※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言： : ※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言： : : 嘘 mangle : 不对 补充低阶劳动力跟产业升级没 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 直接关系，你这只是文字游戏而已， 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 而且什麽叫文组经济…，除了尖端科 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 技，真正的利润在於文化认知与品牌 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 价值，那才是随便几百趴的超额利润 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : ，可惜不懂，至於那peggy 已经不知 36.225.95.141 12/05 23:0 : : → mangle : 道他在说什麽了 36.225.95.141 12/05 23:0 认同，韩国、日本都在走 "文化输出" 只有台湾在走劳力输出 台湾在世界的定位一直没有变，从以前的糖茶，然後本地人是劳力 一直到金属加工业，一堆金属工具、零件 在到现在的晶圆加工业，全部都是没有核心技术，只有劳力输出 你问我有技术阿，不可能凭空能做金属加工能做晶圆吧? 对，但这些技术都是别人给的， 金属加工是日本的产业外移，加上放宽一些高精度机台出口 台积电? 你忘了元老从哪国回来的? 没有某国首肯台湾可以进口晶圆机台? : : 产业升级个屁 讲的台湾低薪问题跟产业升级有关一样 : : 路边卖猪肉 路边卖水果 路边开诊所 路边卖轮胎 路边修车厂 路边卖安全帽 : : 路边卖鸡排 路边卖衣服 路边卖面包 路边卖球鞋 路边卖外套 路边咖啡厅 : : 路边卖预售屋 路边卖房子 路边出租房子 路边开计程车 路边开客运 : : 路边开游乐园 路边开夹娃娃店 路边开电玩店 路边网咖 : : 以上这些人的收入 跟你所谓的「文化认知与品牌价值」到底有什麽屁关系 : : 以上才是大多数人所做的职业 (台湾1000万个劳动力 大概有700万以上都是在这些行业) : : 简单讲就是「食衣住行育乐」 : : 产业升级都几百年前落伍的名词的还在产业升级 : : 「食衣住行育乐」 我统称内需产业 这些产业收入要提高 就是客源要增加 : : 客人人头不增加 你扯什麽品牌文化 笑死 : : 我路边夹个娃娃 吃个鸡排鲁肉饭 租个房子 看个感冒 需要什麽品牌文化 : : 少在那脱离现实 扯些打高空的名词 : : 所以为什麽要开放移民 : : 而且不能只开放高阶移民 中阶移民也要开放 : 这就是「赖清德在行政院长」所推动的「新经济移民法」 : : 台湾就是缺太多移民来当「中阶劳工」 : : 中阶劳工越多 路边「食衣住行育乐」的店家生意就会越好 : : 台湾市场只有2300万 开放到5000万人 市场就是扩大一倍 : : 活在自己的幻想 明明大多数行业是提供「基本生活需求」 要的是客源人头增加 : : 拿一些言不及义什麽产业升级的名词来打高空 : : 卖卤肉饭的员工薪水低 是因为卤肉饭老板赚的钱少 : : 鲁肉饭老板赚得少 是因为每年需要吃鲁肉饭的人头越来越少 : : 所以老板每年需要的请的人手越来越少 : : 鲁肉饭职缺也越来越少 越不需要请人 鲁肉饭职员薪水自然涨不动 : : 拿一堆学生打高空的名词在这边胡扯 什麽产业升级 几十年前听到现在都听腻了 : : 连台湾大多数的劳动力是在什麽地方工作都不知道 还产业升级 笑死 : : 开个感冒诊所 需要什麽产业升级? 这边讲到几个要点 1.内需产业 2.有人流才有金流 第一点需要确认，这些内需产业有多少东西是真的需要靠进口才能让国内充足? 再来就是选择向谁进口成本较合理? 然後还要考虑到一点，进口的对象有没有跟你收取一些"规费"? 比方你跟中国印度进口苹果手机，成本低到可怜，付给苹果的才是大头 这笔又变像的缴钱给美国...呵呵 再来，进口时候政府是否有收取关税? OK阿 政府低税收，但是高关税怎样 你买东西就是隐形缴税 要不然前几年为啥开始吵国际油价的问题? 政府早就玩这招玩烂了，就是骗台湾人无知 买空卖空，嘿嘿 再来谈第二点 真的需要那麽多人流吗? 那麽这人流假如像日韩都是来观光消费的不是更好吗? 我们探讨一下需要人流的原因 需要人流→老板要赚钱→为什麽赚钱?→钱不够→为什麽钱不够? 因为在台湾成本太高 这不就对了，事实就是台湾的各种商业活动成本太高 成本从哪来? 原料、技术、人力、场地 OK 刚刚提到食衣住行育乐，这些技术高端吗? 台湾缺人吗? 再问，缺原料吗? 为什麽缺原料? 再问，为什麽场地成本那麽贵? 答案呼之欲出，因为便宜的人力一直是政府在输出的主要物件 而政府的股东是谁? 其实不是你我，是更大的资本 这些大哥说：欸你帮我培养便宜人力，然後养活它们用的东西你不要自己准备买我的 然後再叫他们买些我的东西来消费娱乐 这些都不要自己准备阿! 这就延伸到下面讨论的 台湾政府一直不支持台湾有自己的文化 但是段落有点远，我们先聊聊下面 : 看到这种发文，我真心觉得这类人执政台湾必败衰亡真不远了，一个拿A讲B打C的逻辑 : 首先这议题有两面向，一个是成本；一个是升级後的利润，我这边只讲利润，讲成本你的脸会更肿 : 我原文已讲现行快速解决方式确实是移民和外劳，但本质问题是长期政府糟蹋国内民众导致的原因，而你这种思维是政府在少子化问题失败失能後，开始转向美化移民和外劳的论述，还有莫名奇妙的血统论还加强合理自我，核心只是政府少子化失败後找台阶下而已，「对！台湾就是要大家不婚不生，我们只要移民和外劳」的想法 : 本质就只是在搞对内的认知作战，不过为了选票不寒碜 : 回到产业升级问题，我在原文中提到严重少子化会导致一连串的问题，其中包含四个字「产业升级」困难，明明一堆问题，有更严重的破产、恶性通膨不讨论，找了「产业升级」大书特书，那我就跟你讲问题在哪，我们不用用到什麽产业经济理论，用一般常识论述就好，不用像拜登经济学也是吹天喊地，实际就只是举债印钞撒钱而已，当然我也不会像你硬扯什麽诊所、卤肉饭，超白痴的 : 为什麽我会提到产业升级，首先是市场太小，这我们都同意，人的食衣住行娱乐消费都是经济动力，越少人口就越难赚钱，但这前提是因为「成本」不变下，例如房价、进口原物料、能源等因素，你有没有想过为什麽老板赚得钱变少？ 为什麽要探讨产业升级？ 什麽是品牌与市场价值的超额利润？ 什麽是升级？ : 你一定不懂当时为什麽胡须张在当时要把一碗卤肉饭提高到50元以上，踩在当时台湾风气到逆风上，因为他要塑造出不同於台湾平民美食的定位，从传统小吃变成连锁品牌，制式化的清洁、保持传统开放的厨房、一定比例的老人员工、SOP 快速出菜与中央厨房的原料，因此现在吃饱一餐的价位200左右还是有人买单 市场太小的问题一样回归上面，为什麽成本那麽高 再来胡须张的策略我想分享另外的观点：当一个产业发展到极限，就要考虑规模化 事实上近年在中国也很多中餐在进行冷链建置、并且有许多预制菜， 这都是在走规模化的一个徵兆，规模化为的就是更低的成本及售价，卖给更多人 这个结论很奇怪对吧? 为什麽胡须张没有变便宜? 主要问题还是没办法卖给更多人。 而这就是政府及经济大佬乐见的，你不要变成一个巨大的经济实体， 这样才不会跟我的经济体对抗，而最後你还是要被我掌控。 所以在过去非常排斥中国市场，这也是真正掌控者的想法。 孤立台湾，眷养台湾 补充几个规模化的例子 亚马逊、虾皮： 过去的网路商店要自己架网站、伺服器，还要会写网页，成本之高无法想像 现在只要在网路页面上面点一点你也可以开网路店 苹果、各种智慧手机： 苹果开始出一些低阶机就知道了，手机的技术瓶颈到了，必须要往低价市场走 扩大规模。 : 瓦城集团，2012上柜，具有多品牌锁定不同饮食市场，首先主力瓦城就偏向家庭聚餐，锁定年龄层也较高，服务非常细腻，而他的料理是设计过充分融合台湾人的口味，也是有设计出sop 出餐和中央厨房，还有两个研发中心，因此可以整合出各种品牌，例如非常泰的料理与瓦城没有差太多，但他的摆设、店面设计、桌盘的差异、上菜速度与顺序，看得出客群面向不同，就比较年轻化，「现在进军到海外」 : 还有王品集团，他们开发出一个成熟的客户至上与快速翻桌模式，服务品质、食材、价格一个很奇妙的平衡点，不断推出各种品牌，始终在餐饮市场保持热度并拓展各种领域，饮食习惯是有非常强的黏着性，这是他们不断获利开店的原因 : 至於鼎泰丰就更不用说了 餐饮业的文化转型，举的例子挺好 : 还有别小看夹娃娃或者转蛋这种经济，他们卖得是人物故事和你内心的认同，这偏偏是最暴利的产业，看看现在转蛋和夹娃娃，各种动漫人物、可爱有趣的玩偶，而且「非常贵」，你有研究过这些人物塑造的过程吗？ 我们也不用讨论主流动漫人物，各种无厘头搞笑玩偶或者冷门人物都有人掏腰包买单，这是对人物人格、设计本身和消费者有非常深刻且细腻的工程 : 而且夹娃娃与转蛋都是赌博经济学中很好探讨的东西，你怎不想说从人物故事、人物设计、人物塑造、行销宣传、工厂制造、跨海运输、设计放置地点、产品送到各地转蛋和夹娃娃机、或者放到百货公司让小孩拉着父母买，请问这一连串产业链你觉得很简单吗？ 这些可是基层服务人员，一个一个的劳力所建构出来的 : 以上只是少数明显产业升级，品牌化、精致化产品内涵，并锁定自身品牌市场的结果 恩延伸说明所谓的文化输出 : 我从你口中对底层产业的鄙视与无知，你的思维也只是注定让国家变成全球的国际打工人而已，但真正的品牌价值来自於生活，塑造出一种生活型态，让人民自我选择与认同，产生自我价值的认可，就跟挑衣服挑球鞋一样，因此我们会花大钱购买「自己喜欢」的商品 : 不过反正你口中充满觉得住在这里的人选择不生不婚很正常，只靠外来移民或外劳就好，一来的确可以吸引非常落後的国家人民啦，但不会有什麽技术人才，像你这种看不起底层工作的逻辑，更不会有高阶技术人才移民来台，除了「文组」类别的外国人 : 然後我上网简单看了「中阶技术人力」，刚好就是制造业、营造业、农业、渔业、看护，这些不就是台湾人觉得太低薪不做的工作吗？恕我直言，那什麽工作是低阶技术人力？？？ : 而长期低薪下我反问你台湾的房子，不考虑装潢，这三十年来品质提升在哪？ 蔬菜水果肉鱼品是不是变贵？ 所以核心问题不改，这批移民不过是下一批不婚不生安乐死的人而已，而台湾对大部分外劳只是个暂时赚钱的地方，更何况东南亚在起飞 : 最後回来说一下为什麽要产业升级，因为成本被政府和财团搞得越来越高，更何况是恶性通膨的台湾，而部分产业要跟外国竞争，国小资本小，一定比不上外国大资本大产量的议价能力，注定是要走精致化、高附加价值的路线，我讲白了台湾一堆产业又不是全球顶尖，明明还有非常多的升级空间，请问长期廉价劳力下他们有变好吗？ : 我再举最经典案例，台积电就是靠爆肝工程师达到3nm以下的制程工艺，为什麽？ 因为长期廉价劳动力获取超额利润，再把钱投入到新技术的研发，当然还有很多其他因素，不过至少人家做到了！ : 然後你糟糕的是不讲品牌文化，那你怎塑造一个有价值的社会生活文化？ 诚品？ 地下书街？ 观光品质？ 人文素养？ 我们的交通文化？ 高官劈腿堕胎？ 你要用什麽吸引人留在台湾？ 还是只吸引在国外连一口饭都有困难的移工？ : 这些其实环环相扣，现实就是大家观光只想去国外，大家买衣服商品药品都靠各种国外代购，还有天下杂志刚公布的：十年最高速人才流失，就一堆高阶人才不想在台湾啦！ 然後执政者或像你这种人还搞不懂品牌生活文化的价值，还傻傻讲经济移民在那边振振有词，结果都是工地、农渔和看护，我还以为是高阶白领…. : 像你们这种糟蹋人民基层生活的政策思维，实在是没有高阶技术人才留在台湾，「看不起基层产业又要人移民的？」，所以搞了半天你们连国家自己的主题性都没有，你口中的美国价值是追求繁荣美好生活的价值，除了吸引底层活不下去的人还吸引全球精英，但你的逻辑只是吸引一堆没头路的人 : 竟然还觉得不生不婚很正常，自己都说60%是基层服务业，结果也不解决更严重生活成本问题，今天政策失败突然就改口说这是好的，这种思维真的有够低能的 结论 台湾政府及真正掌控的大佬不想让台湾有自己的文化， 并且控制台湾的成本，买空卖空，两头赚 孤立台湾，眷养台湾 我常常觉得台湾房地产就是两岸四地的亚洲存钱筒 (中国、日本、欧美) 欧美要投资亚洲市场要有一个稳定的货币，让他做欧元美元的中继 又能方便的换成日币、人民币 而这个标的物又要可以有资产价值，并且我存进去的钱自己会变大 这也是为啥台湾政府准备那麽多外汇存底 因为台湾政府的本质其实是外币汇兑商，而不是属於人民的政府。 让台币成为好用的亚洲外汇中继货币才是政府的目的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.226.200 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1701846426.A.F09.html 改一些错字 还有 整篇好像都没在讲薪水跟生育率的关系阿XD 其实就是想表达 薪水跟生育率不是正相关 生活成本跟生育率才是正相关 薪水只是可以跟上成本而已 然後 事实是政府不care 未来生活在台湾岛上的不是台湾人也没关系 你台湾政府能找到更廉价的劳力 对资本才是好事 ※ 编辑: airhong (59.120.226.200 台湾), 12/06/2023 17:47:19