作者CoNsTaR ((const *))
看板WomenTalk
标题Re: [讨论] 欧美外国人为什麽能有真正自信？
时间Sat Jan 11 15:44:21 2025
※ 引述《JQK2 (ACE)》之铭言：
: 看西方洋人接受采访时都能侃侃而谈
: 那种自信跟亚洲人自卑转自大不一样
: 自在爱自己保持自我又不会有距离感
: 因成长环境、父母教育和社会氛围？
因为他们知道他们只是在表达自己的 opinion，每个人都有自己不一样的 opinion
表达自己的 opinion 是在 contribute 自己的视角给大家
在表达自己的 opinion 的时候会有一种贡献自己想法的感觉，预期的是被对方以你的 wo
rds 重新想一次，理解和感受你的视角
在台湾任何发言都必须是 established truth 或必须符合所有社会期待和舆论
否则就会被放大检视、被社会用野蛮人的 attitude 以各种没下限的方式攻击批评和嘲笑
、被别人贴标签、被用 biased 的思考方式错误解读推导拒绝理解
我知道这听起来像是完全没受过教育+完全没有家教+超级没有礼貌和同理心的人才会做的
事，但看起来事实就是这样
在台湾只要以批评的语气说话就会自动被接受，不论对错
但在其他国家，以批评的语气说话代表的只是你的 inability to understand 和你的 ba
d manners
除非那本来就是一个 critical thinking 的场合
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 37.19.70.17 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1736581463.A.E32.html
1F：→ NICK992 : 发些较特别的东西就有网路酸酸哭夭1.161.36.62 01/11 15:50
2F：→ NICK992 : 或有好为人师公1直要教正确传统之类 1.161.36.62 01/11 15:50
3F：→ NICK992 : 其实只是些丑男在嫉妒罢~1.161.36.62 01/11 15:50
4F：推 sdamel : 更有的怕被战，选择讲了“符合期待 42.78.166.122 01/11 15:57
5F：→ sdamel : 的话语” 42.78.166.122 01/11 15:57
还有一点有趣的不同是
在其他地方，你讲的话只是代表你的 opinion，别人从里面得到什麽或怎麽想是别人的事
听别人讲的话的时候是在增加自己的视角，不论那是什麽视角，然後可能会和自己已有的
视角比较给出回馈
在台湾，你讲的话代表你认为绝对正确，没有人能反驳，其他不同的想法通通都是错的或
是邪恶的，别人只要没有特殊理由一定得完全同意你的想法
听别人讲话的时候是在找别人讲的话在哪个情形下是错的，努力想为什麽自己的想法比对
方讲的好，和要怎麽回应才能让自己看起来高人一等（老人），或要怎麽回应才能让自己
看起来更符合期待（年轻人）
所以除非一个台湾人想找架吵，否则没事不会"发表自己的意见"吧？
※ 编辑: CoNsTaR (37.19.70.17 美国), 01/11/2025 16:16:55
6F：推 yyqq999 : 因为台湾人觉得许多事情都有是非对39.14.1.168 01/11 16:19
7F：→ yyqq999 : 错，可是西方文化对很多事情都保持39.14.1.168 01/11 16:19
8F：→ yyqq999 : 开放讨论的态度，自己的观察是这样 39.14.1.168 01/11 16:19
9F：→ yyqq999 : 子 39.14.1.168 01/11 16:19
同意
台湾人好像很喜欢找一个"所有人都认同的唯一答案"
例如哪家餐厅好吃，哪种穿搭好看，哪个游戏是粪 game，出国要怎麽玩，哪个国家领导
人如何如何，之类的
然後所有人全部一窝蜂通通像机器人/蚂蚁一样往那个方向去
既然所有事情都已经有一个固定答案了，那采访你要做什麽？讲一个所有人早就已经知道
的答案吗？
10F：→ NICK992 : 例如丑男格斗武术宅,领域意识很强烈1.161.36.62 01/11 16:23
11F：→ NICK992 : 一提到拳击运动相关就想要政却审查1.161.36.62 01/11 16:23
12F：→ NICK992 : 政确1.161.36.62 01/11 16:24
13F：推 pttnowash : 推这一篇101.12.162.5 01/11 16:36
※ 编辑: CoNsTaR (37.19.70.17 美国), 01/11/2025 16:37:43
14F：→ sdamel : 你说的部分，有部分人会擅自把他们42.78.166.122 01/11 17:01
15F：→ sdamel : 的话语设定成教条，不同意见设定成42.78.166.122 01/11 17:01
16F：→ sdamel : 违法，一旦产生讨论的时候开口就是42.78.166.122 01/11 17:01
17F：→ sdamel : 不合法不用谈，完全谬误42.78.166.122 01/11 17:01
18F：推 Nemophila : 那叫迷信，但可怕的是 很多人对自己59.126.51.172 01/11 18:16
19F：→ Nemophila : 的信仰也没深入思考，就像每每讨论59.126.51.172 01/11 18:16
20F：→ Nemophila : 酒驾就搬出鞭刑，永远只有这套，这59.126.51.172 01/11 18:16
21F：→ Nemophila : 类人不会去想应然跟实然面的问题，59.126.51.172 01/11 18:16
22F：→ Nemophila : 他们通常有的是一种以暴制暴的对正59.126.51.172 01/11 18:16
23F：→ Nemophila : 义想像59.126.51.172 01/11 18:16
个人认为比起有一个绝对正确、深入思考到不能再更深入思考的意见，更重要的是有个能
够接受有各种不同想法（包含自己的）存在的 mindset
预设每个人都不同，而且预先假设你还不懂对方，是一个普遍被使用的 mindset
在台湾好像完全反过来就是了
先预设每个人都一样，只要有人做出你预期外的事就直接先假设他有问题
然後预设你完全懂别人在想什麽，不论如何直接以你认为的好坏对错加在别人身上评价（
judge）别人就对了
在这样的 mindset 下除了不要脸或有既得利益的人以外，有谁能自然的发表自己的想法
？
24F：推 SweetLee : 不同意见的就是中共同路人 101.9.194.46 01/11 19:18
25F：→ pttnowash : 欧美也一堆XX同路人啦 没比较好 101.12.162.5 01/11 19:50
26F：→ pttnowash : BLM跟DEI 跟SJW 搞得混乱还不够吗 101.12.162.5 01/11 19:50
27F：→ pttnowash : 这次加州大火也是DEI垃圾搞出来的阿 101.12.162.5 01/11 19:51
※ 编辑: CoNsTaR (37.19.70.17 美国), 01/11/2025 19:58:52
28F：推 killerjack : 说的很棒耶！ 推 114.39.19.53 01/11 20:08
29F：推 llull5566 : 所以为啥要中英混杂27.52.220.106 01/11 20:39
因为我觉得有些词改用中文意思就变了
例如 opinion 中文可以说意见，但是 opinion 这个字在英文里的重要程度和意见这个词
在中文里的重要程度差非常多
在中文，意见大概只有两种时候会用到，"意见信箱"和"有谁有不同意见"，这两个场合都
完全无法表达用 opinion 这个词想要给的语境
contribute, biased, attitude, bad manners, critical thinking 都是一样的原因
established truth 和 inability to understand 单纯是我的头脑不想工作，用中文讲
太麻烦了
30F：→ llull5566 : 纯疑问 没有批评 27.52.220.106 01/11 20:39
31F：→ yyqq999 : 回楼上的，有些字用中文会变很长…39.14.1.168 01/11 21:01
32F：→ yyqq999 : 虽然不是做不到，但如果是长时间使39.14.1.168 01/11 21:01
33F：→ yyqq999 : 用英文的人不容易转换 39.14.1.168 01/11 21:01
34F：推 chamber : 我身边只有那种英文普通的人才会讲101.12.157.158 01/11 22:37
35F：→ chamber : 中文中英夹杂，卖弄一下。英文最好101.12.157.158 01/11 22:37
36F：→ chamber : 的那群，讲两种语言都漂亮优雅到不101.12.157.158 01/11 22:37
37F：→ chamber : 行。 101.12.157.158 01/11 22:37
38F：嘘 catyawned : 反串？118.168.244.183 01/12 00:17
如果可以的话，想听听你的见解
39F：推 smalltalker : 台湾工作上确实是有这种感觉223.137.206.252 01/12 00:21
※ 编辑: CoNsTaR (37.19.70.17 美国), 01/12/2025 00:38:39
40F：推 sodragon : 其实我有点不太understand why are 49.216.43.158 01/12 00:44
41F：→ sodragon : you mixing English and Chinese i 49.216.43.158 01/12 00:44
42F：→ sodragon : n you article? It looks quite sil 49.216.43.158 01/12 00:44
43F：→ sodragon : ly. 49.216.43.158 01/12 00:44
44F：→ CoNsTaR : 楼上，已经有人问过了，我已经写了 37.19.70.17 01/12 01:05
45F：→ CoNsTaR : 理由 37.19.70.17 01/12 01:05
46F：→ CoNsTaR : 你要滑下去才看得到 37.19.70.17 01/12 01:05
47F：推 hsin1106 : 推 台湾人有标准答案症侯群 114.40.13.6 01/12 01:49
48F：推 phyllispig : 推推 虽然中英夹杂，但懂你的观点 118.169.12.204 01/12 02:33
49F：推 sincsc1 : 推 60.245.126.149 01/12 03:00
50F：→ yyqq999 : 我猜opinion 有人会说你翻译成想法 36.227.233.195 01/12 08:09
51F：→ yyqq999 : 就好了，干麻一定要用意见。中文字 36.227.233.195 01/12 08:09
52F：→ yyqq999 : 斟句酌满累的，英文是直白非常多的 36.227.233.195 01/12 08:09
53F：→ yyqq999 : 语言，中英混在一起打快很多lol 不 36.227.233.195 01/12 08:09
54F：→ yyqq999 : 过认真写文章还是会统一一个语言啦 36.227.233.195 01/12 08:09
55F：推 bluto0408 : 推 180.177.224.52 01/12 08:11
56F：推 Nemophila : 是放弃思考 有个大家认同的答案就挂 59.126.51.172 01/12 09:09
57F：→ Nemophila : 在嘴边，没深入思考过，好比什麽叫 59.126.51.172 01/12 09:09
58F：→ Nemophila : 科学的尽头是玄学，你给出这个理由 59.126.51.172 01/12 09:09
59F：→ Nemophila : 也好好解释对此的看法 59.126.51.172 01/12 09:09
60F：→ Nemophila : 很多人都有这阵头，又好比职业不偷 59.126.51.172 01/12 09:11
61F：→ Nemophila : 不抢有什麽不好意思说出口，第一个 59.126.51.172 01/12 09:11
62F：→ Nemophila : 什麽职业会偷会抢的倒是举个例吧， 59.126.51.172 01/12 09:11
63F：→ Nemophila : 还有你对工作的态度最低标准真的是 59.126.51.172 01/12 09:11
64F：→ Nemophila : 这样吗 59.126.51.172 01/12 09:11
65F：推 GonVolcano : 其实欧美现在也没那麽有自信，但同 101.9.65.174 01/12 11:37
66F：→ GonVolcano : 意在台湾表达自己观点会被认为是异 101.9.65.174 01/12 11:37
67F：→ GonVolcano : 类 101.9.65.174 01/12 11:37
68F：嘘 mistral5140 : 看了好躁 到底是在供三111.253.150.219 01/12 18:45
69F：嘘 LF25166234 : 你的English很good 106.64.82.255 01/13 18:23
70F：推 caramelputin: 马上就有人挑中英交杂。 1.46.156.240 01/27 09:15
71F：推 froheprinz : 非常同意！我在韩星版也是因为台湾 116.241.49.72 01/27 21:53
72F：→ froheprinz : 人这种劣根性而被集体霸凌 116.241.49.72 01/27 21:53
74F：→ ageminis : opinion 也有其他如见解、主张的意 114.136.153.94 01/28 00:19
75F：→ ageminis : 思 114.136.153.94 01/28 00:19
76F：→ ageminis : 某方面算是亚洲很吃标准化、单一答 114.136.153.94 01/28 00:20
77F：→ ageminis : 案的受害者 … 114.136.153.94 01/28 00:20