作者TaiwaNumber1 (Taiwan Number One)
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标题[讨论] 现代足球的关键是後腰?
时间Mon Dec 19 22:32:21 2022
有看阿根廷打法国这场的观众都感觉的到
上半场法国简直来乱的, 球基本上连中场都过不去
这在上届世界杯几乎不太可能发生
尽管姆巴佩 吉鲁 格里兹曼继续出征
但本次却少了Pogba 与 Kante, 两位都是法国重要的後腰
後腰是球场上防守第一线, 也是进攻的发起者
没有好的後腰, 球根本送不到前锋那边, 前锋再猛功效都有限
饿死抬头, 後腰是不是现代足球最重要的位置呢
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1F：推 oliver81405: 当然是啊 busquets的出现改变了现代足球 12/19 22:35
2F：推 TSbb: 呃 你误会很大 12/19 22:36
3F：→ TSbb: 决赛是两翼的问题 12/19 22:37
4F：推 findwind0826: 小故事 阿根廷的10+5的5号 巴萨的4号传统都是指後 12/19 22:39
5F：→ findwind0826: 腰 不过这几年嘛 中场已经要求什麽都会了 新类型应 12/19 22:39
6F：→ findwind0826: 该是要求Box2Box 都是进攻要到对方禁区 防守要到己 12/19 22:39
7F：→ findwind0826: 方禁区 然後整场跑13km左右 12/19 22:39
8F：推 wpd: 因为都打防守稳固为主 12/19 22:40
9F：推 orze04: 是体能怪物的中场 12/19 22:41
10F：→ tim1112: 皮尔洛 12/19 22:42
11F：→ wpd: 结果这届世足一堆先打防守稳固被攻破 被迫转势 反而都马上进 12/19 22:42
12F：→ wpd: 球或凹到12码 12/19 22:43
13F：推 yamatobar: 以前後腰就是第一道防线,甚至要求不输後卫的防守能力 12/19 22:45
14F：推 findwind0826: 流行的433的三中场基本上已经演化成3个b2b 当然中 12/19 22:46
15F：推 wpd: 满讽刺的 进攻就是最好的防守 12/19 22:46
16F：→ findwind0826: 间那个会主要待後面一点 但左右中场要保护中卫跟边 12/19 22:46
17F：→ yamatobar: 现在则是不只要能防守,还要能快速出球和助攻,甚至攻门 12/19 22:46
18F：→ findwind0826: 卫的空隙 俗称肋部 因为现代足球边锋很凶 很会插入 12/19 22:46
19F：→ findwind0826: 这个区域 12/19 22:46
20F：推 hiro1221: 你有好的後腰送球前面一直放枪也没屁用 12/19 22:47
21F：→ yamatobar: 没好的後腰,後卫就会一直被对方进攻球员攻到出现失误 12/19 22:48
22F：→ findwind0826: 边锋跟边卫的凶残化也导致高中锋的兴起 因为边路进 12/19 22:48
23F：→ findwind0826: 攻手段之一就是传中 12/19 22:48
24F：→ findwind0826: 至於为什麽现在都主打边路 因为中路被一堆中场收很 12/19 22:49
25F：→ findwind0826: 紧 那个地方太核心太容易掉球 导致没事就站一堆人 12/19 22:49
26F：→ yamatobar: 甚至2010年代一堆顶尖中锋,不是踢边路出身就是能客串边 12/19 22:50
27F：→ yamatobar: 路,如最顶尖的莱万笨马,稍微差一点的苏牙凯恩甚至菲尔 12/19 22:51
28F：推 findwind0826: 中路要收紧 但肋部也要收紧 所以这几年中场跑动量 12/19 22:51
29F：→ findwind0826: 直线上升 12/19 22:51
30F：→ yamatobar: 米诺,都是 12/19 22:51
31F：→ findwind0826: 以前跑10km就是很能跑 这几年12km的叫做偷懒 12/19 22:52
32F：→ yamatobar: 现在连前场球员若只跑6公里都会被谯,表示根本太混 12/19 22:55
33F：推 findwind0826: 现代足球的演化很快 2010年还在流行传控跟低位防反 12/19 22:56
34F：→ findwind0826: 两个流派 这几年是高位防守 中场疯狂抢球 抢到球快 12/19 22:56
35F：→ findwind0826: 速边路突击 内切射门或下底传中 越快越好 12/19 22:56
36F：→ findwind0826: 这种打法很简单 而且很吃体能 黑人一整个出头天 而 12/19 22:58
37F：→ findwind0826: 且每个位置需要什麽球员都一样 导致足球员快速工业 12/19 22:58
38F：→ findwind0826: 化 12/19 22:58
39F：→ yamatobar: 现在球员若太黏球根本是找死,所以不必要的盘带逐渐减少 12/19 22:58
40F：→ yamatobar: 外星人那种油炸丸子+突然高速过人,来到现在只会更快伤 12/19 23:00
41F：推 gm79227922: 都蛮重要的 12/19 23:04
42F：推 findwind0826: 法国就现代足球典型 那群黑肉边锋 除了姆皇明显更 12/19 23:06
43F：→ findwind0826: 强之外 全部都是同个风格 拿到球就冲 冲下去就传中 12/19 23:06
44F：→ findwind0826: 或射门 没球就抢抢抢 然後猛到不行…. 创造力这种 12/19 23:06
45F：→ findwind0826: 东西完全被抛弃 12/19 23:06
46F：推 jasperjr7: 5-10年前我会同意，现在大概是更多样化，像上面有人说 12/19 23:07
47F：→ jasperjr7: 了，已经到了B2B的时代，纯种兽腰玩不了了，要定义应 12/19 23:07
48F：→ jasperjr7: 该是中场更多元 12/19 23:07
49F：推 yamatobar: 创造力是以前那种各国球风分明+越位规则更严的时代 12/19 23:11
50F：推 rolandyu: 近代的开创人物大概就马特乌斯 12/19 23:12
51F：→ yamatobar: 才能有的奢侈,现在很难了,Pele若到这年代,不会比Neymar 12/19 23:12
52F：→ yamatobar: 高明更多 12/19 23:12
53F：→ yamatobar: 近代的开创人物应该就是克鲁伊夫那批人吧,全能足球无疑 12/19 23:14
54F：推 findwind0826: 理念确实是承袭当年的全能足球 但演变成这样我猜Kr 12/19 23:15
55F：→ findwind0826: uyff完全没想过… 12/19 23:15
56F：→ yamatobar: 是WM阵型,4-2-4阵型,十字联防(还有衍生产物自由人)的最 12/19 23:15
57F：→ yamatobar: 大变革 12/19 23:16
58F：→ yamatobar: 因为50年前克鲁伊夫那时候的球风还没现在这麽快 12/19 23:16
59F：→ findwind0826: 每队都在抢球 然後分边 推进 传中射门 每一队都同 12/19 23:17
60F：→ findwind0826: 个德性 12/19 23:17
61F：推 jasperjr7: 肯定没想过啊，名宿一天到晚嘴现在球星单打单防很菜， 12/19 23:17
62F：→ jasperjr7: 现在就变成超级全能足球，你不能出球覆盖压迫还不好意 12/19 23:17
63F：→ jasperjr7: 思上场勒，不管哪个位置 12/19 23:17
64F：→ yamatobar: 那时候一场比赛跑到5~6公里就够了,跑到7~8公里根本玩命 12/19 23:17
65F：→ yamatobar: 现在呢?谁敢只跑5~6公里,别闹了大哥 12/19 23:18
66F：推 findwind0826: 现在与其说全能足球 还不如说工业化足球 柯曼跟Dem 12/19 23:19
67F：→ findwind0826: bele踢起来90%像 12/19 23:19
68F：→ findwind0826: 阿反正球员是消耗品 挂了再买新玩具 12/19 23:20
69F：→ findwind0826: 反正类似的边锋中场後卫一抓一大把 12/19 23:21
70F：推 yamatobar: 真要我说的话,十字联防出现之後,足球就朝易守难攻的趋 12/19 23:21
71F：推 jasperjr7: 那只有在国字号的登登会跟柯曼像，因为国家队技战术比 12/19 23:21
72F：→ jasperjr7: 起之前更输俱乐部远了，简单足球当然踢得差不多，哪来 12/19 23:21
73F：→ jasperjr7: 有空玩新东西 12/19 23:21
74F：→ yamatobar: 势迈进了,现在看起攻速很快,但要说场上玩花活的空间 12/19 23:22
75F：→ yamatobar: 比以前还差得更多,1950年代和之前的足球不是只有进球数 12/19 23:23
76F：→ yamatobar: 高而已,场上能玩的花招还很多,现在的趋势却更像是尽量 12/19 23:24
77F：推 findwind0826: 我是觉得俱乐部也差不多了 当然细节配合更多 毕竟 12/19 23:24
78F：→ findwind0826: 练球时间更多 但基本的体系已经没差 抢球 分边 推 12/19 23:24
79F：→ findwind0826: 进 下底传中或内切射门 踢的全部都是433 12/19 23:24
80F：→ yamatobar: 把球设计到比较容易进球,和科技执法提高进球率(笑) 12/19 23:25
81F：推 jasperjr7: 差距还是比国家队多很多，我可以跟你保证车子海鸥玩的 12/19 23:25
82F：→ jasperjr7: 东西完全不同，即便一样都是3421 12/19 23:25
83F：推 findwind0826: 喔我说的是豪门 中下游很难抢到这些产品 12/19 23:26
84F：→ yamatobar: 现在大巴阵都进化到比当年十字联防/自由人还夸张的532 12/19 23:27
85F：→ yamatobar: 甚至550(640也不是没人摆过) 12/19 23:28
86F：推 medioca: marcelo vidal这些边後卫不是每个国家都有的 12/19 23:32
87F：推 rolandyu: 这届西班牙有个好用的Rodri，结果被摆去踢中卫，不知是 12/19 23:37
88F：→ rolandyu: 原本的中卫不堪用还是必须为布教授让位 12/19 23:38
89F：→ findwind0826: 都有XD 12/19 23:42
90F：推 gm79227922: 连中後卫都进化可以插上进攻 带球玩花式了 12/19 23:46
91F：推 desircharnel: 意思是再也看不到席丹这种创造力点满的表现了QQ 12/19 23:47
92F：→ gm79227922: 现在豪门进攻都是235 或 325了 12/19 23:47
93F：推 e7660239: 席丹在现代足球只会更凶吧 12/19 23:51
94F：推 findwind0826: 不好说 因为我不知道席丹能不能每场跑13km 这个是 12/19 23:58
95F：→ findwind0826: 基本要求 跑不了的上不了场 12/19 23:58
96F：推 oliver81405: 席丹跑不了这麽远啦 他覆盖率没这麽大 12/19 23:59
97F：推 congmaosyu: 後腰这个位置无论是防守型或组织型都对战术相当重要 12/20 00:04
98F：→ congmaosyu: 工作比较低调不太受瞩目，但是能综观全场的位置 12/20 00:04
99F：→ congmaosyu: 跟人一样，有个好腰才能撑起球队的体系，是攻防的枢纽 12/20 00:04
100F：→ congmaosyu: 本届这位置最优秀的是Brozovic, Tchouameni, Amrabat 12/20 00:04
101F：推 congmaosyu: 虽然Rabiot + Tchouameni被阿根廷抢爆了，经验太少了 12/20 00:10
102F：推 sugar327: 这麽说大巴黎是不是少了好後腰 12/20 00:11
103F：推 congmaosyu: PSG好几年都靠Verratti撑起中场，买不到好的防守後腰 12/20 00:15
104F：→ congmaosyu: PSG以前就靠Matuidi，也是2018年法国冠军的无名功臣 12/20 00:17
105F：推 congmaosyu: Matuidi离队後，陆陆续续更多人来踢这位置但都不够好 12/20 00:22
106F：推 congmaosyu: PSG已经很豪华了，但每年欧冠中後场容易失控就被淘汰 12/20 00:26
107F：推 sugar327: 光是有梅姆马这阵容很华丽，可惜了 12/20 00:30
108F：推 patricktu: 十字联防(链式)是8,90年代的产物 越位规则改制後已经 12/20 01:23
109F：→ patricktu: 看不到了 我认为真正影响现代足球的就3个人 穆鸟大巴 12/20 01:24
110F：→ patricktu: 瓜瓜传控 西蒙尼逼抢 现在都只是在这三个点之间取得 12/20 01:25
111F：→ patricktu: 平衡 12/20 01:25
112F：→ patricktu: 不过这三个也都是启蒙自前辈就是了 12/20 01:37
113F：推 Eugeneptt: 推 12/20 08:00
114F：推 abadjoke: 2010後的足球其实对CAM CDM分得没那麽严谨了 12/20 08:34
115F：→ abadjoke: 几乎历史级的中场都要有攻转反时的第一时间断球能力 12/20 08:34
116F：→ abadjoke: 和反转攻时的直塞送球能力 12/20 08:34
117F：推 jympin: 跑动跟体能吧 这几年中场的跑动越来越夸张 12/20 09:40