作者monmo (Gentleman monmo)
看板Wrestle
标题Re: [心得] 葬爷退休战这步棋实在草率
时间Wed Apr 5 11:08:27 2017
很久没有发表对WWE的较长篇探讨文
不过这次WM完之後 包括许多知名且让人敬重的华文摔角作者
都不免让我觉得 似乎掉进了老麦先画靶再射箭的风向陷阱
找了一些资讯 提供一些想法
先说结论:
老麦要捧大RR绝对有他的底气 但是请千万不要再把RR很有市场
所以一副老麦没错 老麦做的很对这件事挂嘴上
->所谓的底气...就是现阶段WWE提出来的财报数字
先不管他到底是不是有成长(推文我也有提过
之前有报导在讨论到底Network的成长是不是真的让WWE有漂亮赚头
因为传统的ppv订阅转换到Network 价格本来就有吸引力
到底有多少人其实原本就是观众 只是换了平台有待商榷
另外有长期追新闻的都知道 Network初期是大幅低於WWE预期人数的
不过我个人也觉得长期而言 WWE发展Network是没有错的策略)
总之就是WWE还是占据摔角界独霸的地位 光这点老麦就有本钱玩
->回过头来说Network的订阅 就算真的是近期爆棚
能直觉跟RR力捧成功/老麦正确正相关吗? 问问使用者自己就知道
与其说RR成功 更多原因我的看法是NXT的经营成功 让WWE较过去独霸更上一层楼
几乎透过发展联盟把全球有资格升上大联盟的潜力股都囊括手中
再者... 透过资料库的整备 简直就是一座线上摔角图书馆宝库
(还不断增购其他联盟 已经陆续上线古老PPV甚至WCW的影片)
简言之... 要把力捧RR跟Network成功当成一件事 我看不出其中的逻辑性
->销售量部分... 我个人是半信半疑 诚如SULICON版友说的
原始文章已经被砍了 而原始文章是WWE自己的发言 我不会武断的说
WWE的官方发言就是不可信 但确实除了第三方资讯 他们风向漂亮数字也不是第一次
而就我去年自己参战WM的经验 当天我买到DA最後一件
Seth NewDay AJ都完售了 RR的衣服还剩下不少
(当然 持平的说 或许RR的量特别多 也或许WM是重度摔迷盛会所以唯独这场买气不佳)
而且退一万步说 就算他真的卖很好(在Cena挂兼职前提下 但Cena当年也卖赢所有兼职)
这不是很合理的吗? 公司用了多少没人拥有的资源Push他
这已经是个假议题... 因为卖的好不好是比较的 其他人并没有这麽力捧
真要比较的话... 力捧但真的也甚至还略逊一筹的Cena 可能才是他该比较的对象
但我相信现在他离Cena的集客能力...还有很大很大的距离
(这点不只是剧情 包括包装 RR现在就真的不能吃小孩子太多市场)
所以用销售量来推论RR该力捧 是不是好像有点本末导致?
这种力捧力道 卖的好不是本来就应该 重点是有没有卖的超好?
而更该看的是 砸这麽多资源力捧 有没有真的往Cena的等级跟买气迈进?
或者是不是有比资源少很多的选手 真的拉开那麽大的销售量差距?
->WWE景甜论真的是很适合的一个比较
RR 景甜
销售量不错 自带资金
WWE下一张脸 可能是全球知名度最高中国女星
什麽剧情都有他热门 什麽大片都可能有他号称景甜宇宙
所有认为RR力捧是正确的风向 其实景甜都可以找的到却也同时可以反驳
如果认为RR力捧是正确 那景甜也毫无疑问是正确
有RR就有周边-有景甜就有资金
RR周边卖的可能比较好-长城如果出周边 一堆大牌跑龙套能卖好吗? 资源都在推景甜呀!
(再举个例...美国队长单纯在影坛扛票房能力赢不了黑寡妇甚至鹰眼
但在以他当主角力推的漫威世界 美国队长本人的周边销量肯定屌打黑寡妇鹰眼
你在大RR宇宙中RR周边卖的好 绝对不等同其他人的发展潜能或人气较差)
WWE下一张脸 不就死推硬推-景甜再这样推下去绝对也是中国代表女星呀
重点是 景甜绝对有可能被推为世界知名度最高的中国女星
但他的片一样烂 当你觉得他是强国女星的代表人物还是会不屑
但他的票房可能还是很好唷 可是那就是硬推跟找众星云集哄抬他的结果
你硬推RR再滥... 只要NXT源源不绝受到欢迎的选手上来 还是会有观众订Network
哪怕这些人上来是被虐被老麦玩的... 这是残酷的真相 但这不代表推RR就是正确的
就像我前面推文也有的例子 如果王彬(天兵)造成哪怕10%的姚明效应
哪天就算WM上RR一根手指点额头Brock就倒地3秒...Network一样会大卖啦
WWE的商业会更好(如同景甜票房) 但还是改变不了WWE代表人物是RR有点难堪的事实
->回过头来 真要看RR力捧到底成不成功? 我觉得把太多因素的Network拿掉吧
回归最单纯 他挂头牌的Raw收视率...Network看不到即时的收视率 是更有价值的!
2017在WM前太多影响因素 所以数字好看一点
http://tinyurl.com/ls5mt7v (但标题都写RR VS 黑羊时收视率下滑)
但看看2016 RAW收视率
http://www.wrestlingnewsworld.com/wwe-raw-audience-close-2016/
再看看2016 SD收视率
http://www.wrestlingnewsworld.com/smackdown-live-viewers-wwe-raw/
RAW的收视率是掉的很明显的 甚至一度跟SD黄金交叉
(反而Goldberg 10/17回来後确实有造成回升)
再看看2015 RAW收视率 你可以更明显发现RAW在RR挂头牌後真的下滑很多
http://www.wrestlingnewsworld.com/wwe-monday-night-raw-averaged-2015/
不信? 再看看2013/2014还是Cena当家的收视率
http://tinyurl.com/ltbakyj 跌了有100万以上
(同场加映
https://www.twnpnews.com/information/wwfraw.shtml 1995~2009可比较看看)
所以你要跟我说力捧RR是对的? 我不敢说这种负面行销继续下去
未来会不会有真的成功的一天 因为5566确实也洗白了
但现阶段?对不起数据无法说服我RR挂头牌让Raw变的更受欢迎
->回过头来讨论这种捧法 我相信是故意想像的到让他在Raw After WM被嘘的
但这种短期操作 不就跟现在新闻很爱景甜一样 冲点击率但跟受欢迎与否两回事
长期以来是否真的好事... 就让我们继续看Raw的收视率 也要靠RR本身能否突破
我不会说他永远无法洗白 蒙特娄事件都可以大和解
哪天RR开窍了开始从铁笼上面飞下来堪比少爷跟J.Hardy... 那他也会开始受赞赏
可是 这些都跟UT退休是一个很烂的包装无关
你要说商业? 看看去年Kobe预告退休 要打RR去年就可打UT也不用输
最後如果是预告将跟Cena打一场等了15年刻意不约的WM
提前半年一年说这是退休战 我保证20万人场子也会满
纪念周边要怎麽卖就怎麽卖 ESPN等平常不报的主流体育媒体更会密集报导
WWE的品牌知名度跟好感 大众认知都会普遍上升 我不认为这比直观安排
RR打败UT喔喔世代传承RR好棒次世代最强来的好?
RR需要一个接班意象的比赛? Rock传承给Cena 是二世代传给三世代
如同当初Hogan输给Rock 或者如同一世代的福伯让1.5世代且偶像就是他的HBK退休
这些都是美谈... 而RR等於是毛头小子四世代羽翼未齐
就把二世代可能最伟大最强大(而且跨世代)的选手击败且弄到退休? 不掀起怒火才有鬼
再撑个2年...Cena真的要全面part-time RR成熟时水到渠成 很难吗?
另一点... RR个人特质真的还要突破 当年我们常在酸捧的很难看的肌肉三本柱
而现在RR充其量还只是个Batista+Bobby的混合体
有Batista的体型 技术介於两者之间 Bobby的口才
但我们回顾WWF/WWE历史... 大致被认定各世代招牌的选手
哪个只有这等魅力+技术+口才 尤其是嘴炮跟带动现场的能力
一世代-Hogan爷
二世代-SCSA/Rock
三世代-Cena
其他可说1.5世代的HBK 二世代齐名四天王的HHH Undertaker
哪个擂台口才不是一等一...连超技巧派的Hitman Angle口才都比RR好
再看看昨天...连一向被设定少发言的Goldberg睽违擂台13年都讲的超好
Brock也应该只是懒惰 不然他在SD当家时期也是会嘴的
RR呢? 再回去看看RAW的收视率近年消长... 单纯从WWE的经营层面
我仍然不会在当下给予力捧RR是正确的评价
更要观察的一点...WWE往PG走 受到了广大阖家观赏的收看
如果Raw的收视率继续掉... 那代表WWE又要走回次文化的圈圈
但"大众的钱"才是最好赚的... NBA在卖NBALP同时 仍然让收视率有所提升
"品牌认知"才是最重要的... 如果品牌形象被搞砸了 单一选手被强推卖的好都补不回来
Cena卖的好只是他这麽重要的原因之一 更重要的是他建立了WWE老少咸宜的桥梁
而既然我大RR上位已不可逆 就让我们来看看他能怎麽变化or进化
RAW的收视能否在老人都快退光後 由他一肩扛起止跌回升呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.141.48
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※ 编辑: monmo (220.128.141.48), 04/05/2017 11:27:26
1F：推 BlGP: RR宇宙开始啦！！！！！！ 04/05 11:28
2F：推 robin0416: RR宇宙真的让人崩溃 04/05 11:44
3F：→ SULICon: Cena一开始的形象以及mic为他打了很好的基础 04/05 11:45
4F：→ SULICon: 感谢此文论述 完全认同 04/05 11:48
5F：→ SULICon: 另外补一个 口才这东西不是换成PG就不存在 04/05 11:49
6F：推 yaobj: 你说出的正好是我的心声...不是不行传承,而是根本乱搞~~~ 04/05 11:50
7F：→ SULICon: 腥羶色是猛药 但mic好的不用腥羶色观众也会买单 04/05 11:50
8F：→ yaobj: HITMAN想当年口条也是很差XD 04/05 11:51
9F：→ yaobj: 可是有OWEN+BULLDOG DX....口条再不顺也可以磨出来XDDD 04/05 11:54
10F：→ monmo: Hitman只能说不算好 但他一上场就是肯定打到你哑口无言的好 04/05 11:55
11F：推 yaobj: 我大RR根本连CENA的能力一半不及就要硬捧...目前MO大说像金 04/05 11:57
12F：→ yaobj: 刚芭比+巴天使还是过於称赞啦XD 在我看是不会叫的Tatanka 04/05 12:01
13F：→ monmo: 是金钢+Bati/2唷 他打的比Bati好但口才也只比Booby好一点 04/05 12:02
14F：推 SolarSoul: Bret 是技术方面碾压 身旁又有足够会说话的人 04/05 12:03
15F：→ SULICon: Tatanka也差太多了吧XD 04/05 12:20
16F：→ SULICon: Kevin Nash比较像一点XD 04/05 12:20
17F：推 kodocha: 我在想RR雇一个像PaulHeyman的帮忙说话会不会受欢迎一点 04/05 12:30
18F：→ monmo: 可是就坏在没印象正派主角带经纪人的 04/05 12:34
19F：→ monmo: 因为经纪人角色一般都是衬托角色更跋扈或狗腿偷袭用 04/05 12:34
20F：推 pttfft: 推，现在网路上有些自以为是用RR销售好来当毁掉Taker退休 04/05 12:45
21F：→ pttfft: 战的藉口根本厂厂 04/05 12:45
22F：推 yaobj: 怎麽不像Tatanka?XD 出招套路,子弹上膛的动作+开大绝的方式 04/05 12:49
23F：推 pk1275: 完全同意m大 04/05 12:49
24F：→ yaobj: 那一点不像Tatanka?XD 只是Tatanka会起乩鬼吼鬼叫...而大RR 04/05 12:52
25F：→ yaobj: 只会不断的子弹上膛超人拳= =|||| XDDDDD 04/05 12:53
26F：推 stonemonkey: 现在的芭比在impact 的mic不是RR能比的 04/05 13:18
27F：推 freijaking: 不是只有口才喔，具体说应该叫"表演力"， RR在夥伴讲 04/05 13:23
28F：→ freijaking: 话时就呆着不动偶尔点头，SR会佯做暖身或附和的样子， 04/05 13:23
29F：→ freijaking: RR就不是那种有反应的人… 04/05 13:23
30F：→ freijaking: 这篇我只觉得认真就输了，Network和RR关联性99%的人 04/05 13:24
31F：→ freijaking: 都在一秒内知道没啥关系 04/05 13:24
32F：推 wdcr: Brock现在根本不用嘴 他有超嘴的经济人Heyman... 04/05 13:26
33F：→ wdcr: 不过也真的是这样 好像正派都没在带经纪人.. 04/05 13:27
34F：推 Lacus0827: 走excuse me反派模式可能都没这麽惨XD 04/05 13:29
35F：→ monmo: 绝对没有99% 你看看网路跟版上很多人被说服就知道XD 04/05 13:29
36F：→ Lacus0827: 要当超人不是不行 但是Cena每次当超人发表高见那个MIC 04/05 13:30
37F：→ monmo: 实际拿出Raw收视率比对我觉得才能真正反驳这种似是而非言论 04/05 13:30
38F：→ monmo: RR很大问题之一是我觉得他没啥幽默感呀 Cena自嘲的可凶了 04/05 13:30
39F：→ Lacus0827: 有塑造气氛 RR在跟UT对决根本没超人形象 还比较像反 04/05 13:30
40F：→ Lacus0827: 派 问题还是继续把RR推向超人模式 这走向很糟 04/05 13:31
41F：→ monmo: 但说句公道话 也可能WWE给他太大的压力了 根本幽默不起来 04/05 13:31
42F：→ monmo: 也许换个形象吧 神盾这种造型本来就不容易成为公约数 04/05 13:32
43F：→ monmo: 我一直在期待也许他剪短 换个清爽一点俐落霸气一点的造型 04/05 13:32
44F：→ Lacus0827: 就他上位太早啊 很多东西还没成型就推到TOP1 04/05 13:32
45F：推 wdcr: excuse me小狼狗的剧情我超爱 XD 04/05 13:33
46F：推 allmensex: 说到口才还是爱 New Day 04/05 13:44
47F：推 HCLG: 大推Cena跟UT那安排 选RR就算了 连UT退休战安排都不好好规划 04/05 13:47
48F：推 imanikki: SR也是上位太快,不过表演力好很多所以後来没太多争议 04/05 13:47
49F：→ HCLG: RR就不太会依现场状况来改变 感觉就是背好搞出来演一套 04/05 13:48
50F：→ HCLG: Cena这点好太多了 被嘘还能让观众娱乐 04/05 13:49
51F：推 yaobj: WD大的提议不错耶XDD 只是~如果看RR演小狼狗+MICKY的吻戏嘛 04/05 13:52
52F：→ monmo: 簅t好就不会有问题呀 Seth是健康问题不然可能还在RR前头 04/05 13:53
53F：→ monmo: 我之前也有说 AJ可能更快 以前也没有血统不纯正捧成这样的 04/05 13:53
54F：→ monmo: 但他就是表演的够好 没有人会有第二句话 04/05 13:53
55F：推 bloodhoof: RR转反应该就洗白了... XDD 04/05 13:54
56F：→ monmo: 再早之前Punk跟DB本身都是不受捧 靠自己嘴到WWE不得不顺风 04/05 13:54
57F：→ monmo: 这也在在可说明 经营归经营 但老麦近年眼光真的不能说多好 04/05 13:55
58F：→ monmo: (选手判断方面) 04/05 13:56
59F：→ RicFlair: RR演小狼狗剧情...想像一下画面 好像有点好笑却又莫名 04/05 13:58
60F：→ RicFlair: 适合... 04/05 13:58
61F：→ monmo: 他不适合演小狼狗啦...他看起来比较像忠犬形象呀Orz 04/05 13:58
62F：→ yaobj: 呃~~会想吐XD 不过,认真来说excuse me是眼下经纪人的最佳解 04/05 14:01
63F：→ RicFlair: 可是我脑中浮现出RR跟Vickie kiss完後对观众奸笑的画面 04/05 14:01
64F：→ RicFlair: 总觉得那画面真是搭... 04/05 14:02
65F：→ yaobj: 的选项~~(认真) 04/05 14:02
66F：→ monmo: 人家Vickie现在在念大学 女儿也大了别这样玩人家啦XDDD 04/05 14:03
67F：→ monmo: 好歹当年她跟Edge算同辈 RR的话就变瓦力超人重拳了耶! 04/05 14:03
68F：推 yaobj: 就是因为瓦力+Vickie的表演力都适合啊XDDDD 04/05 14:04
69F：→ monmo: ........他亲下去小朋友市场就不用卖了啦XDDDDD 04/05 14:08
70F：推 yaobj: Brock不是不会嘴哦~~~只是黑门的嘴炮能力根本不用Brock就够 04/05 14:10
71F：→ yaobj: 啦~~ 04/05 14:11
72F：推 sindbad903s: 其实我回那篇文只是想说明为何老麦会这样丧心病狂的 04/05 14:13
73F：→ sindbad903s: 捧RR而已 04/05 14:13
74F：推 sindbad903s: 而且Raw的剧情本来就有尝到甜头就会继续玩下去的倾向 04/05 14:46
75F：→ sindbad903s: ，就像NewDay人气上来就让他们统治双打冠军超过一年 04/05 14:46
76F：→ sindbad903s: ，金宝回归人气不错，索性让他秒杀KO拿个冠军打WM， 04/05 14:46
77F：→ sindbad903s: 这两组後面都搞到观众开始有点反感了才收手，相对的R 04/05 14:46
78F：→ sindbad903s: R就是销量高才会继续捧 04/05 14:46
79F：推 sindbad903s: 因人气而起的选手会在人气受到冲击时收手停损，这是 04/05 14:51
80F：→ sindbad903s: 比较好处理的，因销量而起的选手要因销量受到冲击才 04/05 14:51
81F：→ sindbad903s: 停止的话，看起来是没那麽容易，否则RR早在一年多前 04/05 14:51
82F：→ sindbad903s: 就该做出改变了，依然故我只能说明WWE还没因为这样 04/05 14:51
83F：→ sindbad903s: 乱捧吃到苦头 04/05 14:51
84F：推 bigalow: 说到嘴炮 Big E和Kofi 现在在靠嘴吃饭 还真让人讶异呀 04/05 14:53
85F：→ bigalow: 之前完全没嘴炮的人 要硬挤还是会有 RR你到底是有啥问题 04/05 14:53
86F：→ bigalow: 说出来呀 04/05 14:53
87F：→ Saza: RR根本就没有泡瓦 可以不要再当假力量型选手了吗 观众很难过 04/05 14:55
88F：推 sindbad903s: 我在几年前也一直期待Cena转反或转型让观众可以看到 04/05 14:56
89F：→ sindbad903s: 一个耳目一新的他，例如加入Nexus那时，但始终是等 04/05 14:56
90F：→ sindbad903s: 不到，应该也没机会了。RR的不可变动性没有Cena那麽 04/05 14:56
91F：→ sindbad903s: 高，但又能有多大期望呢? 04/05 14:56
92F：推 hu6111: 拿铁拳当终结技难怪RR打起来很软，一堆人更看不爽 04/05 14:57
93F：→ monmo: 其实我觉得Big E本来就是超会嘴 他本人喜敢根本浑然天成 04/05 15:02
94F：→ monmo: 但以前就被设定那种保镳角色 换角色整个就大解放了 04/05 15:02
95F：推 u9596g12: +Vicky感觉真的不错欸 我是认真的 XDD 04/05 15:07
96F：推 wdcr: 我一开始就说了阿..刚刚拆盾的时候 可惜excuse me已退休 04/05 15:17
97F：→ wdcr: 不然给RR当小狼狗 洗个几次腰带 也没人会有意见 04/05 15:17
98F：→ wdcr: 结果一开始就打大腰带 输了後跑去霸着小腰带又不打防卫战 04/05 15:18
99F：→ wdcr: 不喜欢剧组的就是这个点阿 04/05 15:18
100F：推 larson: RR没有太多即兴的本事,让他角色的发展很局限,但也是因为 04/05 17:04
101F：→ larson: 这样,所以才是老麦爱的说一动做一动的爱将吧~ 04/05 17:05
102F：推 HCLG: 没即兴本事的很多 老麦爱的应该是肌肉猛男型 04/05 18:03
103F：→ HCLG: 脸看来凶狠或能吸引女性 观众也的确很买单这型 04/05 18:04
104F：→ HCLG: 谁叫老麦找到Cena 想找下一个很正常 04/05 18:05
105F：→ Saza: RR也不算肌肉猛男吧 板友推过裸上身的图 根本没啥肌肉线条 04/05 20:11
106F：推 wdcr: 但RR很帅是真的... 04/05 20:38
107F：推 jolin10562: 个人觉得SR跟DA都比RR帅欸xD 04/05 20:46
108F：→ alex55555: RR美式足球出身的 身体素质很棒 以不打药 非健美先生 04/05 21:51
109F：→ alex55555: 来看 RR够壮了 04/05 21:52
110F：→ alex55555: batista以前够壮了 可是擂台上动作超不协调 04/05 21:53
111F：→ alex55555: RR虽然没那样筋肉纠结 但动作也比batista漂亮很多 04/05 21:55
112F：→ alex55555: 不过除了神盾时期 好像也没特别强调RR的力量吧? 04/05 22:07
113F：推 ddavid: 推这篇 04/05 22:15
114F：推 blackmamba01: 光引起这样的讨论，就知道麦董真的是生意强人 04/06 00:10
115F：推 blackmamba01: 不然去看UFC啊... 谁赢谁上位都不用安排编剧剧情 04/06 00:12
116F：推 c332008: 当年真的没人会想到5566能洗白 所以静观其变吧XDDD 04/06 00:16
117F：推 XJY13: RR根本就是烂泥扶不上墙 给他几次机会了，正反派 耍白痴都 04/06 01:15
118F：→ XJY13: 不能，去new day话，说不定还把new day弄臭 04/06 01:15
119F：推 winnietslock: 烂泥扶不上墙也是我认为很贴切的说法耶XD 04/06 01:26
120F：→ winnietslock: CM Punk说当时都要听麦董耳提面命，跟RR比赛时要让R 04/06 01:32
121F：→ winnietslock: R看起来很壮很强。好麻，所有人都做球给RR了，现在 04/06 01:32
122F：→ winnietslock: 擂台表现不佳，无法让大家信服只能怪他自己不努力。 04/06 01:32
123F：推 RicFlair: 同意，捧法不当是公司问题，擂台表现不佳选手自己也该 04/06 02:30
124F：→ RicFlair: 负一些责任 04/06 02:30
125F：推 brady3213456: 推wwe景甜 04/06 10:00
126F：推 HCLG: 能引起激烈反应真的是WWE大成功啊 不怕你嘘怕你没反应 04/06 13:23
127F：推 togmogo: RR 应该去演Aquaman 04/06 22:43
128F：推 larson: 会多了一招 Auqaman Spear吗? XDD 04/07 13:23
129F：推 ragdollcat: Brock声音跟他的身材感觉搭不上线 04/07 19:21