【2046王家卫专访】电影2046　一个永恒不变的时空 方念华︰「人生像一列列车，那有人坐列车是飞驶疾行，迫不及待想 要早一点到目的地，有的人喜欢蜗行牛步，慢慢的享受人生，在全台 湾上档的这一部精雕细琢了5年，王家卫的新片2046，这片子我看过 ，它讲的呢，是很多人都想搭上一列列车，到他们心中的这个理想之 地，2046，2046这一个年份，这一个时空，之所以让很多人在列车里 向往，那是因为到那里，所有的记忆都可以凝固不变，在人生记忆里 面，愁煞跟痛苦的，好像都沈淀了，而在记忆里面最不能够接受的， 那一些猝不急防的改变，全部都变成不变，很多人在人生经验里面呢 ，重叠最多的，就是对记忆的难忘，我们也常常不晓得，记忆不知不 觉地主宰了我们以後的命运，在人生里面不能够实现，让记忆永恒不 变的，电影里面可以实现，这是一部怎样的电影，我们现在一起来听 ，这一个电影说故事的人，导演王家卫来跟我们分享，导演，你好。 」 王家卫︰「你好。」 方念华︰「最近来台湾，这个观众还是透过这个，导演的有色眼镜， 来了解这个王家卫导演，你带给我们这个色彩，这麽丰富的电影，有 这麽多部，我们却很难这个，直接接触到导演的眼神，好，我们来看 一下，这个2046这部电影，我刚刚的开场到底对不对，每一个观众都 可以去诠释他看过的电影嘛，那这是属於我的诠释，它是一部关於记 忆的电影吗？」 王家卫︰「我不能说你不对啦，其实我们那个，为什麽我们会有2046 这个想法，其实是在97年，97年就是香港回归中国，那一个时候就是 ，大家在香港，每一个人都关心，这个问题就是说会不会变，那那个 时候大家都会讲，50年不变，那我就感觉这个是一个，好像是一个承 诺，一个很大的承诺，要50年不变，那个是一个很难的事情，那我觉 得我就去想，这个世界有什麽是会不变的，那我就用了这个号码，因 为我在从97年到最後一年50年之後，最後一年就是2046，所以我就用 这个号码，因为我感觉用这个号码去讲一个爱情故事，可能会更有趣 ，因为在，我们在恋爱的过程里面，我们永远都会有一个问题就是说 ，大家最关心的，就是你会不会变，我会不会变，这个世界有什麽是 不变的，我们现在那麽开心，这个会不会永恒，所以在这个电影里面 ，我们就写了就是，有一个地方叫2046，在那一个地方，是什麽都不 会变的，你要是你现在，很珍惜这个东西，你可以那一边还是会找到 ，今天在现实里面没有的，你都会回到那一边，我想这个是，基本上 是一个一个理想啦，但是我想每一个人的心里面，其实还是有这一块 的空间在里面的。」 方念华︰「所以是从这个大的环境，然後引发你对於人生，变跟不变 这个中间的追求，然後能不能追求得到，所以爱情可能是反应这个， 关於变跟不变的一个面向，在电影里面，电影里面这个电影很吸引人 ，我想很大的原因是它有太多，在亚洲社会，可以说是一流的演员， 他们不只是一流的红星而已，不管张曼玉、梁朝伟、刘嘉玲、王菲或 是还有这次参与的木村拓哉跟章子怡，他们有足够的明星魅力，最重 要的是他们的演技都已经受到很多的肯定，我们来谈木村拓哉，你那 时候怎麽想到要找他？」 王家卫︰「最主要那个时候是，我们开始找木村的时候，是在差不多 2000年，就是刚开始那一个．．．，这个电影的时候，那个时候我们 一路在找一个跟梁朝伟是一个相反的人，是一个很外向，那梁朝伟应 该是很内敛的，那因为那一段时间是刚好日剧在，这样非常红的时候 ，那我们公司所有的助理每天都在讲木村拓哉，他们就每天叫我看日 剧，看木村拓哉，那一个时候，就是他们给我看很多很多，那一些 TAKE，那我看完之後，还是没有什麽大的感觉，因为，因为我会知道 他是非常的好看，很帅，但是还没有掌握到一点，有什麽特别在里面 ，後来我看了他的一个写真集，是他在里面是，是一个清装的珍妃， 这样一个样子，我就看见这个是很有趣的，这个人有他的阴阳一面， OK，也非常的就是说，也可以有很多面。」 方念华︰「可塑性很强。」 王家卫︰「对，所以那一个时候我就说，好，我们试一下吧，就是这 样去找到木村拓哉。」 方念华︰「在最近这一段时间，从坎城到现在，当这个木村拓哉提到 2046，那麽影剧圈在抓焦点的时候，最喜欢用他说的，他说他不晓得 他在演什麽，你第一次听跟现在听，有没有一点点的不高兴，或是你 觉得，这也是不错的宣传。」 王家卫︰「其实这个也是一个事实，为什麽呢？就是说在我去找木村 拓哉之前，就是我已经跟他的经纪人讲的很清楚，就是因为我很了解 日本人，其实演员的，他们做事的方法，尤其是他是通过长时期在这 个电视剧，他也很清楚那个剧本，因为他们认为就是说，一个演员到 现场，他要准备的非常好，才是一个专业，但是呢，我跟他讲的很清 楚，我是说，这个电影只有一个故事，有一个大概，但是因为我们， 我自己的习惯，我一直会变的，那你必须要考虑清楚，那对他来说， 这个是一个很大的挑战，那他那个时候的经纪人，曾经也是说，这个 是非常，就是冒险的一件事情，但是最後他自己决定就是说，要是我 可以克服这个问题，我为什麽不可以做到呢？就是因为这个是他的第 一个电影，所以他也是非常非常，对自己要求很高的人，他也说OK， 我就可以用这个，这个心态去处理这个事情，开始的时候是，当然他 还是要去了解，因为他是唯一一个日本演员，他更要就是说我要表现 的好，那慢慢就是说他开始看见我们的现场，像杜可风啊，其实基本 上都是很休闲，那他就慢慢可以RELAX，到最後他就说，其实我就看 着你，你带着我怎麽走，我就怎麽走。」 方念华︰「好，所以这是一个高要求的团队的Team Work，才会激荡 出特别的火花，我想在这个电影里面，对演员其实基本上来说，是一 个很大压力的事情，因为其实我们现在看这个电影，我们可以看到他 们每一个，做为一个演员来说，他们的水准都是很高的，在这个电影 里面，他们的表现都是很好，那每一个人在这个，这样一个情况下面 ，我们都不希望自己是最差的那一个，尤其是这个火花一碰到的时候 ，就大家都要表现出来，它是比较好的一个突出自己，所以我想每一 个演员在这个过程里面，他们的压力都很大，所以他们彼此在这个戏 里面，不同的角色，不同的互动，就有不同的这个，我们讲化学反应 出来，当然这个戏每一次看，可能都有不同的一个层次，刚刚讲到这 个演员参与，王家卫导演的演出，我那一天在看试片的时候，其实满 幸运的，我跟那个蔡康永一块看，他是．．．，他也是上海人，在台 湾不管在文学界，或者是电影影评，那现在在主持界都发展的很好， 我就跟他请教，那他知道我有机会能够跟王导演见面，他有一个比喻 你觉得对吗？他说有很多人都喜欢说，导演的戏拍的长，精雕细琢， 他说那是因为你像画油画一样，如果是画水彩画，就是你会先勾勒出 那整个构图，然後再把颜色涂进去，他说这个画油画的人就是，画一 画会停下来，看一看，想一想，再修一修，再画一画。」 王家卫︰「其实这一个，这一个真正的过程，其实拍电影是每一个电 影，它都有不同的需要，我也可以有一些电影是拍的很快的，像重庆 森林，基本上它是一个，好像是一个素描，因为速写，因为在那个时 候是很快，很短的时间去做到这一点，那个电影的节奏，就是需要这 样，然後好像2046，基本上开始的时候是，这个电影是没有那麽庞大 的，但是就是慢慢的，因为你要让那麽多演员，就是有参与这个电影 ，他们每一个人都是有很多事情，好像木村拓哉一年，哪一个星期， 要做他的SMAP，还有就是说也要演唱会，还有很多一大堆的事情，那 梁朝伟他们也是，有很多戏在拍，所以每一次你都要，要拍完一段之 後，你要停下来，等他们下一段，那就好像是你，你在画一个画，但 是你的模特儿，坐了一下就走了，走了一下，你要等半天他才会出来 ，所以呢，这个过程里面就是说，你还是要等，那你慢慢去把这个东 西继续。」 方念华︰「我们刚刚提到了，这个整个电影，我们现在从一些角度让 观众看过之後可以回味，没看的时候，大概了解一下，这部电影的故 事，我们讲到大家都想去2046这一个地方，因为那里记忆永远不变， 在电影的一开始，木村拓哉演的这一个人，他是唯一从2046出来的， 如果我说，这电影是要说有的人，他觉得他可以挣脱这个记忆，或者 他可以接受这个记忆，不可能永恒不变，原因是在哪里？」 王家卫︰「第一，这个这麽特别的情节，你想告诉观众什麽？其实在 电影里面，那一个木村拓哉基本上，他在未来，他在未来这个故事是 一个，从梁朝伟的角度去创造，梁朝伟创造这个故事，是希望去表达 一些，就是说他自己做不了的事情，所以其实一开始，在这个电影里 面他说，他是唯一可以离开这个2046，因为他需要去改变，那梁朝伟 是有这样的心态，这个电影的问号就是说，他从开始他就希望可以改 变，但是到最後他可不可以呢？其实我们简单的说，2046可以说是一 个，是关於这个爱情的後遗症。」 方念华︰「没错，我同意，就是说因为他曾经很喜欢一个人，他经过 了一段很深刻的爱情，但是这个没有结果，之後他怎麽样去，去把这 个，这一段感情慢慢地就是放开，可以接受其他的人，但是在这个过 程里面，我们看到他，其实他每一段的感情，现在他包括跟巩俐，跟 章子怡，跟王菲，都有以前的影子在里面，所以这个2046，永远都在 困扰着他，到最後他说，我要离开，我要离开，但是他每一次要这样 做的时候，他还会走到那一个空间里面，其实这部电影里面，其他的 角色跟梁朝伟在相遇的时候，他们每个人也都有自己的记忆，他跟刘 嘉玲，第一次碰到的时候他说，我记得你在新加坡教我跳舞，那刘嘉 玲有她自己的痛苦的回忆，那巩俐跟梁朝伟碰到的时候，她是带着一 个神秘的金边回忆，但是她没有说出来，章子怡可能也有，但是我们 看到有很多情节在描述，她跟梁朝伟的这个相遇，然後痛苦，无奈地 接受梁朝伟的离开，所以导演在每一个人的角色上，都放了那一些， 无法摆脱的这个回忆，为什麽？」 王家卫︰「这是．．．，导演是中年嘛，那我也是中年，有的人听到 别人讲中年，不太高兴，所以我赶快，你是新中年，已经30好几了， 所以就是说，是不是你到中年，你越来越承认这个事实，就是人生有 很多的记忆，你是不可能摆脱的，那你只好去看清楚，那个记忆的影 响是什麽，我想你非常年轻的时候，尤其是小孩子，你永远都是看前 面的，因为你的记忆是很短很短的，但是在这个路上面，你越走越远 的时候，你就会发现，你後面其实有很多很多东西，你其实，你所有 的经历，它都会影响你，那你前面也可以看，也可以回头，那这个， 在这个电影里面，其实他们每一个人，可以是对方，梁朝伟跟章子怡 在，因为他们的关系是这样，但是梁朝伟同时也可以是另外一个章子 怡，要是他碰到另外一个人的话，OK，所以其实是由一件事情的几个 方面去看，其实他们每一个人都可以是对方。」 方念华︰「好，所以你的意思是说，这个故意是说，每一个人在这个 感情的相对关系里面，有时候我们不能够接受一些变化或是选择，但 是我们换了一个对位，当我们碰到另外一个人的时候，我们可能也扮 演了，当初让自己心碎，或是痛苦的那一个角色。」 王家卫︰「对啊，其实，其实我想在这部电影里面，为什麽我们会， 会把这个故事，放在一个60年代，但是它写的，是一个科幻的故事， 基本上就是说有，在某一个阶段，人，他会用很多时间去回顾，也会 偶尔向前去幻想一下，这个原因都是因为，他对现在有一个不满足， 他在做这个事情的时候，他没有RELAX，关於他自己的现在，所以为 什麽在这个电影里面，他说爱情是有时间性的，是It's matter of timing，所以我们在电影里面，看见他就是永远都是说，他说王菲是 迟钝的，他自己也是迟钝的，就是说我们现在事情过的那麽快的时候 ，有一些事情过了，我们才会了解，原来这个是我想要的，就是其实 他们都忽略了，就是在他们身边，旁边经过的东西，其实我想让大家 去体会的一点东西就是说，有一些事情，我们要去把握现在。」 方念华︰「对，不过我想这个电影，其实有一个满好的，一个说故事 的方式，因为我们通常，我们从小到大，不是都听到很多人跟我们说 ，你要把握现在，把握现在读书，把握现在努力，把握现在去注意你 身边发生的很多事，但是这部电影是从一个过去的方式，让我们透过 过去来了解，现在的意义在哪里喔！我们谈到过去跟现在，阿飞正传 、花样年华，然後到这个2046，你是．．．，一定，当然是刻意的啦 ，我是说对於60年代，这个特殊的时空，在你的成长经验里面，或是 在你的专业的，你所接受的各种美学，这个文化的冲击里面，它到底 有多重要，让你一直地回到那个年代？」 王家卫︰「其实那一个60年代，第一就是说，那个是我的童年嘛，那 在这个，在那一段时间里面，我当然会有一些，我自己非常怀念的一 些人物或者是一个地方，60年代的气味是什麽？是一个夏天，是．．． 懒洋洋的，我的感觉是这样，有很多绿色，但是呢，我就发现了就是 说，因为香港是一个变化的很快的城市，所以现在基本上我们要是， 要拍一个60年代的东西，基本上已经不可能了，越来越难了，你会觉 得香港比台湾容易找到那种感觉，没有，我92年的时候，我在拍阿飞 正传的时候，有很多东西还是可以找到，有一些地方，还是保持原来 的样子。」 方念华︰「不好意思，导演，你是说大的景，还是说小的？」 王家卫︰「大，小都是一样的，现在在香港越来越困难，那还有就是 ，不单只是一个地方啦，还有就是有一种，人跟人之间的关系，或者 是某一种情怀，现在都已经没有了，那我的感觉就是说，其实电影还 有一个功能就是，你会把一些很快就会消失的东西，放在这个电影里 面，其实这个电影的本身，这个底片也是一个2046，对啊，它是一个 凝固啊，对啊，你就可以，永远在这里找到，所以这个也是，我为什 麽在这几年里面，都会把故事都放在60年代，就是我希望尽快地，把 这些东西都凝固在这个底片上面。」 (修改:2004/10/2 下午 04:00:10) -- --

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