作者ass920217 (阿邱)
看板WomenTalk
标题[闲聊] 一群朋友自由行还是跟团好?
时间Wed Apr 3 11:01:49 2024
之前跟朋友出国去日本有过争执 虽然最後还是和好了
但对於集体规划出国这件事还是有点阴影跟疙瘩
我们旅游是分配地区各自规划
像是在大阪两天 就给A朋友打理 去东京再交棒给B朋友
虽然这样感觉有平均分配工作
即便先前有对过行程 但还是会碰到路程衔接不顺
或是某个地区景点特少的问题
餐厅也很容易A喜欢B不喜欢 即便说是获奖餐厅还是有人悻悻然
这时候就玩的不是很尽兴
最近有人发起要一群人去欧洲玩(大约8个)
我对这次有点不放心怕又吵架
如果遇到突发状况就更不知道该怎麽办了
搞不好分房间也能吵 很难解决
这次还是要去义大利两周
地点不熟悉功课需要做比较多又更没把握了 所以很想跟团
直接给旅行社处理行程 大家只要选哪间就好了
但是朋友又觉得自己玩比较自由
听到很多人说跟长辈出去绝对要选跟团
好奇如果是一群朋友 大家怎麽选
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.43.57.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1712113311.A.4E1.html
1F：推 caramelputin: 吵架终究都会吵架 重点是大家意见111.252.107.199 04/03 11:05
2F：→ caramelputin: 太多又分歧，结果还没出发就要先吵111.252.107.199 04/03 11:05
3F：→ caramelputin: 架了111.252.107.199 04/03 11:05
4F：→ caramelputin: 你们根本不适合一起出国玩啊。111.252.107.199 04/03 11:06
5F：推 VoV : 愈多人愈要跟团,甩锅给厂商就好 23.158.40.3 04/03 11:09
6F：→ bbbing : 这就真实考验一个人好不好相处 60.250.191.138 04/03 11:14
7F：→ bbbing : 如果有个男生因为餐厅不喜欢而搞砸 60.250.191.138 04/03 11:14
8F：→ bbbing : 气氛、行程，你觉得他好相处吗? 60.250.191.138 04/03 11:15
9F：推 HoLanHsia : 跟团真的玩不到爽的 相信我 1.200.8.46 04/03 11:17
10F：推 preppie : 人多嘴杂尤其一群人 111.83.38.169 04/03 11:22
11F：→ bbbing : 我也带过一小群真的很随兴的夥伴 60.250.191.138 04/03 11:23
12F：→ newtypeL9 : 会抱怨的直接踢掉 114.35.136.75 04/03 11:24
13F：→ newtypeL9 : 叫他自己去跟团 114.35.136.75 04/03 11:24
14F：推 saluawu : 如果还是跟之前有过争执的朋友出去125.228.221.170 04/03 11:27
15F：推 newtypeL9 : 我之前也带过一群朋友出去玩 114.35.136.75 04/03 11:27
16F：→ newtypeL9 : 行程排好 没人抱怨 有时候大家兴致 114.35.136.75 04/03 11:27
17F：→ newtypeL9 : 来了 跑去经过的球场打篮球也很开心 114.35.136.75 04/03 11:28
18F：→ newtypeL9 : 人对了行程就对 114.35.136.75 04/03 11:28
19F：→ saluawu : 加上人数不少 我会选跟团 但会找行125.228.221.170 04/03 11:28
20F：→ saluawu : 程松一点的125.228.221.170 04/03 11:29
21F：→ saluawu : 我跟朋友两家六口一起出国自由行 是125.228.221.170 04/03 11:30
22F：→ saluawu : 确定调性跟经济能力相似才敢跟 同行125.228.221.170 04/03 11:31
23F：→ saluawu : 旅伴若有个毛多一点的 那感觉很糟阿125.228.221.170 04/03 11:32
24F：推 nuga : 上次一群朋友自助，除了住宿跟交通 140.118.34.22 04/03 11:49
25F：→ nuga : ，其余只要想去的点不同就各自行动 140.118.34.22 04/03 11:50
26F：推 THANN : 跟团会在游览车上疯狂推销+抓去购物 210.59.236.204 04/03 11:50
27F：→ nuga : 不强求全程绑一起会和谐很多 140.118.34.22 04/03 11:50
28F：→ THANN : 花点时间做功课自由行吧.. 210.59.236.204 04/03 11:51
29F：→ THANN : 被导游抓去购物超浪费时间.. 210.59.236.204 04/03 11:51
30F：推 micado : 去义大利会考虑跟团 因为不确定因素 111.71.214.93 04/03 11:52
31F：→ micado : 太多，然後同行朋友在那边7788就会 111.71.214.93 04/03 11:52
32F：→ micado : 很赌烂，不如让这些给导游去处理 111.71.214.93 04/03 11:52
33F：→ micado : 你只要有一个朋友超多毛 整个旅途 111.71.214.93 04/03 11:53
34F：→ micado : 就会很赌烂 111.71.214.93 04/03 11:53
35F：推 cheeja : 过来人跟你说我有经验，自由行大概 49.216.31.254 04/03 12:03
36F：→ cheeja : 第三天开始，朋友的劣根性会慢慢浮 49.216.31.254 04/03 12:03
37F：→ cheeja : 现，加上饮食习惯大不同，又不太会 49.216.31.254 04/03 12:03
38F：→ cheeja : 自己点菜，不想做功课的人就算给他 49.216.31.254 04/03 12:03
39F：→ cheeja : 米其林也无感，这种团还是直接找外 49.216.31.254 04/03 12:03
40F：→ cheeja : 面包办省事，而且厉害的导游会事先 49.216.31.254 04/03 12:03
41F：→ cheeja : 请餐厅根据台湾人的饮食习惯调整， 49.216.31.254 04/03 12:03
42F：→ cheeja : 像炖饭还会请厨师煮透一点，这种情 49.216.31.254 04/03 12:03
43F：→ cheeja : 况没人沟通的话根本只会抱怨异国料 49.216.31.254 04/03 12:03
44F：→ cheeja : 理不合胃口 49.216.31.254 04/03 12:03
45F：推 medama : 跟团好 1.200.68.43 04/03 12:13
46F：→ bbbing : 那就是我所谓的根本上的好不好相处 60.250.191.138 04/03 12:13
47F：→ bbbing : 大家都成年了，分头吃想吃的有啥难 60.250.191.138 04/03 12:14
48F：→ bbbing : 难搞的人不只要自己喜欢，还要一起 60.250.191.138 04/03 12:14
49F：推 aj064534 : 8个还是跟团吧 111.253.243.98 04/03 12:17
50F：推 CHRISTINAYEN: 义大利就跟团! 111.246.107.89 04/03 12:21
51F：推 monkeywife : 跟团比较好，有事可以炮口一致骂旅 114.25.135.85 04/03 12:32
52F：→ monkeywife : 行社，自由行只会吵成一团 114.25.135.85 04/03 12:32
53F：→ amberH07 : 感觉不适合一起出国 39.12.137.5 04/03 12:33
54F：→ rei91703 : 应该是不要跟这些人一起去玩比较好 61.221.101.25 04/03 12:35
55F：→ rei91703 : 吧 61.221.101.25 04/03 12:36
56F：推 hooll111 : 有意见就丢下他啊 那麽简单 39.14.2.55 04/03 12:39
57F：推 reichann93 : 可以各自玩各自的，某几个点会合就 36.237.146.202 04/03 12:41
58F：→ reichann93 : 好 36.237.146.202 04/03 12:41
59F：推 rhcp1352 : 看起来这群朋友里有几个不太好相处 42.73.41.32 04/03 12:44
60F：→ rhcp1352 : ，不懂的一群人出来要妥协，有情绪 42.73.41.32 04/03 12:44
61F：→ rhcp1352 : 要收好，建议你们跟团或别去。吃当 42.73.41.32 04/03 12:44
62F：→ rhcp1352 : 地菜就是个体验，连这都可以不开心 42.73.41.32 04/03 12:44
63F：→ rhcp1352 : ，你们去义大利八成有一个人钱包护 42.73.41.32 04/03 12:44
64F：→ rhcp1352 : 照被偷或是火车没搭上一次就会爆炸 42.73.41.32 04/03 12:44
65F：→ rhcp1352 : 了。 42.73.41.32 04/03 12:44
66F：→ lilaqu : 不需要全程绑一起，保持联络、确定 24.0.218.236 04/03 12:46
67F：→ lilaqu : 安全即可 24.0.218.236 04/03 12:46
68F：→ Nagisayan : 一样各自规划，要嘛自己规划，要嘛 223.139.54.43 04/03 12:49
69F：→ Nagisayan : 就依规划者意见为主。有不喜欢的行 223.139.54.43 04/03 12:49
70F：→ Nagisayan : 程就脱队自行安排，不要硬是参加再 223.139.54.43 04/03 12:49
71F：→ Nagisayan : 扫别人的兴。最烦什麽都不做然後什 223.139.54.43 04/03 12:49
72F：→ Nagisayan : 麽都有意见的旅伴。 223.139.54.43 04/03 12:49
73F：推 gemc612 : 八个人可以跟旅行社订制行程了吧 219.85.93.237 04/03 12:52
74F：推 coollee : 本来不可能满足所有人 60.244.123.129 04/03 12:53
75F：推 glion : 一群朋友分开各玩各的最好223.139.209.164 04/03 12:56
76F：推 tim5201314 : 跟团 这样遇到不喜欢的至少有个共同 223.141.154.37 04/03 13:01
77F：→ tim5201314 : 敌人可以嘘 对就是旅行社问题 223.141.154.37 04/03 13:01
78F：推 aray0625 : 8个人建议跟团 182.234.171.65 04/03 13:03
79F：→ misa1015 : 跟团吧 123.192.89.22 04/03 13:06
80F：推 abc5073hg : 会抱怨的人、跟团还是会抱怨 114.137.240.18 04/03 13:08
81F：推 krpk : 吵过架还想自由行？劝你不要223.138.187.205 04/03 13:08
82F：→ krpk : 如果是我不管跟团还是自由行都不会223.138.187.205 04/03 13:09
83F：→ krpk : 一起就是了223.138.187.205 04/03 13:09
84F：推 justbefriend: 跟一两个人去就好了啦 一堆人去除非 59.115.39.103 04/03 13:09
85F：→ justbefriend: 你是主导的,不然也只是当分母而已， 59.115.39.103 04/03 13:09
86F：→ justbefriend: 花那麽多钱如果还不能选自己喜欢的 59.115.39.103 04/03 13:09
87F：→ justbefriend: 地方去玩，一定吵架 59.115.39.103 04/03 13:09
88F：推 lions1989 : 一定要跟着去吗，花钱去找麻烦感觉 101.9.132.141 04/03 13:09
89F：→ lions1989 : 心情会很差 101.9.132.141 04/03 13:09
90F：→ krpk : 不然就给觉得自由行比较自由的人规223.138.187.205 04/03 13:10
91F：→ krpk : 划行程223.138.187.205 04/03 13:10
92F：→ ao5566 : 看个性 那种什麽都要嫌弃抱怨比较的223.143.225.255 04/03 13:17
93F：→ ao5566 : 跟团只是把麻烦转移给导游而已223.143.225.255 04/03 13:17
94F：→ flydogzzz : 铁定发生一样问题，为什麽还要玩火 1.200.176.192 04/03 13:22
95F：推 ALDNOAH5566 : 包团 简单省事 要便宜的自己去 42.72.242.0 04/03 13:28
96F：推 ru899 : 趁机汰换朋友 118.170.135.70 04/03 13:32
97F：→ lluunnaa : 起过争执,建议不要一起出游 59.115.88.148 04/03 13:33
98F：推 ca09082001 : 楼上说的对，有一些美食需要解说之 101.12.21.189 04/03 13:38
99F：→ ca09082001 : 後再品尝，体验会加个二倍，自由行 101.12.21.189 04/03 13:38
100F：→ ca09082001 : 那麽累朋友又机机歪歪东西再好吃也 101.12.21.189 04/03 13:39
101F：→ ca09082001 : 会变难吃，你不用在肚子饿的时候还 101.12.21.189 04/03 13:39
102F：→ ca09082001 : 要张罗解说，领队会代劳！妹子我觉 101.12.21.189 04/03 13:39
103F：→ ca09082001 : 得友情比较贵，团费嘛再赚就有，更 101.12.21.189 04/03 13:39
104F：→ ca09082001 : 何况隐形成本也是成本，有些人只会 101.12.21.189 04/03 13:39
105F：→ ca09082001 : 躺着甚麽都不做，出国就算没什麽抱 101.12.21.189 04/03 13:39
106F：→ ca09082001 : 怨也会觉得没互相付出做得心累^^ 101.12.21.189 04/03 13:39
107F：推 Neferupito : 八个人去欧洲自助真的吃饱太闲XDD 49.216.251.223 04/03 13:42
108F：→ veral8800 : 很明显就不适合一起出游的团体 36.231.146.208 04/03 13:56
109F：→ veral8800 : 自己没自觉难怪上来PO文= = 36.231.146.208 04/03 13:56
110F：→ veral8800 : 团体中一定会有一个隐形leader 如果 36.231.146.208 04/03 13:57
111F：→ veral8800 : 会有意见不合 代表有人就是不服气 36.231.146.208 04/03 13:57
112F：→ veral8800 : 这种就没得救了 只能各玩各的了 36.231.146.208 04/03 13:58
113F：推 jioace : 人越多越会吵 超烦 101.10.106.174 04/03 14:03
114F：推 ddv8uc : 找客制化的那种旅游团 看能不能移 94.134.107.201 04/03 14:03
115F：→ ddv8uc : 动包小巴 94.134.107.201 04/03 14:03
116F：→ ddv8uc : 如果出国吵架 整趟都会觉得很不爽 94.134.107.201 04/03 14:03
117F：→ ddv8uc : 除非你们都是那种吵完冷静後可以立 94.134.107.201 04/03 14:03
118F：→ ddv8uc : 刻和好的那种 94.134.107.201 04/03 14:04
120F：推 arnbition : 旅伴慎选 上次四个男的一起出国每天 126.35.225.116 04/03 14:22
121F：→ arnbition : 睡到中午超级爽 完全没排行程 126.35.225.116 04/03 14:22
122F：推 fever105 : 一起去 分开玩 221.188.12.25 04/03 14:32
123F：→ fever105 : 可以一起吃饭 或住一起 每个人信去 221.188.12.25 04/03 14:33
124F：→ fever105 : 想看 不一样 221.188.12.25 04/03 14:33
125F：推 dd6ootw : 推荐跟团, 去年参加太一义大利蜜月 42.74.184.162 04/03 14:57
126F：→ dd6ootw : 觉得体感不错, 夫妻整趟甜蜜蜜不用 42.74.184.162 04/03 14:57
127F：→ dd6ootw : 吵架~~同团有一组4位朋友参团看起 42.74.184.162 04/03 14:57
128F：→ dd6ootw : 来也玩得很开心 42.74.184.162 04/03 14:57
129F：→ lkdsa : 自己去，我认真120.125.201.109 04/03 15:03
130F：→ lkdsa : 一群人跟团比较不会吵架120.125.201.109 04/03 15:04
131F：→ lkdsa : 有部很古老的日剧叫成田离婚可估狗120.125.201.109 04/03 15:04
132F：推 ywlocw : 除非是跟团不然绝对是自由行好100倍 27.53.155.101 04/03 15:07
133F：推 a00OO00 : 自由行只要搞订机票住宿.. 到点後各 119.56.69.118 04/03 15:10
134F：→ a00OO00 : 自行动就好了..吃饭也不用一起吃。 119.56.69.118 04/03 15:10
135F：→ a00OO00 : 晚上大家回饭店再聚就好了 119.56.69.118 04/03 15:10
136F：推 Tsukushi : 劝你不要 27.247.192.29 04/03 15:15
137F：推 leagob : 折衷，团体自由行101.136.205.140 04/03 15:16
138F：→ Tsukushi : 不然就是行程不要都绑一起 日本这种 27.247.192.29 04/03 15:16
139F：→ Tsukushi : 对台湾人算很好做功课的大家都还是 27.247.192.29 04/03 15:16
140F：→ Tsukushi : 不合了 欧洲很难想像 27.247.192.29 04/03 15:16
141F：推 destiny0503 : 8个义大利真的不要 朋友出游最多4个 36.227.199.151 04/03 15:26
142F：推 wwwwwwww : 选择不跟他们出门，说真的一口气8个 1.171.54.163 04/03 15:26
143F：→ wwwwwwww : 朋友太多了 1.171.54.163 04/03 15:26
144F：→ tinybunny : 跟团，人那麽多肯定会有人不爱某些 106.64.105.238 04/03 15:33
145F：→ tinybunny : 点或一些状况，给导游顾好 106.64.105.238 04/03 15:33
146F：推 liunwaiqoo : 8个人太多了一定跟团，而且又是治安123.193.162.218 04/03 15:33
147F：→ liunwaiqoo : 不好的义大利更要跟团123.193.162.218 04/03 15:33
148F：→ liunwaiqoo : 我觉得自由行最多4个人，超过4个人123.193.162.218 04/03 15:35
149F：→ liunwaiqoo : 都不适合123.193.162.218 04/03 15:35
150F：推 evermpeg2 : 看行程阿，重点又不是给A或B排。有 223.139.46.36 04/03 15:44
151F：→ evermpeg2 : 人不喜欢就别勉强跟，自己安排不会 223.139.46.36 04/03 15:44
152F：→ evermpeg2 : ？到後面一起会合就好，看过太多智 223.139.46.36 04/03 15:44
153F：→ evermpeg2 : 障不满意在那边张 223.139.46.36 04/03 15:44
154F：推 kakaweng : 你们就不合 为什麽要一起出国?118.167.153.144 04/03 15:58
155F：推 questionboy : 跟团啊 行程给导游带 跟朋友打屁聊 42.73.8.52 04/03 16:06
156F：→ questionboy : 天就好 42.73.8.52 04/03 16:06
157F：推 cindy3203 : 人数太多了 跟团吧 101.137.68.226 04/03 16:19
158F：→ JardiD : 看去哪里 27.53.249.171 04/03 16:36
159F：→ bbbing : 导游出问题一样追究导游谁找的阿 60.250.191.138 04/03 16:37
160F：推 kawaiio : 跟团吧，出包反而同仇敌忾，向心力U 39.15.2.168 04/03 16:40
161F：→ kawaiio : P 39.15.2.168 04/03 16:40
162F：推 fisher6879 : 人品试金石，诚心建议一定要来一次 111.82.114.4 04/03 17:09
163F：→ fisher6879 : ，至於第二三四次吗...相信第一次的 111.82.114.4 04/03 17:09
164F：→ fisher6879 : 经验吧 111.82.114.4 04/03 17:09
165F：推 lavena : 自由行最多三人,人越多问题越多 220.136.15.207 04/03 17:12
166F：→ qw22329603 : 跟朋友出国自由行是一面照妖镜耶223.138.192.133 04/03 17:20
167F：→ qw22329603 : 在台湾可以玩再一起，出国争执一堆223.138.192.133 04/03 17:20
168F：→ qw22329603 : 就算出国前讲好也没用喔，要确保223.138.192.133 04/03 17:21
169F：→ qw22329603 : 出国的想法有一致再组团自由行吧223.138.192.133 04/03 17:21
170F：推 kgii : 跟团轻松多了好吗？大家都接受行程 42.70.39.186 04/03 17:27
171F：→ kgii : 再订 42.70.39.186 04/03 17:27
172F：→ kgii : 出包也是导游旅行社的锅，毕竟是大 42.70.39.186 04/03 17:28
173F：→ kgii : 家一起选的不能怪谁 42.70.39.186 04/03 17:28
174F：推 Ninorin : 你们这称不上朋友吧 哈 39.12.72.174 04/03 17:31
175F：→ chris1281 : 有前车之监，跟团或是找藉口不要去 42.72.188.30 04/03 17:39
176F：→ f0955219587 : 朋友吧 然後不要超过3人 1.200.247.170 04/03 17:49
177F：推 JayceLai : 跟团 不然任何不满都会怪在规划人 223.141.14.70 04/03 17:55
178F：→ JayceLai : 身上 223.141.14.70 04/03 17:55
179F：推 kasalai : 人多一律跟团223.141.154.127 04/03 18:20
180F：推 kasalai : 欧洲自由行变数更多，不要找罪受223.141.154.127 04/03 18:21
181F：推 evelover : 8人可以找旅行社自订行程啊 1.174.3.235 04/03 18:32
182F：推 sarachin : 自己去玩比较好，不喜欢配合别人很 61.222.26.167 04/03 18:32
183F：→ sarachin : 麻烦 61.222.26.167 04/03 18:32
184F：嘘 qweboy : 超过四位就跟团吧 42.73.31.86 04/03 18:43
185F：嘘 dalan1226 : 主揪的错啊 为什麽没有控制人数 ？ 42.72.130.210 04/03 18:51
186F：→ dalan1226 : 揪8个？ 42.72.130.210 04/03 18:51
187F：推 whalekao : 叫他自己跟团就好 42.73.24.117 04/03 18:56
188F：推 kele1206 : 自由行你们彼此变敌人 跟团你们就有 1.162.95.233 04/03 19:10
189F：→ kele1206 : 共通的敌人了 供参 1.162.95.233 04/03 19:10
190F：推 Kanade : 人数＞4以上建议找旅行社 49.216.25.137 04/03 19:16
191F：→ Kanade : 意见多就很麻烦，不可能有行程符合 49.216.25.137 04/03 19:16
192F：→ Kanade : 所有人的想法，就算彼此容忍也有数 49.216.25.137 04/03 19:16
193F：→ Kanade : 量的限制 49.216.25.137 04/03 19:16
194F：→ SilverFocus : 自己一团最好 42.72.93.40 04/03 19:17
195F：推 hsinwan : 不合的人连跟团都觉得烦 36.225.32.244 04/03 20:10
196F：推 iambeson : 看你们财力，越有钱越不会吵架，因 42.79.224.196 04/03 20:24
197F：→ iambeson : 为99%的旅游问题都可以用钱解决 42.79.224.196 04/03 20:24
198F：→ askeiko : 8个太多 必吵 122.100.82.88 04/03 22:34
199F：推 tedandjolin : 我连跟一起去听演唱会的朋友 都有 39.15.41.198 04/03 23:29
200F：→ tedandjolin : 一半以上行程没一起走 39.15.41.198 04/03 23:29
201F：→ LuciusMalfoy: 看人 意见多的……建议直接放生 49.159.72.61 04/03 23:50
202F：→ HowieH : 跟团啦 8个人怎麽排 肯定吵架 111.83.68.107 04/04 00:27
203F：推 stopdog : 可以找旅行社客制化私团旅游 101.9.187.60 04/04 01:44
204F：推 ortaffa : 有决裂意思的话就自由行223.138.177.110 04/04 08:17
205F：→ ortaffa : *绝223.138.177.110 04/04 08:18
206F：推 Azaria : 我和我朋友都坚持自由行四个人，太 36.238.48.206 04/04 08:41
207F：→ Azaria : 多人意见很多，除非每一个人都很随 36.238.48.206 04/04 08:41
208F：→ Azaria : 性 36.238.48.206 04/04 08:41
209F：→ bolee : 说真的多人的话跟团最轻松 39.9.100.200 04/04 09:27
210F：推 machi1928 : 之前跟朋友都是大家先把自己超想去 223.139.49.41 04/04 10:53
211F：→ machi1928 : 必去的景点列一列，再来排怎麽走比 223.139.49.41 04/04 10:53
212F：→ machi1928 : 较顺路，还有零星时间再随便排或直 223.139.49.41 04/04 10:53
213F：→ machi1928 : 接放空耍废。大家都有爽到比较不会 223.139.49.41 04/04 10:53
214F：→ machi1928 : 吵 223.139.49.41 04/04 10:53
215F：推 iwinlottery : 要我负责规划就跟团 42.70.124.234 04/04 13:21
216F：→ yade0616 : 不会想参加118.174.230.125 04/04 14:13
217F：推 Freeven : 自己一个人自由行最好 1.200.169.169 04/04 16:56
218F：推 vanattenhove: 自己去 101.10.5.143 04/04 17:50
219F：→ leviathan019: 多人数还是跟团好吧？ 116.241.162.19 04/05 08:46
220F：推 jimhall : 换朋友 那些根本不算朋友 116.89.133.135 04/05 14:00
221F：推 NiMaDerB : 八人不用想了 不管跟团或自由行一定 119.77.174.95 04/06 10:33
222F：→ NiMaDerB : 都有人会讲话 119.77.174.95 04/06 10:34
223F：→ almondchoco : 这种人多的 规划行程那个超衰 114.44.53.144 04/07 17:03
224F：→ almondchoco : 多人真的要跟团 114.44.53.144 04/07 17:04