作者yes520 (花非花 雾非雾)
看板WorldCup
标题[讨论] 时运造英雄 梅西和C罗分野的关键? Y or N
时间Sat Dec 24 14:17:03 2022
我刚才看英文新闻
https://en.as.com/soccer/why-was-fifa-forced-to-delete-a-tweet-making-fun-of-cristiano-ronaldo-n/
Some argue that a World Cup with Argentina is not as difficult as winning a
Euro Cup with Portugal.
Even if Ronaldo never wins the World Cup, he will go down in history as one
of the game’s all-time greats.
我并不是有什麽纠结，两个人我都很喜欢。
因为梅西爱家专情，所以我更喜欢梅西一点。
但是在专业上，因为我是四年球迷，真的没有什麽专业背景可以监别他们的高低。
只能透过最真实的数据，也就是直接成败论英雄。
本来世足赛踢完，我也觉得Goat之争已经结束。
但这篇新闻是说，即便结束比赛，还是无法结束争论。
其中这句的理由，我觉得蛮有道理，因为我之前就有类似想法。
我是觉得阿根廷三星，葡萄牙零星。本来阿根廷的体质就比葡萄牙好。
换言之，就算除掉两个主将，阿根廷本身就已经优於葡萄牙了。
所以梅西的胜率当然比C罗高。
国中实验课都有教过，要观察出关键变相，就是要一次只能更改一个变相。
但是足球无法把两个主将轮流丢下场去踢，其他条件全部不变。
所以还要参杂很多其他因素。
这篇新闻更进一步点出，C罗拿下葡萄牙Euro Cup这件事情，
难度并不低於阿根廷拿下大力神盃。
因为我只追世足，所以如果是阿根廷拿大力盃和葡萄牙拿大力盃，我可以比较困难度
但是阿根廷拿大力神盃 和 C罗拿下葡萄牙Euro Cup哪个比较难? 我就不知道了
大家怎麽看?
简单来讲，C罗和梅西在专业上的决胜关键，是否来自时运?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.23.236 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WorldCup/M.1671862627.A.C50.html
※ 编辑: yes520 (101.12.23.236 台湾), 12/24/2022 14:18:54
1F：→ ninjahatoru: 不看世界盃我梅也赢C罗 只是加这个世界盃真的没得讨 12/24 14:20
2F：→ ninjahatoru: 论了 12/24 14:20
现在我没在比人品喔 纯粹比专业球技
※ 编辑: yes520 (101.12.23.236 台湾), 12/24/2022 14:21:07
3F：推 FireJ: 阿根廷队很团结 12/24 14:24
4F：→ edd740404: 其实可以看一下本届各球队的身价…… 12/24 14:25
怎麽看啊?
※ 编辑: yes520 (101.12.23.236 台湾), 12/24/2022 14:25:57
5F：→ ninjahatoru: 我就是在讲球技 12/24 14:26
那你不觉得C罗拿下Euro Cup难度也很大吗?
这应该也是葡萄牙第一次写下的历史吧?
※ 编辑: yes520 (101.12.23.236 台湾), 12/24/2022 14:30:49
7F：推 sad141: 葡萄牙队的总身价还比阿根廷高勒 12/24 14:34
8F：→ ninjahatoru: 我没有否定C罗但他跟梅西真的没得比 12/24 14:34
9F：推 touyaman: 不否定C罗 事实就是没得比 梅西没金盃也赢 金盃堵嘴 12/24 14:36
10F：→ touyaman: C罗抢点型的打法怎麽可能是球王 12/24 14:36
11F：→ a125g: 阿根廷上下一条心 葡萄牙内哄怎麽比 12/24 14:36
12F：→ Krishna: 阿根廷其它两星都36年前的事了你拿来证明体质好？ 12/24 14:37
13F：→ sad141: 还有什麽三星和零星，阿根廷的前两星一个1978一个1986都 12/24 14:37
14F：推 hanxiet: 葡萄牙拿下确实不容易但其实最後一场跟C罗没啥关系 他不 12/24 14:37
15F：→ sad141: 几年前的东西了，拿来套在现在也太奇怪了 12/24 14:37
16F：→ hanxiet: 在场上 梅西世界杯至少最後第三球很关键 点球也稳稳罚进 12/24 14:37
17F：推 jack7280: 比数据c罗也输吧@@ 12/24 14:38
18F：→ hsnu2000: 阿根廷这届气氛超好 拼成这样 葡算了吧XDDDDDDDD 12/24 14:38
19F：推 Krishna: 梅西对澳洲的进球跟对荷兰克罗埃西亚的助攻水准也很高 12/24 14:39
20F：→ sad141: 而且这次世界杯两人表现差距超大，一个是入选最佳十一人 12/24 14:39
21F：→ sad141: 一个是入选最差十一人 12/24 14:39
22F：→ leamaSTC: 不要讲笑话啊 葡没有C罗也能赢下欧国盃决赛 12/24 14:41
23F：→ leamaSTC: 不要小看葡萄牙扣掉C罗啊 虽然跟阿一样不能跟那几个星度 12/24 14:42
24F：→ leamaSTC: 超高的法英之类的比 12/24 14:42
25F：推 sad141: 葡萄牙这次可是被称为黄金一代欸 12/24 14:43
26F：推 a125g: 教练调度有问题啊 那个守门员稳先发 12/24 14:43
27F：→ leamaSTC: 一般我们讲的时运 是指黄金世代像法国或上届比利时那种 12/24 14:44
28F：→ a125g: 他是说是葡萄牙国家队自己比 12/24 14:45
29F：推 jympin: 比球技更不用比啊 梅西屌打啊 不只现在 任何时期都是 12/24 14:46
30F：→ sad141: 说白了，这次c罗不如梅西不是什麽时运问题，就是更简单的 12/24 14:47
31F：→ sad141: 实力不如人了 12/24 14:47
32F：→ sad141: c罗从很久之前就一直是进攻终结者的定位，他的组织能力不 12/24 14:49
33F：→ sad141: 如梅西，现在进攻能力又已经完全崩盘了。 12/24 14:50
34F：→ leamaSTC: 说真的啦 要多看不起葡萄牙才会觉得他们拿欧国盃=别人拿 12/24 14:51
35F：→ leamaSTC: 世界盃 12/24 14:52
36F：推 realmirage: 这届以星度身价来说葡萄牙比较好欸! 12/24 14:55
37F：→ realmirage: 阿根廷这届真的赢在团结，阿根廷身价最高的劳塔罗没 12/24 14:56
38F：→ realmirage: 踢好都没怎麽上，其他大部分也不是在豪门，德保罗好 12/24 14:56
39F：→ realmirage: 像也不稳定场场先发…… 12/24 14:56
40F：→ sad141: 这次的最大惊喜恩佐他决赛跑了15公里，还奋力抢断。这能 12/24 14:58
41F：→ sad141: 看出阿根廷有多拼 12/24 14:58
42F：推 jamison04: 本菲卡爽死了 自家的有打出身价目前战绩也很不错 12/24 15:01
43F：推 sad141: 现在已经有传闻说要买恩佐？先来一亿出来！ 12/24 15:04
44F：→ momo1244: PSG跟英超不是在争恩佐吗？ 12/24 15:05
45F：推 oliver81405: 谁还管阿韦罗啊 滚啦 12/24 15:06
46F：→ sad141: 利物浦有传闻9700万，psg那边的传闻是梅西亲自推荐 12/24 15:06
47F：推 kaede0711: 其实C罗拿第二也没什麽 当你的对手是梅西时 能第二是 12/24 15:10
48F：→ kaede0711: 一种荣耀 12/24 15:10
49F：推 BusterPosey: PSG若买Enzo就猛了 Enzo+Verratti这画面太美 12/24 15:11
50F：推 Fyaoyao: 恩佐 跟 阿里斯特 未来是阿根廷中场巨星 12/24 15:15
51F：推 findwind0826: 真的不Care 你们说了算吧 12/24 15:19
52F：→ MLbaseball: 如果你要这样说的话，皇马两个金球等级的队友，欧冠应 12/24 15:20
53F：→ MLbaseball: 该不纯，而且C罗走了还是可以再拿欧冠，代表本质就很 12/24 15:20
54F：→ MLbaseball: 强了，不是靠他拿的 12/24 15:20
55F：→ hsnu2000: ENZO 不是要去利物浦吗 YT有看到 12/24 15:23
56F：推 hgt: 梅粉素质XD 一直在那堵嘴XD 要不要把大力金盃拿给梅粉 12/24 15:27
57F：→ hgt: 然後梅粉再把它塞到C罗嘴里好不好?? 呵 12/24 15:28
58F：推 jamison04: C罗不是时运不济 他的打法很需要爆发力跟体能 岁数上 12/24 15:30
59F：→ jamison04: 来了身体当然跟不上 12/24 15:30
60F：→ jamison04: 梅西可组织可进攻还可以退到中场控场 C罗缺组织没爆发 12/24 15:32
61F：→ jamison04: 力老了当然会比较吃亏 12/24 15:32
62F：推 jamison04: 单纯比葡跟阿的队伍星度的话，葡这次豪华很多喔 12/24 15:34
63F：推 hgt: 对! PSG不是缺中锋吗?? 梅西刚好能顶上!!! 12/24 15:34
64F：→ rock1985: 对，Ｃ罗不是缺GOAT吗？hgt刚好能顶上!!! 12/24 15:36
65F：嘘 eurekacake: 逻辑死去可以不要出来发文丢人现眼吗 12/24 15:36
66F：嘘 footballkidg: 是不是不知道欧洲国家盃夺冠时C罗不在场上 12/24 15:41
67F：推 lesbw: 这届葡萄牙阵容哪里差 12/24 15:42
68F：推 s21995303: 这次葡萄牙不是超级猛吗.. 你要确定梅罗两人互换队伍结 12/24 15:48
69F：→ s21995303: 果会一样欸.. 更何况阿这次旅途的确都梅西在扛的 12/24 15:48
71F：→ LxVet: 用星星数看球队阵容...? 12/24 16:06
72F：推 a27358942: 葡萄牙队的身价比阿根廷高欸，你看星数是？ 12/24 16:09
73F：→ a27358942: 相隔36年欸，你要不要再想想== 12/24 16:09
74F：→ gowaa: 抗不住吧 两队阵容… 阿根廷是梅西与他的迷弟们 怎换? 12/24 16:09
75F：→ gowaa: 扛* 12/24 16:10
76F：推 hiro1221: 阿根廷那两星都1986的事了... 12/24 16:10
77F：→ leamaSTC: 用星星数看球队阵容的话 乌拉圭不就要保底八强了 12/24 16:10
78F：推 WinShot: 事实上这两个人比十年了，还在喊没得比 12/24 16:18
79F：→ findwind0826: 没得比 谢谢 梅西比不上C罗 以後不要再比 12/24 16:19
80F：→ findwind0826: 我真的觉得有什麽好比的 希腊拿欧国盃 那一群要不 12/24 16:22
81F：→ findwind0826: 要进名人堂 12/24 16:23
82F：→ findwind0826: 看足球还是在开排名 12/24 16:23
83F：→ findwind0826: 台湾人就是这种只要第一不要第二的排名风气 才会什 12/24 16:23
84F：→ findwind0826: 麽事都做不好 12/24 16:23
85F：推 chris590: 看身价的话 葡萄牙蛮猛的 12/24 16:28
86F：推 realmirage: 那四星义大利没进世界盃，四星德国小组赛出局? 12/24 16:28
87F：推 hgt: 大罗都讲了，这次阿根廷求胜慾望非常高!! 如果梅西到葡萄牙 12/24 16:34
88F：→ hgt: 肯定拿不到大力神杯，内部就斗得乱七八糟 12/24 16:34
89F：推 chinesechang: 某h年纪也不小了，一天到晚秀下限到底现实人生是有 12/24 16:46
90F：→ chinesechang: 多失败，不在网上秀存在感会活不下去? 12/24 16:47
91F：推 toolin: 争论早结束了 12/24 16:49
92F：推 hgt: 我一推文就有人崩溃，笑死!! 12/24 16:50
93F：推 humor0913: hgt每次发言每次都觉得好笑XD 12/24 16:50
94F：推 severo: Enzo一两年前本卡非要低价卖给利物浦 利物浦不要 现在要 12/24 17:04
95F：→ severo: 花10倍钱买XD 12/24 17:04
96F：→ zeal63966: 完全看不见阿根廷的时运在哪里？常轮替的球员都很年轻 12/24 17:13
97F：推 wpd: C罗以前不是抢点型啊 老了才越来越明显改打突前抢点 12/24 17:42
98F：推 wpd: 去年还有几场防守反击冲超快的 12/24 17:44
99F：→ severo: 所以Messi转型成发动组织很成功 不过最主要还是这届气氛好 12/24 17:45
100F：→ wpd: 阿根廷以前星度也比较高 结果大赛变成欢乐夥伴拿不下 XDD 12/24 17:46
101F：→ severo: 很团结 求胜心强 14年感觉就是大家都很疲惫 12/24 17:46
102F：推 purification: 欧国杯决赛C罗根本没上耶 12/24 17:46
103F：→ severo: 14年黄金一代备受期待 结果真的放枪好几次 想到还是很感 12/24 17:46
104F：→ wpd: 不过拿了几个亚军其实也是不差啦 只是终究人们要看冠军 12/24 17:47
105F：→ severo: 伤 不过劳塔罗这次也放枪不少次XD 12/24 17:47
106F：→ severo: 亚军回国还被骂死 这两届的亚军回国我看都还是很受欢迎 12/24 17:48
107F：→ severo: 不像阿根廷要求太高 12/24 17:49
108F：推 hgt: 欧国杯决赛没上XD C罗:.................. 12/24 17:52
109F：推 iorittn: 不用比了，真的这个当下，梅西就是球王 12/24 18:11
110F：→ iorittn: C罗很强但真的老了 12/24 18:12
111F：→ hanslins: 两岁就差很多了，c罗已经追不上梅西了，除非c罗现在30 12/24 18:32
112F：→ hanslins: 岁 12/24 18:32
113F：→ hanslins: 不是看不起c罗，四年後c罗41了，那时候还能打中超就谢 12/24 18:33
114F：→ hanslins: 天谢地了 12/24 18:33
115F：推 mikehu: C罗决赛有上25分钟啦 12/24 18:35
116F：推 chowencheng: 足球是11人的比赛。阿根廷就赢在全对都服梅西，要为 12/24 19:05
117F：→ chowencheng: 梅西拿下奖杯。C罗这队反而有不合传闻。 12/24 19:05
118F：嘘 shawncarter: 梅西也拿了美洲杯 欧冠西螺多一个 但是梅西个人的金 12/24 19:06
119F：→ shawncarter: 球奖多两座 再加上数据G+A-p /90 min梅西是完全碾压 12/24 19:06
120F：→ shawncarter: 最後还差一个世界盃 根本已经不是同一个档次的球员 12/24 19:06
121F：→ shawncarter: 了 12/24 19:06
122F：推 hgt: 至少比梅西大两岁，是不能敬老尊贤一下窝!! 12/24 19:24
123F：嘘 theorton: 笑死欸几十年前的冠军了还能说阿根廷体质好？那巴西五个 12/24 19:31
124F：→ theorton: 冠军怎麽现在一个都拿不了还被德国7:1？ 12/24 19:31
125F：推 steven83514: 开始拿年纪说嘴了 hgt越来越没梗 真菜啊 12/24 19:36
126F：嘘 starinwork: 你真的有看数据？ 12/24 19:40
127F：推 hgt: 是有发现C罗和梅西有个共同点，就是C罗有时候也会小碎步 12/24 19:42
128F：→ hgt: 但小碎步之王还是梅西就是 12/24 19:43
129F：→ wpd: 梅西一开始就是当金童 准备扛头牌 C罗一开始只是当潜力股 12/24 19:43
130F：→ wpd: 接七号扛贝克汉 贝克汉终究不是球场天王 只算是不错用的固定 12/24 19:44
131F：→ wpd: 位置主力球员 所以C罗最初几年发挥的比较局限 12/24 19:45
132F：推 findwind0826: 小碎步XDDDD 真的好猛喔 新名词一个接一个 12/24 19:47
133F：→ findwind0826: 小碎步XD为什麽他可以讲话这麽好笑！ 12/24 19:49
134F：→ findwind0826: 小碎步踢法XD 不知道有没有小人物射门XDD 12/24 19:50
136F：→ wpd: 不要为了针对人 缩限了自己的理解范围 并没有比较厉害 12/24 19:55
137F：推 jkokoko: 光国内给的压力 阿根廷就海放葡萄牙了 12/24 20:03
138F：→ jkokoko: 梅西拿个三连亚 被骂到儿子问为什麽阿根廷人想杀了梅西 12/24 20:04
139F：推 hgt: 让他笑一下，不然之前被我电，我怕他崩溃走不出来XD 12/24 20:06
140F：推 findwind0826: 没 我没什麽好说的XD 你开心就好XD 12/24 20:08
141F：→ findwind0826: 因为感觉要反驳农场文有点没意义 你高兴就好了XD 12/24 20:09
142F：推 wpd: 结果 前面那个反酸台湾人只看第一不要第二 也是你 笑死 12/24 20:09
143F：推 senscircadvs: 当然是拿大力神盃难啊 12/24 20:10
144F：→ wpd: 有人说阿根廷拿第二 被骂到儿子问为什麽阿根廷人想杀了梅西 12/24 20:11
145F：→ wpd: 你不要处理一下这个回力镖了啦.... 12/24 20:11
146F：推 findwind0826: 有什麽好反驳的？你高兴就好了啊XDD 12/24 20:13
147F：→ wpd: 农场文说真的只是一堆人讲不出更好 拿来一竿子打翻的战法 12/24 20:13
148F：→ wpd: 农场文里面有好有坏 但至少这个东西是有人在讲的 也符合画面 12/24 20:14
149F：→ wpd: 呈现 拿农场文三个字 并没有比较厉害 12/24 20:15
150F：推 findwind0826: 受教受教 平常没有看农场文的习惯而已 没有批评农 12/24 20:16
151F：→ findwind0826: 场文的意思 12/24 20:16
152F：→ wpd: 依你的程度 台湾人只看第一不要第二这话大概也是农场水准啦 12/24 20:16
153F：→ findwind0826: 诶不是 我一句都没批评农场文 你现在嘴这个农场水 12/24 20:16
154F：→ findwind0826: 准 回力镖怎麽处理？ 12/24 20:16
155F：→ wpd: 农场水准给你自己定义啊 我有说这水准是要被批评的吗?? 12/24 20:17
156F：→ wpd: 开始用胡乱战法了喔 12/24 20:18
157F：推 findwind0826: 没有 我只是单纯觉得用跟你一样的水准吵架就可以了 12/24 20:19
158F：→ wpd: 加油 这篇你真的没比较厉害 乱酸台湾人结果阿根廷人怎办? 12/24 20:19
159F：→ wpd: 我原本没要针对你 只是想到前面有人这样推 结果一翻 又是你XD 12/24 20:19
160F：→ wpd: 真的怪不了你被连打两次 12/24 20:20
161F：→ findwind0826: 没什麽好说的啊XD 只是没想到有人之前被我酸一句气 12/24 20:20
162F：→ findwind0826: 到现在 12/24 20:20
163F：→ findwind0826: 你高兴就好XD 12/24 20:20
164F：→ wpd: 酸啥 你很有名吗?? 我怎没印象 12/24 20:21
165F：→ wpd: 根本没要针对你打 是你了推文 刚好就这麽好让人啪啪啪 12/24 20:22
166F：推 findwind0826: 不有名不有名XDDD 有没有你自己开心就好 12/24 20:23
167F：→ findwind0826: 有印象是你在那篇推文气到不行 到别篇文继续崩 我 12/24 20:23
168F：→ findwind0826: 被吓到而已 怕 12/24 20:24
169F：→ wpd: 加油 开始转别篇了? 结果也不知道是哪篇XDD 12/24 20:24
170F：推 senscircadvs: 假设射门能力相当，但梅西能分球能组织，光这点C罗 12/24 20:25
171F：→ senscircadvs: 就不行了 12/24 20:25
172F：→ wpd: 不像你 就在这一篇里扎扎实实的被啪啪啪两次 12/24 20:25
173F：→ findwind0826: 没打算跟你继续吵架 你开心就好 我很怕跟踪狂 12/24 20:25
174F：→ findwind0826: 上ptt 讲垃圾话 结果遇到跟踪狂 真的怕 12/24 20:26
175F：推 hgt: 呵呵，我嘴角又上扬了。大概是以为丢个名词农场文，可以酸到 12/24 20:26
176F：→ hgt: 我吧!!! 问题是你怎麽确定我是看了文章才来推文呢?? 呵 12/24 20:27
177F：推 findwind0826: 我确定你什麽文章都没看过啦XD 12/24 20:30
178F：推 davy50707: 去年美洲盃决赛打赢巴西也是不容易的 12/24 21:02
179F：→ davy50707: 今年欧美盃 阿根廷一场决胜负赢义大利也是 12/24 21:03
180F：→ davy50707: 阿根廷一场一场都是没有退路 12/24 21:04
181F：推 kzy: 阿根廷人对冠军的疯狂执着应该是在转嫁生活压力吧 而且他们队 12/24 21:20
182F：→ kzy: 上还有个球王 导致希望越大失望时反弹就越激烈 12/24 21:20
183F：推 iamnotgm: 巴西也是类似这气氛 全国人民都觉得你该夺冠为什麽没得 12/24 21:58
184F：→ iamnotgm: 踢输就怪球员摆烂不努力 可讲句难听话 对於站上那个赛场 12/24 22:01
185F：→ iamnotgm: 所要付出的代价 对胜利的渴望 所要承担的责任 球迷都远 12/24 22:02
186F：→ iamnotgm: 不及那些球员 真的轮不到球迷去责怪球员的心态 12/24 22:02
187F：推 joysanchis: C罗老了是事实 4年前两人真的很接近 12/24 22:09
188F：→ joysanchis: 这届葡萄牙队友如果是配上一届33岁的C罗 大概评价又不 12/24 22:11
189F：→ joysanchis: 同了 只能说 错过了 12/24 22:11
190F：→ severo: CR拿到欧国盃其实也激励了Messi 两老都拼 但阿根廷这次真 12/24 22:15
191F：→ severo: 的很服Messi 连教练都说是专门打造能配合Messi的队伍 12/24 22:15
192F：推 iamnotgm: 也还好梅西不只自己能带能射还能策动 这届C罗就算葡萄牙 12/24 22:20
193F：→ iamnotgm: 想配合都很难配合 自己带球会掉传给他又接不到 岁月阿 12/24 22:20
194F：推 joysanchis: 依稀还记得上一届小组赛的风向 尤其是C罗一个人干平西 12/24 22:24
195F：→ joysanchis: 班牙後 只能说 岁月无情 12/24 22:24
197F：→ lcw0622: 35岁的C罗还是很有威胁，但这届真的没有爆发力了 12/24 22:44
198F：嘘 gm79227922: 葡萄牙0星 你说笑？ 12/25 00:44
199F：推 Messibugoo: C罗做为努力型的天才能被拿来跟梅西比这麽多年算很棒 12/25 01:10
200F：→ severo: Messi也做很多努力吧 何况身高先输XD 12/25 01:58
201F：推 xkiller1900: C罗跟梅西的伟大是两个人互相追逐拚出来的 12/25 02:34
202F：→ xkiller1900: 两个人是互相竞争砥砺的，踩C罗没意思 12/25 02:34
203F：推 perryppo: 梅西身高差差多好不，哪里天才，只是有传球视野天赋 12/25 09:00
204F：推 riripon: 我觉得hgt大说的不无道理 12/25 10:12
205F：推 gotiger: Enzo今年才到benfica的欸 哪来一两年前benfica 要低价卖 12/25 15:27
206F：→ severo: 抱歉 应该是河床 12/26 12:30
207F：推 iamsafin: 螺哥其实是狗屎运代表人物 让他碰到皇马平台让他扛C位 01/02 04:30
208F：→ iamsafin: 欧国盃也是躺冠 冠军队核心没拿赛事最佳很少拉 01/02 04:31
209F：→ iamsafin: 小组连平 第三出线却刚好避开一堆强队 01/02 04:32
210F：→ iamsafin: 能让慕蓉螺蹭了大半生双娇 就是他好狗运 不然同时代的 01/02 04:32
211F：→ iamsafin: 顶级射手 我是真觉得都跟他同一挡 例如 莱万 01/02 04:33