作者treehold (艳阳天里的雨林)
看板WorkinChina
标题Re: [讨论] 目前到上海工作适合吗
时间Sun Dec 4 20:34:11 2022
我能理解原PO的犹豫，我在中国待15年了，但这次我要回上海，连我妈都反对了，她看新
闻觉得中国很乱，防疫乱，抗议也乱。对我而言，我何尝不想回台湾，但要放弃的却太多
，觉得很难，来中国发展真是一条不归路。所以原PO多问问也是能理解的。
这次我回台湾，觉得台北的物价飞涨，有一种直逼上海的感觉了，包括房租跟房价都惊人
。看新闻今年台湾麦当劳要涨薪11%。上海的物价感觉没有太大的变动，景气不好，加上
俄乌站队俄国，有便宜的石油，感觉俄乌过後两边的的物价差距会缩小吧。台北经过这轮
房价飙升，我甚至觉得我上海租的房子在台湾都不算贵了。
讲到这可能要有人说我的比较基准没有拉平。我是台北人，在市中心长大的。在上海则是
内环内租房，今年渡过了3个月的封控期。幸好房子还行，新大楼有100多平米，窗外都是
绿油油的树，诺大的阳台时不时的会飘进桂花香，物业也还不错挺尽责的，邻居都上海本
地人，封控期间都挺彼此照应的，总算安然的渡过上海封城期，我没办法想像那种4-5000
房子的人是要怎麽渡过隔离生活，今年上海走了几百万人外地人跟外国人应该是有的，但
幸好疫情要告一段落了。建议找几个离开的人聊一聊。
总之租房成本很难讲，一方面是运气，台湾人身份对於万把块以上的房子有一些优势。一
方面网路上看来不错的房子，其实很多都有一些隐藏的硬伤。老实说，便宜的房子要不老
破小的小区，隔音惊人的差，隔壁夫妻吵架的声音都会传过来，而且很多中国人很多不太
有隐私跟距离感，很多台湾人都不太习惯的。要不就是在郊区，说是离地铁近，但一下站
却有种荒凉感，可能走回家的路上还没有路灯，网路照片是一回事，现场是另一回事。当
然也有的人说来上海是来赚钱的不是来生活的，但…难道不能兼具吗。不然回台湾去台积
电轮班也行吧，现在高职都能进台积电了。那种便宜的房子很多都是整个小区都外地打工
人租的，就算装潢被二房东弄的还不错，在APP看起来都漂亮，但…邻居素质是会有点惊
人的。走廊、电梯，可能都会有满地的垃圾跟臭味。上空会时不时的会有飘下来的垃圾。
我曾经想妥协去租便宜一点的房子，把钱存下来不香吗，但找过一圈後我就放弃了，还是
别虐待自己了。
台湾与中国的工作经验在很多产业是不太能共通的，主要是看客群，如果客群是欧美，那
在台湾或在中国工作，都有一定的共通性，但如果客群是比较当地的，譬如金融。那共通
性就比较弱，回台湾的经验值就得减分，甚至砍掉重练了。当然也有一些回台湾会更有优
势，譬如电商产业，所以还是要看产业型态。
然後是中国经济未来的发展，中国将有长周期的经济衰退，应该是个国际共识了吧，尤其
是房地产危机明年预计会继续探底，产业外移严重，WSJ今天说苹果将要加速撤离中国，
影响的不只是富士康，是整个电子产业，地缘政治风险，带来印度与越南的替代效应。政
府部门的投资也到顶了，地方财政耗竭。
不管怎麽看，中国将有3-5年的周期性下行几乎是个必然了。
过去我们在中国的经验，譬如机会多，譬如薪资成长快，那都是基於高速经济成长，在未
来中国可能会面临长期，可能10年以上的低增长时期，就未必再适用了，
所以想清楚再来也是有必要的。包括行业前景，政策不确定性，生活品质与存钱的取舍，
最最最重要的就是退路了。
你在中国的经验，将来在台湾能有用吗? 你在中国取得的是前沿技术，还是落後国家的经
验而己，台湾毕竟是个成熟市场，很多中国的新创经验用不上。当然，我只是文组的，搞
金融的，我想，高科技业可能不同，台湾也有很多新创公司。
然後是跨文化工作的适应性，这跟性格有关，很多台湾人，即使是疫情前都是来来去去的
，很多都是不适应。在台湾待久了，很多事都理所当然，来到中国会每天照三餐骂的。我
觉得比较好的方法应该是从台商外派去中国，台资公司会提供一种保护伞感，台湾同事的
同温层也会缓解很多中国生活的不适感，在中国活在台资泡泡里会比较幸福。 一下子就
登陆陆资，还住在郊区三不管地带，那心理建设要很好的,
建议多看看youtube一些介绍中国生活或时事的频道，中国人跟台湾人，只是长的像，内
在三观是完全不同的，才不是什麽中国是30年前的台湾。 建议把中国文化当外国文化看
待，这样比较不会有预期落差感而感到挫折.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.190.135 (台湾)
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※ 编辑: treehold (36.229.190.135 台湾), 12/04/2022 20:59:57
1F：推 wolflingbaby: 好文 同意推 12/04 21:44
2F：嘘 nerevian: 何止你妈 长住台湾信息茧房的陆配也会是新闻共鸣者 12/04 22:11
3F：→ nerevian: youtube中文时事十之八九是赚台湾流量的中南海听床师 12/04 22:14
4F：→ treehold: 人在中国才是信息封闭吧，台湾至少有新闻。 12/04 22:15
5F：→ nerevian: 听多了会觉得三观完全不同平行宇宙 也难怪 12/04 22:15
6F：→ treehold: 你要选择一下youtuber呀，有很多陆配会介绍两岸生活差异 12/04 22:16
7F：→ treehold: 也有很多媒体专业的youtuber专门整理西方对中国的看法 12/04 22:17
8F：→ treehold: 不太理解，为什麽要这麽气呢。在中国待的不开心吗? 12/04 22:18
9F：→ treehold: 这次疫情与20大，西方对中国的报导是愈来愈深入与道地的 12/04 22:18
10F：→ treehold: 看youtube比看微信公众号靠谱的，这些公众号很多大内宣 12/04 22:19
※ 编辑: treehold (36.229.190.135 台湾), 12/04/2022 22:20:38
11F：→ treehold: 不管你认不认同台湾新闻，这次疫情後我很珍惜新闻自由 12/04 22:24
12F：推 mei03161231: 好文推 12/04 22:44
13F：推 simplefree: 好文推 12/04 22:55
14F：推 amandating: 推 12/04 23:15
15F：推 DDI: 好文推 12/04 23:17
16F：推 s8402019: 好文推 12/04 23:17
17F：推 isaacc: 这麽好的文章也在嘘，算了当作红色讨喜吧 12/05 01:42
18F：→ isaacc: 不知道哪来的奇怪帐号就是了 12/05 01:42
19F：→ hanroy: 某楼玻璃了？中国才是最大达信息茧房 12/05 02:45
20F：推 scarpa: 推一个 把中国当成异国文化 会比较容易理解 12/05 03:18
21F：推 CHOW: 中肯... 12/05 06:55
22F：推 kuoa: 好文推 12/05 09:46
23F：推 greenblue: 久没回台湾 台湾的物价真的涨得那麽快？！ 12/05 10:02
24F：→ d06: 到大陆後，觉得吃硬不吃软的人太多了，很多事只能用大小声来 12/05 11:37
25F：→ d06: 处理 12/05 11:37
26F：推 halfmountain: 中肯文 12/05 11:41
27F：推 pigmilk: 推一个，我住新小区隔音也不太行 12/05 12:12
28F：推 VENIVERSUM: 上海市(浦西内环内，陆家嘴，虹桥古北，外环内长宁闵 12/05 12:18
29F：→ VENIVERSUM: 行)的生活对於台北市成长的人来说已经算是文化冲击算 12/05 12:18
30F：→ VENIVERSUM: 少的了...... 12/05 12:18
31F：推 bryan648: 回greenblue大～ 是的，以房租来说，台北市区两三年内 12/05 13:05
32F：→ bryan648: 的新成屋，70-80平米两房的租金已经来到4万5台币（105 12/05 13:05
33F：→ bryan648: 00人民币了），不含水电瓦斯网路….. 12/05 13:05
34F：推 jaguarccu: 补一个，不抽菸的人千万别选便宜房租 12/05 13:13
35F：→ jaguarccu: 这边人菸抽的大，管你啥小区禁烟的 12/05 13:14
36F：推 s86100: 新楼的隔音都不行 宁愿选老小区 12/05 13:56
37F：→ forent: 最近好像才通过噪音法可以看看,可能对抗那甚麽神器的 12/05 14:14
38F：推 leota: 推 12/05 14:23
39F：推 wangyl: 推 12/05 15:40
40F：推 dirtysoap: 推 12/05 16:09
41F：推 lpoijk: 推 12/05 16:26
42F：推 kai33: 推 12/05 17:18
43F：推 raki: 这篇中肯推! 跟我感受差不多 12/05 18:13
44F：推 reenoip: 推 12/05 22:35
45F：推 jasonyi: 推 12/06 09:09
46F：推 stormNEW: 确实，我在大陆没住过高档社区，普通社区尤其电梯内或 12/06 09:38
47F：→ stormNEW: 垃圾箱旁常看到惊人画面 12/06 09:38
48F：推 innominate: 我觉得都要看情况，我刚到中国第一年的时候就是住青岛 12/06 17:26
49F：→ innominate: 郊区，除了外卖的部分选择偏少以外其他都还好，租金也 12/06 17:26
50F：→ innominate: 低，但也可能是我本身比较宅吧 12/06 17:26
51F：→ innominate: 当时的小区环境是我住过最好的，比上海深圳都好，租金 12/06 17:27
52F：→ innominate: 还只有1/4 12/06 17:27
53F：→ innominate: 公司文化的话，可能是科技业的关系吧，这里的官僚气息 12/06 17:31
54F：→ innominate: 远比台湾本土公司低很多，其他产业不清楚 12/06 17:31
55F：→ innominate: 像我之前待过一家陆资科技业公司，里面也有不少台湾人 12/06 17:35
56F：→ innominate: ，有部分台湾人，在开会沟通的时候，真的会很想让人给 12/06 17:35
57F：→ innominate: 他一拳 12/06 17:35
58F：→ bobju: 外国文化也扯太远了吧 同文同语 跟全世界相比 已经算是差 12/06 17:47
59F：→ bobju: 异最小的地方了 12/06 17:47
60F：推 bineapple: 饮食风俗文化是很接近 但是从价值观来讲外国无误 12/07 01:02
61F：推 mission985: 好文推 12/07 01:27
62F：推 dirtysoap: 觉得跟台湾相差比较小的是新加坡和泰国 中国的思考方 12/07 09:26
63F：→ dirtysoap: 式的确跟台湾相差蛮大 不过产业/城市也有差 每个人经 12/07 09:27
64F：→ dirtysoap: 验不同罗 12/07 09:27
65F：推 stormNEW: 香港也差不多，不过是以前的香港 12/07 11:28
66F：嘘 nerevian: 除了你个人租房经验分享较具体 见不到你三观结论的有意 12/07 16:58
67F：→ nerevian: 义论述 12/07 16:58
68F：→ nerevian: 世界论文造假前二 中国大陆 中国台湾 12/07 16:59
69F：→ nerevian: 人均论文造假 台湾还是大陆的12倍 世界第一 12/07 17:00
70F：→ nerevian: 电信诈骗也是台湾技转福建 两岸闽人承接华语九成以上电 12/07 17:02
71F：推 innominate: 引战推文？他讲的内容跟论文诈骗有什麽关系？ 12/07 17:04
72F：→ nerevian: EE园区电诈模式也是两岸共同开创 还反补台湾 12/07 17:04
73F：→ nerevian: 跟个人的职场租房经历相比 这才叫价值观展现 12/07 17:05
《自然》曝光造假论文“产业化” 大部分来自中国
https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/kejiaowen/hj-03242021141835.html
台湾假论文篇数仅次中国？潘文忠回应
https://reurl.cc/kqo36G
74F：推 innominate: 中国跟台湾本来就不同国家，有些文化不同很正常，干嘛 12/07 17:06
75F：→ innominate: 森77？更何况他内文也没特别贬低中国 12/07 17:06
76F：→ innominate: 两个国家之间本来就有些差异，就像台湾跟韩国肯定也有 12/07 17:07
77F：→ innominate: 差异，干嘛大惊小怪 12/07 17:07
78F：→ hips: 那个论文造假数据哪来的？ 12/07 17:55
79F：→ hips: 文化跟三观具体是什麽差异？ 12/07 17:59
※ 编辑: treehold (36.229.156.80 台湾), 12/07/2022 18:57:44
81F：→ nerevian: 挺傻挺天真?形容诈骗是国术的地方? 12/07 19:03
在论文造假上，《自然》已经说的很权威了。
你好像是马来西亚人，我一直很好奇，为什麽皮尤皮调显示在这几年全世界都在对
中国厌恶的态度节节高升，新马却一只独秀的热爱中国。
我看新闻说因为马来西亚华人在当地被受被受歧视，这是真的吗?
※ 编辑: treehold (36.229.156.80 台湾), 12/07/2022 19:11:23
82F：→ nerevian: 你的说辞只能糊弄糊弄对台湾了解不深入的人 12/07 19:07
83F：→ nerevian: 台式法治体现在违法进飞机里刺杀复必泰布条 颜色对了不 12/07 19:10
84F：→ nerevian: 了了之吗 体现在台大班级集体考试作弊不了了之吗 体现在 12/07 19:10
85F：→ nerevian: 换了颜色连黑箱都被干走了的程序正义吗 12/07 19:11
86F：→ nerevian: 个人生活方面的法治观念只是社会发展程度带来的高低差异 12/07 19:12
87F：→ nerevian: 还够不上价值观 12/07 19:13
88F：→ nerevian: 至於换汇的例子 法规本来就包括行政规定 法治观念强的不 12/07 19:14
89F：→ nerevian: 至於搞不懂吧 你举例的场景更像是换了环境查不到准确实 12/07 19:16
90F：→ nerevian: 时资料的人的个人经验谈 12/07 19:16
https://reurl.cc/zr5L1a
2022 IMD世界竞争力年报 台湾司法公正性排名第25名
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202202100357.aspx
经济学人资讯社（EIU）全球民主指数台湾排名第8 高居亚洲之冠
91F：→ nerevian: 华人的原生家庭界限模糊远比其他民族严重 台湾相对划得 12/07 19:25
92F：→ nerevian: 清也够不上你所谓的价值观完全不同 12/07 19:25
我不太喜欢打无意义的水架，又没钱拿。
你自己到中国住个几年就知道了呀，在网上书面讨论没什麽意义的。
你既不是台湾人，又不是中国人，没在台湾住，也没在中国住。
更没亲身经历过中国封城，目睹各级地方无视法律层层加码，层层滥权，
虽然你对台湾很有兴趣，但帮你科普好像没啥意义，要不我删掉两岸差异的部份吧
93F：→ nerevian: 再者 但凡言必中国blabla 把中国作为一个个体谈风俗三观 12/07 19:32
94F：→ nerevian: 废文 文字落落长言辞再恳切也是废文 相当於300个台湾岛 12/07 19:34
95F：→ nerevian: 大的地方 人们做不到台湾那麽同质化 12/07 19:35
96F：→ nerevian: 这也解释了为什麽台湾福建承接了华语九成以上的电信诈骗 12/07 19:36
97F：→ nerevian: 两地的三观倒是真的像 12/07 19:36
※ 编辑: treehold (36.229.156.80 台湾), 12/07/2022 21:59:46
98F：推 stormNEW: 哈哈，发个文也会遇到神经病 12/07 23:19
99F：→ stkoso: 某楼讲太多了 我来总结一下吧 "台湾一样烂" 12/08 00:20
100F：推 cheng1989: Y管上陆配的比较影片看多了, 谁讲得是真,谁又是吹捧居 12/08 08:57
101F：→ cheng1989: 多还是看得出来的. 有位爱喝奶茶的上海奶爸是我认为看 12/08 08:58
102F：→ cheng1989: 得很通透的人了, 很多不同於其它的人观点与想法都他提 12/08 08:59
103F：→ cheng1989: 出的, 另方面或许他家以前就是拆迁户受害一方, 所以当 12/08 09:00
104F：→ cheng1989: 别人对上海高速发展阶段称赞并缅怀前人功绩时,他会想到 12/08 09:01
105F：→ cheng1989: 背後有多少被牺牲者是不为人知的...这些都不是住过体验 12/08 09:01
106F：→ cheng1989: 过的话, 光凭外界信息就很容易陷入茧房里而不自知. 12/08 09:03
107F：推 dirtysoap: 台湾人觉得台湾不错结果马来西亚人气噗噗XD 12/08 10:28
108F：推 NAMESTANLY: 中肯好文 推 12/08 10:30
109F：推 BigBird110: 有去住过的都知道怎麽回事 懂的人就懂~ 12/08 10:37
110F：→ Shauds: 二楼 XD 12/09 21:32
111F：推 catandman: 中肯好文推，不知道马来西亚在气啥 好笑 12/10 12:55
112F：推 gi1234g: 二楼很急XD 这篇文很中肯吧 自己去对岸也是差不多这种感 12/10 14:57
113F：→ gi1234g: 觉 金玉其外 後面自己接 12/10 14:57
114F：推 s8402019: 推 12/11 13:35
115F：推 Lyevna: 在中国住超过10年的人,不得不推此文,某楼要不要自己开一篇 12/12 10:18
116F：→ Lyevna: 写比较过瘾XD 12/12 10:18