联盟还要怕选手 03/16 13:01
76F：→ Irusu: 不服比赛安排上场乱打 03/16 13:01
比较好奇当时老麦会想给Bret腰带，明知Bret走人的机会很大
如果是为了UT跟HBK剧情，大可UT赢Bret後，HBK拿铁椅搞偷袭，让两人发生剧情，
在10月份地狱铁笼Kane乱入，也顺便把腰带输给HBK，也不必搞啥蒙特娄事件
※ 编辑: Duke200 (210.66.246.186), 03/16/2019 13:08:03
77F：推 SolarSoul: 楼上的情况我可以举个经典案例：Goldberg vs Steve Reg 03/16 13:11
78F：→ SolarSoul: al(William Regal) 在1998年的Nitro 一个由现实不满引 03/16 13:11
79F：→ SolarSoul: 发的破坏剧本案例 Goldberg的超人形象差点被毁掉 03/16 13:11
80F：推 Irusu: Vince知道WCW要来挖Bret那时候Bret已经是冠军了 事实上Bret 03/16 13:11
81F：→ Irusu: 当时就是WWF的看板人物WCW才要来挖他 Bret一开始是没有要过 03/16 13:12
82F：→ Irusu: 去的 毕竟Bret也在WWF好几年 Vince也把他培养成一线巨星 不 03/16 13:13
83F：→ Irusu: 过WCW价码开的实在很高 Bret的决心就开始动摇了 03/16 13:14
84F：推 SolarSoul: 英文维基百科：WM12之後（1996年），WCW第一次挖角Bret 03/16 13:17
85F：→ SolarSoul: ；原本Vince跟Bret要签一份20年超级大约，也已经谈好了 03/16 13:17
86F：→ SolarSoul: 。但後来WCW成为全美最大摔角团体，迫使Vince决定要让W 03/16 13:17
87F：→ SolarSoul: WF变成上市公司，因此要避免任何形式的长约（不利於商 03/16 13:17
88F：→ SolarSoul: 业发展），是到这个当下Vince才没办法给Bret一个满意 03/16 13:17
89F：→ SolarSoul: 的offer 03/16 13:17
90F：推 Irusu: 1997年Summer Slam那时候Bret还没有决定要去WCW 但是WCW 03/16 13:19
91F：推 SolarSoul: WCW再度挖角，这时候Bret Hart已经是冠军，正在和Shawn 03/16 13:20
92F：→ SolarSoul: 的恩怨，所以情况是：1. 他被挖角并决定跳槽 2. 当时他 03/16 13:20
93F：→ SolarSoul: 已经是冠军 3. 他就是不想在加拿大输给HBK （而假使他 03/16 13:20
94F：→ SolarSoul: 当初愿意的话，SS大赛後到他合约终止前，只有很短的缓 03/16 13:20
95F：→ SolarSoul: 冲时间给他输掉腰带） 03/16 13:20
了解来龙去脉了，原来Bret已经是冠军了，
Summer Slam到Survivor Series这段时间，Bret就没办法把腰带输掉吗?
96F：→ Irusu: (Eric Bischoff)一直很积极要挖Bret过来 Vince在那时候持续 03/16 13:20
97F：→ Irusu: 让Bret拿冠军有一种虽然我们给你的薪水比不上WCW 但是你留 03/16 13:21
98F：→ Irusu: 下来绝对是我们联盟的一线 03/16 13:22
※ 编辑: Duke200 (210.66.246.186), 03/16/2019 14:03:01
99F：推 monmo: 那现在的情景去比当年根本就没有意义呀，画风、体育或娱乐 03/17 01:09
100F：→ monmo: 根本两码子事，我说超越对错是如果Vince判断他这时候守诚信 03/17 01:10
101F：→ monmo: 会失去爷爷开始的祖产，换成你干不干？他前不久才被女子腰 03/17 01:10
102F：→ monmo: 带背刺呀！何况他也因此脚一跛一跛了，我是支持Hitman受骗 03/17 01:10
103F：→ monmo: 委屈的，但Vince的处境也能理解，大部分人在那位置大概都会 03/17 01:10
104F：→ monmo: 干一样的事情 03/17 01:10
105F：推 a2413530: 推l大 03/17 01:14
106F：推 monmo: 如果Vince直接这麽硬安排反正给我输不然抽掉比赛，谁知道Br 03/17 01:16
107F：→ monmo: et会不会直接发狠敷衍然後隔天就去翻脸？我见过Hitman，也 03/17 01:16
108F：→ monmo: 完全相信他的人格，但当时可是你死我活的打仗耶，讲难听点V 03/17 01:16
109F：→ monmo: ince可能也把用HBK踩Hitman减轻他转联盟影响算计进去了啦， 03/17 01:16
110F：→ monmo: 当时attitude时代观众爱的可就是这套呀！ 03/17 01:16
111F：推 yaobj: 这事件带给我的启示是,看戏傻子,而戏子无情。BRET当时的WWF 03/17 12:23
112F：→ yaobj: 应该说是恨吧,OWEN的死+当时摔角手的待遇而言,WCW是很大的 03/17 12:24
113F：→ yaobj: 的一笔钱,人往高处走，没什麽不对吧。而VINCE的作法认同摸 03/17 12:25
114F：→ yaobj: 大所说,要知道,WWF的女子冠军到WCW,腰带丢垃圾桶?当年可是 03/17 12:27
115F：→ yaobj: 引起很大的震憾!没记错的话,这位女子冠军还没进名人堂吧? 03/17 12:29
116F：推 yaobj: 再看到这片段,就和那年的BRET事件一样记忆深刻。 03/17 12:35
117F：推 carry: 她好像前几年进了XDDD 还不断被讲这件事情 03/17 12:41
118F：→ yaobj: BRET,UT,HBK,SCSA,ROCK,EDGE,六个最爱的摔角手。 03/17 12:41
119F：→ yaobj: 进了?(没什麽注意XD),那麽真的要尊敬老麦啦!!!不容易!!! 03/17 12:43
120F：推 monmo: 2015进的，其实去WCW的都来过连Bischoff差点干掉他也用， 03/17 12:53
121F：→ monmo: 今年Chyna也要进了，Vince在这方面一直很大度的 03/17 12:53
122F：推 yaobj: 虽然老麦也是令人又爱又恨,但真的很尊敬他。和BRET的最後比 03/17 12:59
123F：→ yaobj: 赛，让自己在WM上面被BRET家族羞辱,真的打个半死。(好有诚 03/17 13:01
124F：→ yaobj: 意的道歉比赛) 03/17 13:01
125F：推 yaobj: 至於WM35,当然希望UT和CENA可以再继续演出啊XDDDD 03/17 13:05
126F：→ yaobj: 去年CENA的声嘶力竭,让UT在意外的桥段中出场,演的多好。该 03/17 13:07
127F：→ yaobj: 有个续集啦XDDDDDDDD 03/17 13:08
128F：推 happytravell: 今年都没铺梗，应该是没了，而且他已经这年纪，真 03/17 13:10
129F：→ happytravell: 的不忍心看他在拼老命打了... 03/17 13:10
130F：推 lucifer666: UT是我以前最喜欢的角色之一，不希望他继续出来被摧 03/17 15:44
131F：→ lucifer666: 残了。这几年的WM都让我看的很痛苦UT已经老的打不动了 03/17 15:44
132F：→ lucifer666: 连死人坐起都起不来。美好的回忆就让他继续留在回忆 03/17 15:44
133F：→ lucifer666: 里 03/17 15:44
134F：推 Irusu: Vince的脚伤和Bret没有关系 Vince的脚是Royal Rumble 2005 03/17 16:57
135F：→ Irusu: 他要上擂台的时候因为气到不行结果撞到擂台边造成两边大腿 03/17 16:59
136F：→ Irusu: 的四头肌撕裂伤 之後他走路才变怪怪的 03/17 17:00
137F：推 monmo: 查了一下应该是两次事件，Vince 2005年前走路就有点怪怪的 03/17 20:20
138F：→ monmo: 了（有查20世纪末21世纪初影片），传闻之一是蒙特娄打斗後 03/17 20:20
139F：→ monmo: 受伤，查了文献那天Bret有跟Vince讲到开干，Vince 40秒内就 03/17 20:20
140F：→ monmo: 被打趴（但也有够有胆量的），连Shane都在场想帮忙，然後人 03/17 20:20
141F：→ monmo: 们救援时把Vince拖出去时他的脚踝被人踩伤所以有此一说， 03/17 20:20
142F：→ monmo: 其实Vince应该也知道自己有错在先，不然被打他是可以告人 03/17 20:20
143F：→ monmo: 的 03/17 20:20
144F：→ monmo: 他当时已经被Bret打到站不起来下巴还被打裂 03/17 20:22
145F：推 Irusu: 被打裂不至於 至少当年Survivor Series完8天後的RAW我看他 03/17 21:05
146F：→ Irusu: 的眼睛只有黑青还没有好而已 如果下巴被打裂应该不可能还能 03/17 21:06
147F：→ Irusu: 讲话这麽清楚吧 下面这个影片我很有印象 03/17 21:07
149F：→ Irusu: 因为当年卫视体育台播Survivor Series我看到Bret被搞我是看 03/17 21:08
150F：→ Irusu: 的一头雾水 後来RAW播这一段我一直想要听懂Vince在讲什麽 03/17 21:10
151F：→ Irusu: 网路上很多脑补的东西 如果没有确切来源的翻译我都是看看而 03/17 21:11
152F：→ Irusu: 已 03/17 21:11
153F：推 monmo: 我是看英文文献唷 03/17 21:44
154F：推 monmo: 再查一下是摘录自Wrestling Observer 1997的文章，https:// 03/17 21:54
155F：→ monmo: reurl.cc/QRbn2 03/17 21:54
156F：推 yaobj: 当年的事,其实可以从HBK和BRET和解的RAW台上那一段看的出来 03/17 21:59
157F：推 classskipper: 推讨论，那一定也是很无奈的决定 03/18 11:48
158F：→ HeculePoirot: 老麦诚信当然是问题，不过如果一个摔角联盟的腰带 03/26 01:36
159F：→ HeculePoirot: 要靠告人来解决，我看这个联盟大概以後就只是个笑柄 03/26 01:37
160F：推 HeculePoirot: 话 03/26 01:41
161F：推 wpd: 结果论罢了 老麦守住那条腰带隔年也是被WCW压者打 03/28 03:44
162F：→ wpd: 老麦顺势上阵大搞反派老板 算间接受惠还差不多 03/28 03:45
163F：→ wpd: 如果WCW没自己烂掉 老麦没上演反派剧情捧出SC 03/28 03:48
164F：→ wpd: 导致WWF先垮台或小众化 现在评价应该就是老麦决策自食其果 03/28 03:49