作者mandy740512 (在天桥下的天使)
看板WomenTalk
标题[讨论] 有人自学日文完全不靠补习班吗？？
时间Sun Feb 25 20:57:51 2024
最近对学日文产生莫大兴趣，可是除买书外线上课程也都很贵
我现在不太有钱可以去补习班，其次我住新店，离哪家补习班都很远
想问有人靠youtube自学日文，或是买书自己自学可以跟日本人沟通无碍吗？
求解？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1708865875.A.232.html
1F：推 newtypeL9 : 我是靠日文游戏漫画小说学，没去过 122.121.135.80 02/25 21:03
2F：→ newtypeL9 : 补习班，但是大一有修过日文学会50 122.121.135.80 02/25 21:03
3F：→ newtypeL9 : 音 122.121.135.80 02/25 21:03
4F：→ Marle : 我也是看动画跟玩游戏学 36.227.231.172 02/25 21:03
5F：→ Marle : 你抓一些外语交流app可以跟日本人 36.227.231.172 02/25 21:04
6F：→ Marle : 聊天...但有的日本人感觉怪怪der 36.227.231.172 02/25 21:04
7F：→ Marle : 例如凌晨打电话给你说喝醉了 36.227.231.172 02/25 21:04
8F：→ Marle : 啊!个人经验，可能就避开这种人 36.227.231.172 02/25 21:05
其实我还不太敢使用日语交流的app，我怕是很多人会想要约跑
另外玩游戏或动画学习的日文，不是被很多人吐槽文法有误吗
我只是提出我的疑问啦！
※ 编辑: mandy740512 (114.43.171.177 台湾), 02/25/2024 21:07:25
9F：推 dzwei : 去翻译一些生肉奶图 会学的比较快 140.112.101.44 02/25 21:05
10F：→ dzwei : 供参考 140.112.101.44 02/25 21:05
11F：推 chocopoodle : 我觉得基础要去上课比较好 但也有人 114.37.234.84 02/25 21:09
12F：→ chocopoodle : 无师自通 114.37.234.84 02/25 21:09
不过我看日语板大家都很推繁田塾或东吴大学日文补习班
重点一个字我不太有钱，顶多每个月能花2000元买书或买线上课程而已
13F：推 kimura0701 : 邮便局 60.244.150.29 02/25 21:10
14F：→ chocopoodle : 我上学校12学分打基础 後面自修（主 114.37.234.84 02/25 21:10
15F：→ chocopoodle : 要看日剧）过N1 114.37.234.84 02/25 21:10
※ 编辑: mandy740512 (114.43.171.177 台湾), 02/25/2024 21:12:24
16F：推 pttnowash : 这种年代不需要了 免费资源就很多 49.216.175.32 02/25 21:10
17F：→ pttnowash : 而且翻译功能够强大 你日文N7就可以 49.216.175.32 02/25 21:10
我知道翻译功能很强大，但我还是很想要跟日本人沟通交流
不想什麽事都靠翻译，还是很谢谢你的意见
18F：→ pttnowash : 其实到N1也不能说日文好 49.216.175.32 02/25 21:11
19F：→ pttnowash : 但若仅仅是要到N1 就跟多益900一样 49.216.175.32 02/25 21:11
20F：→ pttnowash : 这种年代靠自修就有机会 49.216.175.32 02/25 21:12
21F：→ pttnowash : 但就算你考到 也不能说你英日文好 49.216.175.32 02/25 21:12
22F：→ pttnowash : 那只是美国日本小学生程度 49.216.175.32 02/25 21:12
※ 编辑: mandy740512 (114.43.171.177 台湾), 02/25/2024 21:14:18
23F：→ dzwei : 其实日本人英文也进步很多了 140.112.101.44 02/25 21:25
24F：→ dzwei : 疫情後去日本玩几次至少大城市 140.112.101.44 02/25 21:25
25F：→ dzwei : 年纪与我差不多的人 发现我的腔怪怪 140.112.101.44 02/25 21:26
26F：→ dzwei : 就自动切成英文跟我讲了 140.112.101.44 02/25 21:26
27F：→ dzwei : 多少有一点点日本口音 140.112.101.44 02/25 21:26
28F：→ dzwei : 但是比老人讲的好很多 140.112.101.44 02/25 21:26
29F：→ dzwei : 自己练的方法 先把电脑跟手机的语言 140.112.101.44 02/25 21:27
30F：→ dzwei : 切换成日文吧 140.112.101.44 02/25 21:27
31F：推 shinebeach : 先用免费资源学50音等就可以学很久 118.231.177.26 02/25 21:27
32F：→ shinebeach : 了,我从去年5月学到现在 118.231.177.26 02/25 21:27
我学50音比较粗暴，就是我会买各种50音app来练习(我只花30元或60元买无广告板
因为我看到广告很赌烂，想说看广告的时间都不知道可以学多少个50音了）
此外我手写比较不太方便，我双手臂神经丛有损伤
除非必要不然我很少用手写记任何东西，现在只写5分钟的字已经快要不行了
每天至少花2个小时学，我才学不到一个礼拜就把平假名清音、半浊音和浊音背起来了
片假名还差一点点
※ 编辑: mandy740512 (114.43.171.177 台湾), 02/25/2024 21:31:26
33F：→ dzwei : 然後很多地方其实多多少少与英文 140.112.101.44 02/25 21:28
34F：→ dzwei : 有关系 片假名靠中文<->日文 会死 140.112.101.44 02/25 21:29
35F：→ dzwei : 很多脑细胞 英文<->日文会少死点 140.112.101.44 02/25 21:29
36F：→ dzwei : 一些东西中文语法上无法理解 140.112.101.44 02/25 21:29
37F：→ dzwei : 尝试看看英文上的理解e.g 140.112.101.44 02/25 21:30
38F：→ dzwei : "全然" 直接说类似英文的too不是很 140.112.101.44 02/25 21:30
39F：→ dzwei : 快嘛 140.112.101.44 02/25 21:30
※ 编辑: mandy740512 (114.43.171.177 台湾), 02/25/2024 21:36:12
41F：→ hiris : 3xQQnfkY_CvO6VM 220.135.18.30 02/25 21:50
42F：→ hiris : 我看井上老师的免费yt课程学会很多 220.135.18.30 02/25 21:51
43F：推 edea6 : 推荐出口老师的yt 111.240.26.18 02/25 22:11
44F：推 sjclivelo : 我啊 学到变社畜了 138.64.103.121 02/25 22:23
45F：推 jackchi : 看智商吧朋友都自学N1，也没补习呀 1.200.168.229 02/25 22:33
46F：嘘 triplekiller: 补习班教的是考试的东西 你看你需118.168.143.170 02/25 22:42
47F：→ triplekiller: 不需要考试啊118.168.143.170 02/25 22:42
48F：推 Peteribb : 绝对可以，现在网路资源这麽多，更 39.12.57.40 02/25 22:42
49F：→ Peteribb : 遑论你如果还买线上课程的话，日本 39.12.57.40 02/25 22:42
50F：→ Peteribb : 又这麽近 39.12.57.40 02/25 22:42
51F：推 hughes7375 : 多邻国，每天花一个小时持续一百多106.184.152.178 02/25 22:48
52F：→ hughes7375 : 天，目前人在日本基础的沟通勉强可106.184.152.178 02/25 22:48
53F：→ hughes7375 : 以，五十音是靠死背的106.184.152.178 02/25 22:48
54F：推 randy061 : 听日文歌，一边看歌词，就轻松学号5125.229.163.209 02/25 22:53
55F：→ randy061 : 0音125.229.163.209 02/25 22:53
痾我不喜欢听歌学50音，我个人觉得我应该背不起来
还是老老实实地用传统方式背起来，我是这样想的啦
※ 编辑: mandy740512 (114.43.171.177 台湾), 02/25/2024 23:01:40
56F：推 typeking : 一定有，但你会发这种问题就代表这 49.216.17.45 02/25 23:05
57F：→ typeking : 人应该不是你 49.216.17.45 02/25 23:05
58F：推 yaoyuuichi : 动画游戏自学过n1，现在在日本当社 220.146.22.95 02/25 23:06
59F：→ yaoyuuichi : 畜，只能说商业日文才是对方把你平 220.146.22.95 02/25 23:06
60F：→ yaoyuuichi : 等看待的开始 220.146.22.95 02/25 23:06
61F：推 FUBAR : 自学是自学 沟通是沟通 首先你得分 123.192.152.69 02/25 23:09
62F：→ FUBAR : 清这两个是完全不同的事 123.192.152.69 02/25 23:09
63F：推 cookyjar : YT找寺子屋，别具特色的动词教法很 114.25.41.217 02/25 23:13
64F：→ cookyjar : 速成，个人上完就自学 114.25.41.217 02/25 23:13
65F：→ cookyjar : 缺点是跟大多补习班教法差异非常多 114.25.41.217 02/25 23:13
66F：→ cookyjar : ，还有影片品质没有很好（上课录影 114.25.41.217 02/25 23:13
67F：→ cookyjar : ） 114.25.41.217 02/25 23:13
68F：推 Jackeychennn: 我看很多人都是自学成功的，我也很 1.200.131.137 02/25 23:14
69F：→ Jackeychennn: 好奇到底是怎麽做到的 1.200.131.137 02/25 23:14
70F：推 cookyjar : 但要沟通一定要敢讲才会进步 114.25.41.217 02/25 23:14
71F：嘘 polo08266 : N1没什麽 42.79.161.25 02/25 23:16
72F：→ polo08266 : 至少要能商用 42.79.161.25 02/25 23:16
73F：推 w688884 : 可以考虑函授（线上课 27.147.16.87 02/25 23:17
74F：推 newtypeL9 : 如果你怕只看动漫文法会怪，那就多 122.121.135.80 02/25 23:17
75F：→ newtypeL9 : 看各种作品啊，我是小说电影日剧都 122.121.135.80 02/25 23:18
76F：→ newtypeL9 : 会看，不是只看ACG，N1也考过了 122.121.135.80 02/25 23:18
77F：推 e9837704 : 我是刚从日本回来就开始学日文了， 101.138.50.235 02/25 23:25
78F：→ e9837704 : 现在正在学50音，我看网路很多免费y 101.138.50.235 02/25 23:25
79F：→ e9837704 : outube可以学，所以现在先用那个学 101.138.50.235 02/25 23:25
80F：→ e9837704 : ，之後真的有需要才找补习班 101.138.50.235 02/25 23:25
81F：推 jean9898 : 大家的日本语，我自学到第四册，You 39.1.24.6 02/25 23:28
82F：→ jean9898 : Tube 有老师教单字文法 39.1.24.6 02/25 23:28
83F：推 fastsheep : 只是兴趣就慢慢自学 如果要考证照140.123.151.153 02/25 23:33
84F：→ fastsheep : 还是要补习140.123.151.153 02/25 23:33
85F：→ ken85 : 去bilibili或者淘宝10块钱就有一堆 1.200.9.221 02/25 23:46
86F：→ ken85 : 日文函授了 1.200.9.221 02/25 23:46
87F：→ Nagisayan : 我，自学到旧一级跟N1，每一份工作 42.77.106.133 02/25 23:57
88F：→ Nagisayan : 都靠日文吃饭 42.77.106.133 02/25 23:57
89F：推 vennice : 首先要培养兴趣，为了兴趣每天接触 60.94.78.9 02/26 00:01
90F：→ vennice : 成习惯，像我是追星、看日综、日剧 60.94.78.9 02/26 00:01
91F：→ vennice : 、听流行歌、看动画、日文漫画，每 60.94.78.9 02/26 00:01
92F：→ vennice : 天听久了习惯语速就自然会懂，练说 60.94.78.9 02/26 00:01
93F：→ vennice : 可用语言交换，找在台日本留学生当 60.94.78.9 02/26 00:01
94F：→ vennice : 朋友，常常出去玩，自然就会说，还 60.94.78.9 02/26 00:01
95F：→ vennice : 有找用日文的工作，如饭店柜台、导 60.94.78.9 02/26 00:01
96F：→ vennice : 览、台湾观光区店员之类外国人多的 60.94.78.9 02/26 00:01
97F：→ vennice : 地方，每天一定要强迫说日文，工作 60.94.78.9 02/26 00:01
98F：→ vennice : 不容许出错，自然就会认真听取日本 60.94.78.9 02/26 00:01
99F：→ vennice : 客人的需求沟通 60.94.78.9 02/26 00:01
100F：推 vennice : 对客户也会慢慢练好敬语，然後就可 60.94.78.9 02/26 00:04
101F：→ vennice : 以当翻译，用日文工作。不过最快的 60.94.78.9 02/26 00:04
102F：→ vennice : 还是直接去日本生活，打工度假或交 60.94.78.9 02/26 00:04
103F：→ vennice : 日本男友 60.94.78.9 02/26 00:04
104F：推 vennice : 我就这样自学到了日本工作生活12年 60.94.78.9 02/26 00:06
105F：→ vennice : ，跟日本人结婚生子 60.94.78.9 02/26 00:06
106F：推 Valentine17 : 我～自学过N1，之後就在日商上班 114.36.218.119 02/26 00:06
107F：推 vennice : 用日文的工作满多的，国际交流相关 60.94.78.9 02/26 00:12
108F：→ vennice : ，贸易、文化推广，都会跟日本人接 60.94.78.9 02/26 00:13
109F：→ vennice : 触，学语言就是多听多说，工作中可 60.94.78.9 02/26 00:13
110F：→ vennice : 以学到很多 60.94.78.9 02/26 00:13
111F：推 fq1l4i : 你这个问题应该要去西洽问,那边一堆 223.137.79.146 02/26 00:13
112F：→ fq1l4i : 看动漫玩游戏日文就无师自通的强者 223.137.79.146 02/26 00:13
113F：嘘 femlro : 红明显 我学了以後觉得在日本想用用 114.36.127.27 02/26 00:46
114F：→ femlro : 看 结果他们的人其实不是很爱跟你聊 114.36.127.27 02/26 00:46
115F：→ femlro : 天 哈哈哈 114.36.127.27 02/26 00:46
116F：→ i4303348 : 要跟母语人士沟通无碍绝对不是什麽 123.193.192.17 02/26 00:48
117F：→ i4303348 : 上补习班或课程就能办到的 123.193.192.17 02/26 00:49
118F：推 GimO : 现在资源超多 完全可以自学 尤其华 27.242.67.148 02/26 00:59
119F：→ GimO : 人学习日文有天然优势 英文可以应付 27.242.67.148 02/26 00:59
120F：→ GimO : 外来语 中文可以应付汉字 27.242.67.148 02/26 00:59
121F：推 jj782995 : 我家人就看节目自学。然後变成N1等 39.14.16.196 02/26 01:07
122F：→ jj782995 : 级，只能是语言真的是天份 39.14.16.196 02/26 01:07
123F：→ jj782995 : 综艺节目那种学到变N1 39.14.16.196 02/26 01:07
124F：推 wwwwwwww : 以前网路不兴盛自学的就很多，现在 1.171.59.30 02/26 01:09
125F：→ wwwwwwww : 网路更多资源，想要自学理论上不会 1.171.59.30 02/26 01:09
126F：→ wwwwwwww : 是问题 1.171.59.30 02/26 01:09
127F：推 WDXuan2000 : 我高中靠看漫画+参考书自学 大一过N124.218.221.214 02/26 01:24
128F：→ WDXuan2000 : 2 现年31岁124.218.221.214 02/26 01:24
129F：→ restinpeace : 有啊，很多 39.10.42.48 02/26 01:27
130F：推 lylaz : 应该是看智商，我五十音学完就没办 180.217.208.77 02/26 01:30
131F：→ lylaz : 法自学了 180.217.208.77 02/26 01:30
132F：推 hip184184 : 认真问 真的有人学日文是全靠补习班 42.72.76.169 02/26 01:30
133F：→ hip184184 : 吗？ 42.72.76.169 02/26 01:30
134F：推 misssquid : 买二手书（大家的日本语）+yt出口 223.139.63.78 02/26 01:31
135F：→ misssquid : 仁（日本老师，每课都教，课本习题 223.139.63.78 02/26 01:31
136F：→ misssquid : 网上有答案），再买一本适时适所日 223.139.63.78 02/26 01:31
137F：→ misssquid : 本语表现句型500 223.139.63.78 02/26 01:31
138F：推 topninjayen : 大学自学3年n1路过 114.25.143.46 02/26 01:36
139F：推 haru3 : 我也是看日剧看到N1，然後进日商跟 49.195.6.76 02/26 03:07
140F：→ haru3 : 真人练商用，後来一直用日文工作。 49.195.6.76 02/26 03:07
141F：→ haru3 : 台湾有这个环境，自学的人满多的耶 49.195.6.76 02/26 03:07
142F：推 haru3 : 推前几楼说的商用才是开始，以前我 49.195.6.76 02/26 03:10
143F：→ haru3 : 以为N1是学日文的尽头，後来才知道 49.195.6.76 02/26 03:10
144F：→ haru3 : 是起点 49.195.6.76 02/26 03:10
145F：→ edwardtp : 认识不少人是靠打电动跟看动漫学的 223.137.98.49 02/26 03:44
146F：→ tinybunny : 应该可以 电子图书馆还可借有声书 118.231.129.77 02/26 03:56
147F：→ tinybunny : 但你还会需要能练习对话的人 118.231.129.77 02/26 03:56
148F：推 kimono1022 : 收藏这串 希望今年能有进步 101.137.233.19 02/26 05:16
149F：推 milk7054 : 自学很难，你不能要求老外照教科书 114.37.195.40 02/26 05:22
150F：→ milk7054 : 对话稿交谈 114.37.195.40 02/26 05:22
151F：→ milk7054 : 观光客的话还比较可行，反正聊家常 114.37.195.40 02/26 05:24
152F：→ milk7054 : 不会太深入 114.37.195.40 02/26 05:24
153F：→ milk7054 : 看动漫跟日本人对话，除非宅圈吧， 114.37.195.40 02/26 05:26
154F：→ milk7054 : 不然被正常人鄙视 114.37.195.40 02/26 05:26
155F：→ milk7054 : 就跟日本人认识台湾永远是珍奶小笼 114.37.195.40 02/26 05:27
156F：→ milk7054 : 包 114.37.195.40 02/26 05:27
157F：→ milk7054 : 影视文学作品，为了让读者更能简单 114.37.195.40 02/26 05:29
158F：→ milk7054 : 了解，灌输刻板形象 114.37.195.40 02/26 05:29
159F：→ milk7054 : 对话像演戏一样，观光客笑笑就算了 114.37.195.40 02/26 05:33
160F：推 norikko : 你的预算应该还够去报台师大推广部123.194.169.158 02/26 05:59
161F：→ norikko : ，离新店也算近。123.194.169.158 02/26 05:59
162F：推 MapleC : 我自学考到N1，自学的缺点就是没人 106.155.1.133 02/26 06:09
163F：→ MapleC : 点出你的错误，以及遇到问题时可能 106.155.1.133 02/26 06:09
164F：→ MapleC : 没办法更直接有效率的解决，总之自 106.155.1.133 02/26 06:09
165F：→ MapleC : 学需要强大的意志及学习心态 106.155.1.133 02/26 06:09
166F：推 T12nd : 大家的日本语+出口仁老师的yt讲解 1.164.135.79 02/26 07:27
167F：→ T12nd : 学完可以用amazing talk找老师练口 1.164.135.79 02/26 07:27
168F：→ T12nd : 说 1.164.135.79 02/26 07:27
169F：→ T12nd : 我是还有用成为小说家吧看生肉练读 1.164.135.79 02/26 07:27
170F：→ T12nd : 日文 1.164.135.79 02/26 07:27
171F：→ T12nd : 去年底去日本跟当地人抬杠没什麽问 1.164.135.79 02/26 07:27
172F：→ T12nd : 题 1.164.135.79 02/26 07:27
173F：推 kingright : 学日语app、yt教学影片、fb社团、 42.71.114.23 02/26 07:32
174F：→ kingright : 部落格，现在工具真的很多 42.71.114.23 02/26 07:32
175F：→ nakinight : 我啊 常看日综 动画跟YT 书看一下就 39.15.65.118 02/26 08:19
176F：→ nakinight : 会了 39.15.65.118 02/26 08:19
177F：推 shuuptt : 日文学的跟用的差很多哈哈 111.67.56.146 02/26 08:46
178F：→ FlynnZhang : 我只用Duolingo就去考N1了 但没过 101.10.93.27 02/26 08:50
179F：推 about99999 : 社区大学啊 118.150.48.155 02/26 09:06
180F：推 iiKryptos : 我跟原po的目标一样，想去日本时能162.120.149.101 02/26 09:11
181F：→ iiKryptos : 和当地人交谈。 自学考证照绝对没问162.120.149.101 02/26 09:11
182F：→ iiKryptos : 题(自学N2)，但还是有跟线上的口语162.120.149.101 02/26 09:12
183F：→ iiKryptos : 老师练口说162.120.149.101 02/26 09:12
184F：→ iiKryptos : 文法错误也能比较快理解162.120.149.101 02/26 09:13
185F：→ ganbatte : 重点其实是你打算用多少时间达到这140.137.248.212 02/26 09:31
186F：→ ganbatte : 个目标140.137.248.212 02/26 09:31
187F：推 sorryla : Duolingo免钱的先玩好玩满 76.22.119.234 02/26 10:01
188F：→ LuciusMalfoy: 可以 但很容易半途而废或学错 122.116.80.115 02/26 10:20
189F：→ LuciusMalfoy: 我会建议初期可以找老师上课 122.116.80.115 02/26 10:21
190F：→ LuciusMalfoy: 每个月两千很够了 122.116.80.115 02/26 10:22
191F：→ LuciusMalfoy: 你可以考虑线上上课2~3个月 至少读 122.116.80.115 02/26 10:23
192F：→ LuciusMalfoy: 出来跟发音没问题 就可以慢慢自学 122.116.80.115 02/26 10:23
193F：推 wonderfulsal: 我同事他语言都自学114.136.247.110 02/26 10:44
194F：推 skylightwen : 自学N1很简单 122.222.63.41 02/26 10:50
195F：推 andboypig : 现在都看直播跟着一起聊 建议玩斯 42.77.124.123 02/26 12:52
196F：→ andboypig : 普拉遁快速上手日文 42.77.124.123 02/26 12:52
197F：→ ben196888 : 不靠补习班感觉很容易歪掉欸 49.216.23.11 02/26 13:46
198F：推 helin810 : 有阿很多吧 49.216.23.178 02/26 13:48
199F：推 lamourmoi : 自学就是没钱 但是耐心和热情要很够 118.166.21.188 02/26 14:00
200F：→ lamourmoi : 。学到n1已超经厉害 再往上学看自己 118.166.21.188 02/26 14:00
201F：→ lamourmoi : 需不需要喽 118.166.21.188 02/26 14:00
202F：推 HappinessCow: 日文还蛮多人自学的118.167.164.171 02/26 14:50
203F：→ Blutmond : 只是考JLPT没问题 但活用跟考试差 223.138.132.2 02/26 16:34
204F：→ Blutmond : 很多没环境很难学 223.138.132.2 02/26 16:34
205F：→ pazudora : 自学N1不算难 重点在有没有心 111.82.106.84 02/26 18:13
206F：推 aloofcat : 上网问只会调到一堆自学人吧！东吴 36.225.193.133 02/26 22:28
207F：→ aloofcat : 推广部的很便宜很推，我从0开始上！ 36.225.193.133 02/26 22:28
208F：→ aloofcat : （才$1500） 36.225.193.133 02/26 22:28
209F：推 kagamino : 大学推广部的都不错（我是上淡江的 1.160.254.198 02/27 02:35
210F：→ kagamino : ）而且便宜，我那时候上是8堂3600， 1.160.254.198 02/27 02:35
211F：→ kagamino : 一周一堂3小时 1.160.254.198 02/27 02:35
212F：推 Chonghan : 对语言没天份也不够努力，还是花钱 42.77.83.58 02/27 11:49
213F：→ Chonghan : 找好老师学比较好 42.77.83.58 02/27 11:49
214F：→ Chonghan : 新店救国团或公馆补习班应该一堆 42.77.83.58 02/27 11:51
215F：推 sugarelene : 分享自学心得做得到的人很多，但都 101.139.56.152 02/27 23:30
216F：→ sugarelene : 需要极大的毅力跟自制力 不方便去 101.139.56.152 02/27 23:31
217F：→ sugarelene : 补习班的话可以考虑找一对一线上家 101.139.56.152 02/27 23:31
218F：→ sugarelene : 教，价格跟补习班没有差很多，也可 101.139.56.152 02/27 23:31
219F：→ sugarelene : 以针对个人学习状况做教学上的调整 101.139.56.152 02/27 23:31
220F：推 sadQQ : 完全没补习过 不过是在大学学的 126.216.76.146 02/28 10:04
221F：推 enjoytraveli: 沟通无碍没住在当地三五年基本很难 126.158.175.56 02/28 12:19
222F：→ enjoytraveli: 除非你语言学习能力很高 126.158.175.56 02/28 12:19
223F：→ xylinum : 很多吧223.136.219.127 03/03 00:42