作者tudaer (Albert Hu)
看板WoodworkDIY
标题[木工] 直角制作
时间Tue May 9 13:14:51 2017
抱歉打扰版上前辈了
想询问一下要如何订直角？
目前在对圆锯台根据沟槽做滑轨配直角推板，确保直角
虽然买了好一点的直角规 (Varitas)
但误差顶多就是比直角规标注的公差好一点点 却终究无法达到正 90 度...
目前推把做好胶合上去後，公差还是有 0.00145cm/cm 的误差(换算角度是 0.0831 度)
(用 0.02mm 精度的游标卡尺测量)
目前确认靠山是真平行，切 80 cm 长的硬木类材料过去可以头尾游标卡尺无误差...
但就是 90 度令人感到不悦(完全烦躁)
到底该如何去精准的定出 90 度呢...还恳请赐教...
真的好想切出绕圈後两边都能平行的精准度...QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.243.194
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WoodworkDIY/M.1494306895.A.5A0.html
※ 编辑: tudaer (223.136.243.194), 05/09/2017 17:01:15
1F：推 spsp1031: 靠夭 误差0.01度已经很猛了好吗05/09 17:31
是0.0831 度或是 0.00145cm/cm
如果是0.01 度则是 0.010034... 这种公差我能接受QQ 但无法达到啊!!!
2F：推 hushiang: 其实误差很小很小是可以接受的，甚至在制作的时候还会05/09 17:48
3F：→ hushiang: 刻意利用那些误差达到所要的效果05/09 17:48
我觉得有点大...
我用推板切 40 cm 长的(过锯子边)会差到 40 cm * 0.00145 cm/cm = 0.058 cm...QQ
※ 编辑: tudaer (140.112.82.224), 05/09/2017 18:04:25
4F：→ simon0535: 太龟毛了 05/09 18:09
5F：推 spsp1031: 我们是木作 你当是在做CNC吗 ~"~05/09 18:28
6F：推 hushiang: 可以请问算这麽精准是需要做什麽吗? 因为通常木工不会05/09 18:46
7F：→ hushiang: 到这麽精细，加上天气一变化材料乾缩湿涨，你放明天可能05/09 18:47
8F：→ hushiang: 长度又不同了 05/09 18:47
9F：→ hushiang: 台寸的单位1厘已经比1mm还要小了，肉眼已经很难判断的误05/09 18:48
10F：→ hushiang: 差通常在制作上是可以省去的05/09 18:48
我只是不知道为何我认识的一位师傅能把他锯台调到那麽精准...他不跟我说QQ
我是做木工啊- - 家俱为主，嘴炮为辅(?)
※ 编辑: tudaer (114.137.43.166), 05/09/2017 18:51:35
11F：推 stanstan: 锯台是粗做，组合前都需微调。下锯台不後制处理的没听 05/09 18:58
12F：→ stanstan: 说过 05/09 18:58
13F：→ hushiang: 锯台的精准度太多学问了，尤其是那种传统铸铁万能剪 05/09 18:58
14F：→ hushiang: 锯片材质、靠山调整、推送木料的手势，都会影响 05/09 19:00
15F：推 stanstan: 追求直角还有其他机具可达成。 05/09 19:01
16F：→ hushiang: 我认识的师傅用1分锯片编沟，但是要卡的版子刚好3mm 05/09 19:01
17F：→ hushiang: 他会在锯片卡一张月历纸，让锯片旋转的时候左右偏移，大 05/09 19:02
18F：→ hushiang: 概不到0.5mm的偏移量，版子刚好可以卡又不会太紧 05/09 19:03
19F：→ hushiang: 少做一次工去用砂纸磨那条沟 05/09 19:03
20F：推 hushiang: 传统锯台使用时先确定所有螺丝都有锁紧，没锁紧你开动 05/09 19:43
21F：→ hushiang: 机器产生晃动，怎麽做都不会精准 05/09 19:43
22F：→ hushiang: 尤其像是角凿这种可控制的地方很多的机器，没锁紧你一次 05/09 19:45
23F：→ hushiang: 调好偏移量，100根一样的木条每根各打2个榫孔，打到最後 05/09 19:45
24F：→ hushiang: 可以天差地远 05/09 19:46
25F：→ tudaer: 机台是Aldinger Stuggart大概没什麽震动问题... 05/09 20:29
26F：推 hushiang: 所谓的震动也不是多夸张的那种啦，就是会影响你材料的 05/09 21:20
27F：→ hushiang: 精准度，做简单的东西还看不出来，当做那种很多层的实木 05/09 21:20
28F：→ hushiang: 柜就知一二，一个榫孔没做密，影响到的是全部组合起来的 05/09 21:21
29F：→ hushiang: 精准度 05/09 21:21
31F：→ hushiang: 类似这种，外面相接的地方都做岔嘴跟粽角榫，一个不密 05/09 21:36
32F：→ hushiang: 组起来柜体变成平行四边形 05/09 21:36
现在的主要问题就是来自於差那麽一点点，变成做硬材的时候
基准面和线的画记得更复杂，毕竟做的都是一两样，不是工厂型的大量加工
搞得很繁复，所以一念之下就想来做直角板固定直角度
避免每次手把都被抓去切奇怪的斜角後抓对齐的直角根本...
(锯台会有不同人来轮流操作做不同的东西)
※ 编辑: tudaer (112.104.143.51), 05/09/2017 22:23:51
33F：推 hushiang: 简单的看有无直角，先过手压刨刨出一个水平面，用这面去 05/09 22:52
34F：→ hushiang: 靠着靠山切出另一个平行的水平面，然後中间切一刀分成 05/09 22:53
35F：→ hushiang: 两块，转个角度合在一起看有无缝隙就知道是不是有直角 05/09 22:54
手压刨出来的不一定就是平面啊
所以我都是以已经确认的靠山多修几次到确认水平(避免木材弹性造成的差异)
然後有拼过，看太不出来...
36F：推 tree1992: 你说这问题应该是要先找一个正角的当靠山来依靠，或是在 05/09 23:01
37F：→ tree1992: 胶合过程还未乾的时候轻敲後用蚊钉或快乾二次固定 05/09 23:02
38F：→ tree1992: 放个图上来比较好跟你比位子 05/09 23:02
我是先放一只硬材(修成平行)并用直角规贴锯缘边钉蚊钉几只先假固定
再拿板子切去看直角度，用槌子轻敲调整再上钉固定，重复这步骤
确认没问题後再上推把也是先假固定，然後推几次
但都推不出正 90 度...(立刻崩溃)
推把是新修出来的，平行(或至少同宽)是确认的
※ 编辑: tudaer (112.104.143.51), 05/09/2017 23:26:52
39F：推 hushiang: 手压刨出来的不平，那可能有点惨...如果不是人为造成 05/09 23:34
40F：→ hushiang: 那真该换一台了，基本上手压刨出来一定要正 05/09 23:34
41F：→ hushiang: 锯台会因为木材纹路关系导致切出来可能变形，更不可能 05/09 23:35
42F：→ hushiang: 用锯台+靠山来切出平面 一定是手压刨 05/09 23:35
43F：→ hushiang: 流程就是这样 先带锯备料，再手压刨+自动刨刨过的木料 05/09 23:37
44F：→ hushiang: 中间可多一道砂光机，最後上锯台裁切 05/09 23:38
手压刨别说一定平，光是力道控制就会造成高低差...
hushiang 大说的是理论上的手压刨能控制全平，但是操作上多少都会有差异
小弟说的是利用已经确认的靠山系统走比较多刀修成平行
至於制材理论大概也就是，大剖、中剖(小剖)後进大带锯然後刨出平面+直角再送自动
之後就是看表面处理到底要多光滑决定，裁切、细修、表面砂
至於砂光机不是人人有啊...= =
※ 编辑: tudaer (112.104.143.51), 05/09/2017 23:45:25
45F：推 tree1992: 我想你可能真的误会，钜出来的绝对不可能比刨的垂直和平 05/09 23:47
46F：→ tree1992: 力道一定是下压到稳定出尾全贴平台面 05/09 23:48
47F：→ tree1992: 你现在问题大多出在你以为钜出来是平的，80%以上吧 05/09 23:51
手压刨出来是平行的大概只能在短料或是硬木类
你软木或是有些微翘曲的并不可能真的压到全平
甚至是长一点的料走过去只要手的位置移动不顺畅都会卡
主要是靠耳朵听声音和不时透过灯光斜照检查，差不多(视之後裁切大小)才可丢自动
另外，手压刨的靠山系统也是可调整的，意思是手压刨的靠山是否为 90 度...
这也是有待商榷，所以只想要吃手压刨和手压刨的靠山系统就想得到 90 度...
我是觉得不智啦
48F：推 hushiang: 这个自然 不同形状的翘曲会有不同的施力方式过手压刨 05/09 23:52
49F：→ tree1992: 另外15%应该是你上推把跟没上推把的手势(姿势)施力方式 05/09 23:54
我过平行的如果是要校正或是做细的，都会用游标卡尺进行多次确认...
至於手势姿势的问题，我想在平行的裁切上大概是没甚麽问题，无论粗细
我现在的问题在於推把的 90 度如何裁切和订出来，谢谢
50F：推 hushiang: 工商时间 我推荐张铁的手压刨 05/10 00:00
O.O 在外靠机具，在家手工具
我无法决定工作环境的机械采购...
※ 编辑: tudaer (112.104.143.51), 05/10/2017 00:12:40
51F：→ tree1992: 你回我那段...我只能说你走偏了，小至国手大至外销厂 05/10 00:55
52F：→ tree1992: 没有人会跟你说手压刨90度会不比钜台90度 05/10 00:56
53F：→ tree1992: 钜片的铁片圆径加上碰到阻力的偏摆还有木材应力解放的力 05/10 00:57
54F：→ tree1992: 你试着用钜的切十片板拼起来跟用刨的拼十片板就知道 05/10 01:03
55F：推 sephen: 你整个想太多 机台精度那样已经够了，你该好好看一下你手 05/10 01:45
56F：→ sephen: 的问题 05/10 01:45
57F：→ sephen: 木工可以到30条就差不多了，不要太小的板热胀冷缩湿气尺寸 05/10 01:48
58F：→ sephen: 随便都跑超过30，木头不能算稳定材料，去计较过度精密没必 05/10 01:48
59F：→ sephen: 要 05/10 01:48
60F：推 sephen: 与其计较怎麽把木料切到5条 不如学学怎麽敲敲打打把30条误 05/10 01:54
61F：→ sephen: 差桥掉 05/10 01:54
63F：→ deleteAV: 这个影片是我知道的最精准方式~可以参考看看 05/10 09:58
66F：→ hushiang: 我认识的几位红木家具师傅上锯台只用这种尺跟角尺，没再 05/10 11:43
67F：→ hushiang: 用游标卡尺，游标尺用来量砂光材料厚度用的 05/10 11:43
68F：→ hushiang: 上面公分下面台尺，3mm=1分=5厘，半厘误差肉眼已经很难 05/10 11:44
69F：→ hushiang: 分辨了 05/10 11:44
70F：推 javaj: 轨道不见得平行或垂直锯片 05/12 13:27
71F：推 hushiang: 我碰过2次更奇妙的状况，是锯台轴心跟台面没平行，变成 05/12 15:58
72F：→ hushiang: 你做好的推板放在轨道上切材料，怎麽切都不会正，会夹锯 05/12 15:58
73F：→ hushiang: 片只好整颗马达螺丝松掉调整回来 05/12 15:58