作者thunderss3 (大头头头大)
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标题[分享] 在大陆待四年要登出了
时间Wed Aug 1 18:30:29 2018
在大陆待了4年,最近要回台湾了,处於100%的待退状态,正好看到远见杂志做了「西进大陆」的专题分享,所以也整理一下自己的经验,希望能为有需要的人提供参考。
个人背景是114经济学士,118(跪)企管硕士,成绩非常一般,参加了些活动、竞赛,14年毕业後到了杭州阿里巴巴,现在正好满四年,要准备回台湾了。
怎麽会想来大陆?
这是我们在这里被问到最多的问题,我想我们这一代(75年之後)是注定年轻时就要往外跑的一代,因为台湾很明显到了一个平台期(产业转型、成长缓慢、上升空间有限、薪资固化、blahblah...),毕业时阿里也还没上市,在台湾的知名度也一般,刚好拿到offer,虽然不知道来了能做些什麽,只知道挑战、机会、空间都会比较大,所以就过来了。
关於大陆的互联网与阿里
以前会经常听到BAT(百度、阿里、腾讯),现在百度相对黯淡,每天新闻讨论AT会比较多。这两家公司的业务都是在「建立生态」,以阿里为例,起家是做电商,後来做支付、物流来支持电商,支付扩展了缴费、理财、信用等服务,物流扩展线下服务点、搭建全球的仓库配送体系,这些数据又会反馈给电商,变成多个完整的正向循环,然後继续拓展到娱乐、超市、外卖等行业,真的很让人叹为观止,这在台湾是比较难想像的。
在阿里工作很自由,开放式办公空间,上下班不打卡,完全责任制。也没有dress code,同事也一阵子爱穿家里室内拖来上班。园区里什麽都有,整体气氛很像大学,各种软体、硬体比较完善,流程上像是外籍人士避税服务也都很清楚。
薪水部份仅提供网路上的公开讯息做为参考,高阶人士要靠自己谈,应届硕士毕业生大部分是统一批发价,工程师会在约1.5w,非工程师约1w,一年16个月左右,额外可能会有股票,每年调薪10%~40%。但现在招聘的门槛非常高,有时还会去常春藤联盟招聘,我们都会笑说晚出生几年可能还进不来。
职场与社会文化
大陆市场早就不是蓝海,是红的不能再红的红海。我觉得台湾人的劳动力质量(创造力、包容性、责任感)还是明显比较高,但是在这里的光环已经很弱了,有时候还有负面效果(我某个工程师同事表现的不太喜欢我,因为他说以前在富x康的台湾老板又机歪又好色)。所以不论是来这里就业或创业,都需要了解这里的「玩法」。
要接地气:以设计为例,台湾来的设计师朋友经常会觉得这里的设计很丑,提供了更好的方案,但是市场部的人反而会说你这样设计不接地气不会有点击量。要做这里的生意,就需要更客观的了解目标用户的需求和喜好;这里的比例尺和台湾差异也比较大,融资额、用户量、成长率等数字後面有几个0,以及对应的意义也不一样。
要懂公司政治:想要拿到「好结果」除了做好工作本身,要知道老板喜欢什麽?老板的老板的老板喜欢什麽?公司发展有什麽变动或新消息?业务合作方关系如何?能不能抢到公司资源?做好的结果会不会直接被人拿去邀功?
要敢说敢要敢抢:刚来的时候就有前辈给过建议:「台湾的小朋友有十分本事只会说八分,这里的小朋友有八分会说十二分」。这也是台湾企业大佬很爱说,以及我当初在台湾找工作时被拒绝的原因:「狼性」。但实际上,很多人没看过只有狼性、没有大脑的团队是多麽乌烟瘴气。而一直待在狼群的台湾牛,也不会有天真的变成狼,放弃自己的核心优势(创造、包容、责任)去模仿别人是很蠢的。
认清自己的核心优势
我最想说的是这部份,很多台湾人会捧大陆LP,觉得大陆发展好快好高好棒棒,好像台湾残屋破瓦明天就要沉了,但其实仔细看这里的城市规划、大楼建筑、基础设施,到股市、房市、汇市处处都有问题;也有很多台湾人会瞧不起大陆人,觉得素质差、做事野蛮、阅读空气的能力为0,举例来说,即使是在阿里,也经常会有人把东西吃完丢你桌上用的脏兮兮,或是随地吐谈,更不用说我和女朋友在「上海火车站」看到小孩在路中间拉屎,或是杭州从不停歇的喇叭声。但以客观的时空背景看,台湾光复的前三十年可能也是这副光景吧?
我觉得台湾人对大陆的议题,没必要刻意悲观或鄙视,也没有太多这样的时间,重点是这些标签都是没有意义的,因为这不会让人更开心或是获得成长。另一方面,我觉得是否要「西进大陆」是一个伪命题,一是虽然永远不嫌晚,但已经错过最好的时间了,当所有人都呐喊往一个地方挤的时候,要保持冷静;二是台湾人对大陆市场的了解仍然太少、讯息片面且滞後;三是世界各地还是有很多薪水好,但是找不到人的职缺,包含在台湾;所以大陆市场并不是唯一的选择,保持开放多元、刻苦耐劳、独立思考的精神,我们才能找到更多的机会。
仅以此感谢一路上提供帮忙和资讯的家人、朋友、乡民们
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.205.28.7
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※ 编辑: thunderss3 (140.205.28.7), 08/01/2018 18:33:07
1F:推 MintSu: 赞! 08/01 18:37
2F:推 iamseaduck: 好文推 08/01 18:45
3F:推 klm: 赞~~好文~~ 08/01 18:45
4F:推 bobju: 推心得 08/01 18:48
5F:推 xzzzz1024: 好文! 08/01 19:14
6F:推 a020977: 非常认同! 08/01 19:27
7F:推 urmyqueen: 谢谢分享 08/01 19:31
8F:推 ptt0419: 推好文 08/01 19:33
9F:推 COSTCO: 推 08/01 19:54
10F:推 WilliamChu: 客观好文 08/01 20:00
11F:推 happinessi: 推 08/01 20:16
12F:推 kobesys: 推!谢谢 08/01 20:19
13F:推 river0724: 客观好文推,请问是回台湾发展吗 08/01 20:21
是的
14F:推 spencer5452: 推 谢谢分享 08/01 20:36
15F:推 fr780903: 在上海也有此感,推~~ 08/01 20:51
16F:推 echo3388: 赞 08/01 21:02
17F:推 Yourmotherla: 推! 08/01 21:24
18F:推 omica: 谢谢分享 08/01 21:40
19F:推 s8402019: 推 08/01 22:09
20F:推 JamCh: 推理性 08/01 22:13
21F:推 taxuan: 应该分了不少股票 08/01 22:14
哪有这麽好,校招生条件比较一般的
22F:推 justinacc: 好文! 08/01 22:46
23F:推 buranex: 好文,推 08/01 23:17
24F:推 shenevol: 推这篇 祝福你~ 08/01 23:27
谢谢~
25F:推 doitforever: 推,谢谢分享 08/01 23:45
26F:推 ting74942: 台湾光复前30年,但中国已经改革开放40年了 08/01 23:50
27F:推 doleful: 好文推 08/02 00:03
28F:推 asspii: 难得的好文,推 08/02 01:05
29F:推 jasonyi: 推 08/02 01:57
30F:推 kevin75612: 好文 推 08/02 03:03
31F:推 swain: 推 08/02 05:43
32F:推 tsl3333: 很认同 城市不是靠大楼盖的高不高分ㄧ二线的 08/02 07:45
33F:推 sunkenko: 赞,台湾没那麽烂,大陆也没这麽神 08/02 08:28
34F:推 seniortony17: 推 08/02 08:43
35F:推 IsKen: 小定必须推~ 08/02 09:47
谢谢肯神(跪)
36F:推 liton: 推 08/02 10:26
37F:→ Araiman: 其实低素质生物是用来绑架知识份子 巩固统治的手段 拿台 08/02 10:38
38F:→ Araiman: 湾类比只能说观察不够深入啊 08/02 10:38
如果你观察够深入,会看到我和谐地绕开了所有政治议题,方便大家讨论XD
39F:推 slient09030: 推~辛苦了 08/02 11:08
40F:推 kony25: good 08/02 11:26
41F:推 iceman179: 好文必推,中国的未来“变数”很多,好的发展就是走欧 08/02 11:38
42F:→ iceman179: 美高薪路线,坏的就是萎缩的比台湾更严重 08/02 11:38
43F:推 babylon297: 进步不进步从来就不是只看物质,而是看脑子,不然开发 08/02 12:14
44F:→ babylon297: 中国家不也都是高楼大厦? 08/02 12:14
45F:推 babylon297: 接地气=市场文化=直接反映大众素质,他们不喜欢你的设 08/02 12:20
46F:→ babylon297: 计未必是你设计水平低,有可能是他们鉴赏能力低 08/02 12:20
47F:推 tsuneo: 推..中肯好文..入乡随俗了 08/02 12:48
48F:推 webster1112: 台湾光复的前三十年可能也是这副光景=>30+70=100年!! 08/02 12:53
49F:推 waterrrrr: 推好文! 08/02 13:35
50F:推 tony2285: 推好文 08/02 14:00
51F:推 waterrrrr: 想问楼主登出大陆的原因?是要返台还是前进其他国家呢 08/02 14:17
52F:→ waterrrrr: ?谢谢! 08/02 14:17
53F:推 X71: 阿你回台湾干嘛去了? 08/02 14:20
54F:嘘 ephesos: 1910年代台湾人在火车站拉屎绝对先被日本警察大人用木剑 08/02 14:48
55F:→ ephesos: 打死 08/02 14:48
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
56F:推 anitekil: 定神必须推! 08/02 15:03
57F:推 tureordare: 推,请问为什麽不继续待或前往其他公司呢? 08/02 15:16
有比较多朋友私信问这个哈,就是家庭+职业+环境综合考量的结果
58F:推 ACDC69: 你是如何不鄙视的,他们各种烂招,邀功,吹牛,不负责,无 08/02 15:19
59F:→ ACDC69: 脑做事 08/02 15:19
当然也有不爽的时候啊,换个心态想想,原来人还可以这样活着
也可以多接触想法合拍的当地朋友,找靠谱的老板,总之要避免变成hater
60F:推 overremix777: 中肯好文推 08/02 15:22
※ 编辑: thunderss3 (140.205.28.8), 08/02/2018 15:32:59
61F:推 rex7258: 中肯,有同感,我在杭州待半年就回来了 08/02 15:35
62F:推 cdmen: 推好文且中肯! 全球化的市场,中国不是唯一选择,然後台湾人 08/02 16:35
63F:→ cdmen: 也不应该一直鄙视自己所拥有的东西,岛内的人文跟民主都是 08/02 16:36
64F:→ cdmen: 华人圈中少有的 08/02 16:36
65F:推 morrishh: 恭喜登出 08/02 18:12
66F:推 PTTOnline: 越来越多台湾年轻人来内地,反其道回台湾的好像蛮少的 08/02 19:13
67F:→ PTTOnline: 不知道你过了1.2年会不会後悔回台湾 08/02 19:14
68F:→ DrTech: 不离开台湾,永远不会懂这些道理 08/02 19:30
69F:→ thunderss3: 如果因为哪里人多往哪去,那我四年前就不会离开台湾 08/02 20:03
70F:→ thunderss3: 了。这可能有点狗血,但就像贾伯斯说的那样,我们永 08/02 20:03
71F:→ thunderss3: 远不知道未来会怎样,但是在每个阶段都做好眼前的事 08/02 20:03
72F:→ thunderss3: ,多年以後你会发现他们可以串连起来,带领你到现在 08/02 20:03
73F:→ thunderss3: 的地方。理性决策是在同样的时间和讯息下,做出一个 08/02 20:03
74F:→ thunderss3: 最佳选择,所以你说我以後会不会发现,现在的选择不 08/02 20:03
75F:→ thunderss3: 是最好的?也许会;但会不会後悔?不会,因为重来一 08/02 20:03
76F:→ thunderss3: 次,我还是会做一样的选择 08/02 20:03
77F:→ arrakis: 大致是如此,祝登出顺利 08/02 21:02
78F:推 blackcarbon: 朝拜神人学长!!! 08/02 21:12
79F:推 isaacc: 谢谢分享! 言之有物,不会人云亦云。恭喜你,也祝福你~~~ 08/02 21:18
80F:推 vance110: 最後一段非常中肯! 08/02 21:24
81F:推 laysmen: 好文!推 08/02 22:35
82F:推 aaaaaa608: 中肯推 08/02 22:52
83F:推 Richlifeily: 感谢分享 08/02 22:58
84F:推 too2527: 在决定撤退的时候看到你的文章真的很认同啊,祝顺利~ 08/02 23:49
85F:推 pushwow: 推!!! 08/02 23:54
86F:推 realtouso: 那请问文组的可以做什麽Q___Q 08/03 05:27
我也是文组的啊,但这个问题有点大无从帮忙哈哈
有个说法大概是,现在最热门的职业,可能一半以上二十年前都不存在
所以保持开放心态,能够快速学习适应,做每天让你开心上工的工作是不会错的
87F:推 freerock0612: 朝圣推 不愧是定神 08/03 07:55
88F:推 snowyanyo: 推 08/03 08:02
89F:推 warmson: 感谢分享 08/03 08:44
90F:推 galford: 推 希望台湾未来年轻人能像你一样 而非仅是吵意识型态 08/03 08:59
91F:推 wcc: 推 08/03 09:22
92F:推 waynee: 推好文 08/03 10:03
93F:推 vincent0628: 推 08/03 10:14
94F:→ hfptt: 这是好决定,你是老板,过来增加就业的当然欢迎,你是来抢 08/03 10:35
95F:→ hfptt: 工作的,建议去日本,那里有更高价值的工作,文化还没有冲 08/03 10:36
96F:→ hfptt: 突。至於台湾人是否更有竞争力?幸好世界上不是只有台湾人 08/03 10:41
看到你被水桶这麽多次,我不知道你能不能理解,工作不是一个萝卜一个坑
如果你是萝卜,公司会帮你挪出个坑;如果不是,这个坑也不是你的
至於你说到日本,我想你对於日本的职场文化完全不了解,你可以多了解一下
我真心觉得,还好世界上还有台湾人,至少这群人普遍比较温暖
※ 编辑: thunderss3 (140.205.28.8), 08/03/2018 11:45:27
97F:推 me38105: 推 08/03 13:20
98F:推 jue46: 不能同意你更多,现在台湾普遍都吹捧中国,唱衰台湾,去过 08/03 14:44
99F:→ jue46: 中国生活过,就知道很多吹捧都是假象,台湾没有那麽不好, 08/03 14:44
100F:→ jue46: 台湾还是很棒的 08/03 14:44
101F:推 eyieyi: 推 很多感同深受~ 08/03 14:47
102F:推 chuuovo: 推! 08/03 15:14
103F:推 linlousu: 推,台湾没那麽烂,中国没那麽神 08/03 18:58
104F:推 elery: 看到上面楼主回覆想到:如果没有坑,先把自己变萝卜啊! 08/03 19:17
105F:推 elery: 後天很美好,祝福楼主永远可以活过明天晚上 08/03 19:25
106F:推 s2500022003: 推! 08/04 00:24
107F:推 marslgj: 推 08/04 05:23
108F:推 fantasyeagle: 推,台湾一点都不烂,中国没那麽神 08/04 20:19
109F:推 allen193: 狼的那一段认同。我台资老板每天抱怨他员工不像狼..... 08/04 21:37
110F:→ allen193: ... 08/04 21:37
111F:推 c5656789123: 推 08/05 01:33
112F:推 shawncarter: 推好文 08/05 13:10
113F:推 nobody0522: 在日本出差九个月,日本主管邀我留下,我还是回台湾, 08/05 18:40
114F:→ nobody0522: 台湾真的不差。祝福你。 08/05 18:40
115F:推 avgsteve: 我WIC第一次推文就给你了! 讲的真的就是我身边的问题 08/06 02:11
116F:推 Mmmmmei: 推 我来不到一个月好像就能稍加感受你所说的 08/06 03:10
117F:推 NOYUYU: 刚来上海2个月 真心觉得台湾是个好地方 08/06 11:07
118F:推 gp03dan: push 08/07 00:58
119F:推 JukeFF: 推 08/07 01:22
120F:嘘 roachbro: 回来也好 反正你也不适合了 4年看清?好笑 08/07 01:44
121F:推 battleleader: 跟楼上同样想法 四年看出房市股市汇市到处是问题 08/07 03:43
122F:→ battleleader: 你确定没有加入个人主观情绪? 08/07 03:43
123F:→ battleleader: 况且既然台湾人这麽强 中国人没责任心又吹牛 08/07 03:44
124F:→ battleleader: 怎麽现在台湾游戏业做不出好游戏都被中国游戏攻占? 08/07 03:45
125F:→ battleleader: 该不会又是那套 台湾老板不投资否则台湾也做得出来 08/07 03:46
126F:→ battleleader: 怎麽不是台湾人脸辨识打败美国大公司而是中国? 08/07 03:48
127F:→ battleleader: 简单来讲中国13亿人 金字塔底层绝对多你台湾人数倍 08/07 03:50
128F:推 battleleader: 但讲中国人没责任心又没创造力 讲的好像台湾软体业 08/07 03:55
129F:→ battleleader: 攻占全世界 台湾有甚麽非常强的科技一样 08/07 03:57
130F:→ battleleader: 这不也是另一种中国式吹牛? 08/07 03:58
楼上两位别半夜这麽激动哈哈哈哈....
我合不合适我不知道,至少我的老板同事都说我活得很好,很意外我会走。
离开一部分是个人与家庭原因,家庭才是工作的根本,也许你还年轻没这个烦恼。
看不看清我觉得跟几年没关系吧?重点是有没有睁开眼睛?
而且说看清也只是乡民的溢美之词,我可不敢当:)
我对房市、股市、汇市的想法简单说一下,也供参考。
房市:杭州目前只有4条地铁,部分也是未完全开通。
公司周边房价4年涨了2.5倍左右,去西湖要1小时以上,没什麽公车。
这里人均GDP8kUSD,但房价一平米3w-9wRMB,这是简单的算数问题?
股市:我在15年股灾那年被套了哈哈哈,这幅度,以及应对机制(融断)。
加上近期的疲弱表现,又回到股灾後的水平,我想整体应该是不太好吧?
汇市:请你直接看现在对美元的汇率,以及外汇存底趋势吧?
我没说中国的劳动力都很差,这种蠢话我可说不出口...
但至少我杭州本地人老板每年都说台湾人性价比很高、很好用。
我不知道攻占全世界是撒洨?
也不知道人脸识别很重要吗?在这领域输给谁很可耻吗?台湾因此又沉了吗?
但我知道台湾确实有很多隐形冠军的小公司,我觉得小而美,也挺好的。
※ 编辑: thunderss3 (140.205.28.5), 08/07/2018 14:00:40
131F:推 elery: 讲到人脸识别,西溪园区的人脸识别目前还无法辨识非华人的 08/07 14:54
132F:→ elery: 脸,而且会随便匹配一个放行,其实也没有吹的那麽厉害XD 08/07 14:54
133F:推 iamseaduck: 每个国家的产业发展都有自己的环境条件因素,同时後起 08/07 15:32
134F:→ iamseaduck: 者更是站在无数个巨人的肩膀上才有资源看得更高,成为 08/07 15:32
135F:→ iamseaduck: 下一个巨人。中国的互联网发展风生水起,全世界都为你 08/07 15:33
136F:→ iamseaduck: 们鼓掌,但你们却反指着互联网相对不那麽发达的其他国 08/07 15:34
137F:→ iamseaduck: 家,甚至台湾,说落後,要完了,这不是拿着互联网的管 08/07 15:34
138F:→ iamseaduck: 子看世界是什麽? 08/07 15:34
139F:→ iamseaduck: 华尔街日报赞台湾是「废弃物回收再利用的世界级天才」 08/07 15:37
141F:→ iamseaduck: 回收的废弃物利用後成为世足巨星身上的高科技机能球衣 08/07 15:39
143F:→ bobju: 中国互联网红火是规模经济、网路经济下的必行之路 不会有其 08/08 07:55
144F:→ bobju: 它产业比互联网更适合中国发展了 不过会拿互联网的发达来攻 08/08 07:57
145F:→ bobju: 击外国人的都是很low的咖 建议别跟这帮人打口水仗 多听多看 08/08 07:57
146F:→ bobju: 产业标竿人士的发表内容比较好 08/08 07:58
147F:推 leinasu: 中肯。恭喜登出! 08/09 16:03
148F:推 applekii: 好文推推! 08/09 19:50
149F:推 otk1207: 感同身受啊!台湾还是很好的 08/11 09:19
150F:推 katherine09: 推 08/11 13:05
151F:推 kuo1279: 推个中肯 08/13 08:49
152F:推 l881125566: 推 08/14 09:20
153F:推 maogua: 推 08/14 22:46
154F:推 pex: 推 08/15 11:53
155F:推 powmien: ob'_'ov 08/16 16:49
156F:推 md1011: 非洲大陆吗? 08/17 09:38
157F:推 ambe: 推 很棒的分享 08/18 20:41
158F:→ EugeneNieh: 杭州人均GDP近2万美金你不知道吗? 08/20 14:53
159F:推 axill192: 赞 09/17 10:45
160F:推 yasumori: 明天就要登出了,跟前辈有一样的心得,也获得一些更客观 06/19 20:43
161F:→ yasumori: 具体的建议,感谢! 06/19 20:43