作者mangle (mangle123)
看板WomenTalk
标题Re: [讨论] 生育率到底跟薪水有什麽鸟关系?
时间Tue Dec 5 12:38:31 2023
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言:
: 首先
: 几个层面
: 第一个层面:
: 生育率低 不是坏事
: 所以国家可以稍微催生 但不必花太大的力量去催生
: 今天如果国家生育率高 达到人口替代率以上
: 换来的代价就是 「将没有任何空间引入移民」
: 那麽台湾社会就不能向美国社会那样 变成多元移民的国家
: 整个社会的同质性 会变得非常非常之高
: 大家都是受台湾国小 台湾国中 考基测 考指考 而来
: 没有来自不同背景的人民
: 第二的层面
: 接续第一个层面
: 如果生育已经达人口替代率 没有收移民的空间 那麽生下任何东西 社会都必须接受
: 如果今天是采用移民政策补充人口 你可以透过政策 挑选符合自己的专才的移民
: 第三个层面
: 生育率铁定跟收入无关的
: 梁曹伟 铃木一朗都没小孩
: 难道是因为他们穷吗?
: 大多数的有钱人也都只有生一胎 也未达两胎的人口替代率
: 极少数有钱人 才会生超过两胎 那就是非常少数的有钱人
: 多数有钱人(铃木一朗 梁朝伟) 都是生一胎或是0胎 顶多2胎 : 反而是低端低收入 大多都生三胎 或 三胎以上
: 因此出生率低是好的 不是坏事
: 让每对夫妻只生一胎
: 另外一胎 可以靠归化进来增加人头
: 谢天谢地 台湾生育率够低
: 中国就没这麽好命了 中国生育率还比台湾高
每次看到这种文章都觉得很可悲
首先低生育率你会没有劳动力,你的资产会逐渐没有价值,但同时会出现恶性通膨
而且引进外来人口从来不是为了多元,而是要有低端人口补充低阶劳动力,欧美作法就是白人做高阶工作,拿取超额利润,快速累积资本与掌握社会生产要素,而低端移民就乖乖做个20年才让你有资本买房。
本质是经济与金融层面的考量,国内低阶劳动力没有缺真的没人会引进外劳
「就是现在吵很凶的印度人与东南亚人的根本逻辑,不就是饭店等基层服务也缺人」
美国从创国就是靠黑奴、华奴做底层屎缺,既没人权、被抢被奸都没保障,还要担负中西部最艰困的大开发,炸山、挖矿、铺铁路等,但同时又受欧洲战争享有高阶人才红利,因此美国才会宣传理念「强调多元包容、美国梦、接受移民」,本质是土着被杀光了,没人开发新大陆
而现时是你们想像中的多元包容社会也不过是这十几二十年全球化和舆论下塑造出来的现象,核心逻辑本质不是「多元」就是好,尤其是西方这种宗教与生活大量结合的型态,排他性更是强烈好不好,当你国家资源不够分配和经济不好时,你的美国梦变成美国的恶梦,川普和极端主义就会自然的出来,只是回归本来的样貌,所以请不要美化西方讲得「多元包容」
另外微幅少子化是还好,社会的维持、产业结构的转型、劳动力的适当保持,都是良好没错,但台湾这30年就不是这样,雪崩的人口出生率对国家是毁灭性的
劳动力瞬间短缺、公司竞争力下降、产业转型失败、社会最具创造能力的年轻人会花很多时间在老人身上,并同时伴随恶性通膨,大家都以为供需失衡会使物价下降,其实不是如此,反而是通膨,大家会更不生,然後恶性螺旋,你就会发现台湾有钱人开始把钱外移,公司外移、不然关掉公司,致使国家产业更难升级,然後又被淘汰,周而复始
也因为劳动力短缺,劳保、健保、年金都会破产,结果政府只能靠印钞,不过都是先撒给自己人,达到控制国家的各种生产要素,例如媒体、土地、能源、建设业和农渔会,地方派系等,不过大大多数人一般民众同时会先吃撒钱下来的通膨,结果就是如此~
--
Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.81.73.148 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1701751113.A.913.html
1F:推 geige : 不是移民的也是20年买不起房啊 39.15.57.184 12/05 12:43
2F:→ geige : 台湾人 39.15.57.184 12/05 12:44
3F:推 Nemophila : 三解方 改善生育率 放宽移民门槛 疯 220.138.46.0 12/05 12:47
4F:→ Nemophila : 狂印钞 220.138.46.0 12/05 12:47
5F:→ Nemophila : 台湾差不多也要走最後一步了 220.138.46.0 12/05 12:48
6F:→ marojack : 重点是外劳薪水没脱勾….在工厂工 42.72.179.177 12/05 12:49
7F:→ marojack : 作都觉得 42.72.179.177 12/05 12:49
8F:→ marojack : 外劳都很有钱 42.72.179.177 12/05 12:49
9F:推 mickey0223w : 推 多元不过只是压榨低端外劳人口 61.220.203.103 12/05 12:53
10F:→ mickey0223w : 的藉口 61.220.203.103 12/05 12:53
11F:→ sareed : 他那篇自己讲得高兴就好 最後都马信 114.45.132.158 12/05 12:58
12F:推 veneer : 要是 社会多包容接受单亲妈妈 124.155.160.41 12/05 12:59
13F:→ veneer : 政府补助育儿托婴 让单亲妈妈们 124.155.160.41 12/05 12:59
14F:→ veneer : 在工作之余不用担心小孩照护 124.155.160.41 12/05 12:59
15F:→ veneer : 那我相信 少了婚姻责任带来的不便 124.155.160.41 12/05 12:59
16F:→ veneer : 与社会期待的枷锁 124.155.160.41 12/05 12:59
17F:→ veneer : 会有很多女性愿意增产报国 124.155.160.41 12/05 12:59
18F:→ sareed : 徒制 甚麽数据解读都自己爽自己说 114.45.132.158 12/05 12:59
19F:→ mangle : 外劳薪水 做最恶劣的工作,然後多 111.81.73.148 12/05 13:00
20F:→ mangle : 加很多班还是有个7~10万以上,我 111.81.73.148 12/05 13:00
21F:→ mangle : 在工厂待过我知道,不过人家是辛苦 111.81.73.148 12/05 13:00
22F:→ mangle : 5~10年赚钱要回东南亚的,在台湾 111.81.73.148 12/05 13:00
23F:→ mangle : 你要买房就要做个20年以上,然後下 111.81.73.148 12/05 13:00
24F:→ mangle : 半辈子等着每周上医院 111.81.73.148 12/05 13:00
25F:→ mangle : 很多点工都没有保障,每年都有会有 111.81.73.148 12/05 13:01
26F:→ mangle : 人在工厂出事死掉 111.81.73.148 12/05 13:01
27F:嘘 peggyfang : 我不就讲了 要开放移民 45.144.227.38 12/05 13:04
28F:→ peggyfang : 没劳动力就开放移民啊 45.144.227.38 12/05 13:04
29F:推 Brioni : 需要外劳正常,但有些管理工作还是 219.71.2.101 12/05 13:05
30F:→ Brioni : 要做,例如逃逸外劳要不要抓?倒废 219.71.2.101 12/05 13:05
31F:→ Brioni : 水、排废气工厂要不要关? 219.71.2.101 12/05 13:05
32F:→ peggyfang : 欧美白人从来都没有做高阶工作好吗 45.144.227.38 12/05 13:05
33F:→ peggyfang : LA路边的流浪汉不是白人 是鬼? 45.144.227.38 12/05 13:06
34F:→ Brioni : 台湾至少破千家违法工厂先关掉再来 219.71.2.101 12/05 13:06
35F:→ Brioni : 讨论剩下合法的工厂要多少劳工 219.71.2.101 12/05 13:06
36F:→ peggyfang : 去美国一趟都知道 低端工作大多是还 45.144.227.38 12/05 13:06
37F:→ peggyfang : 是美国人在做 45.144.227.38 12/05 13:06
38F:→ peggyfang : faang才是外劳大本营 45.144.227.38 12/05 13:07
39F:→ peggyfang : 美国的硕士8成以上是外劳在读的 45.144.227.38 12/05 13:07
40F:→ Brioni : 再来台币孤儿特性,狂印钞短时间有 219.71.2.101 12/05 13:07
41F:→ Brioni : 用,长时间没意义 219.71.2.101 12/05 13:07
42F:→ peggyfang : 美国说是班10个有8个不是美国人 45.144.227.38 12/05 13:08
43F:→ peggyfang : 美国硕士班10个有8个不是美国人 45.144.227.38 12/05 13:08
44F:→ peggyfang : 美国硕士班10个有8个不是美国人 45.144.227.38 12/05 13:08
45F:→ peggyfang : 我们才不需要妇女增产报国 45.144.227.38 12/05 13:08
46F:→ peggyfang : 我们才不需要妇女增产报国 45.144.227.38 12/05 13:08
47F:→ peggyfang : 妇女生出来的东西 谁知道以後是不是 45.144.227.38 12/05 13:09
48F:→ peggyfang : 性侵犯 杀人犯? 45.144.227.38 12/05 13:09
49F:→ peggyfang : 如果是性侵犯杀人犯 社会都要接受 45.144.227.38 12/05 13:09
50F:→ peggyfang : 不能把你赶出台湾 45.144.227.38 12/05 13:10
51F:→ peggyfang : 外劳就没这个问题 犯了罪关一关後 45.144.227.38 12/05 13:10
52F:→ peggyfang : 在直接遣送回国 45.144.227.38 12/05 13:10
53F:推 Brioni : 反正少子化大不了让时间解决,就跟 219.71.2.101 12/05 13:12
54F:→ Brioni : 大专院校已经收了十几家,社会有啥 219.71.2.101 12/05 13:12
55F:→ Brioni : 影响吗?没 219.71.2.101 12/05 13:12
56F:推 Nemophila : 反向思考 让老人减少也能达到人口减180.217.193.239 12/05 13:17
57F:→ Nemophila : 压跟改善结构的目的,健保费跳升啊180.217.193.239 12/05 13:17
58F:→ Nemophila : 顺便推尊严死亡法律180.217.193.239 12/05 13:17
59F:推 wiork : 你说的没错但这里是台湾223.137.188.127 12/05 13:20
60F:推 veneer : 42楼感觉好悲愤且不理性 124.155.160.41 12/05 13:22
61F:→ veneer : 台湾明明就很需要妇女增产报国 124.155.160.41 12/05 13:22
62F:→ veneer : 不然新闻干嘛说少子化导致国安危机 124.155.160.41 12/05 13:22
63F:→ joanne1988 : 台湾玩法不一样,引进外劳老板更有 140.112.4.190 12/05 13:23
64F:→ joanne1988 : 理由压本国人薪水,不然一堆外劳很 140.112.4.190 12/05 13:23
65F:→ joanne1988 : 努力赚得比本国人薪水高是怎麽来的 140.112.4.190 12/05 13:23
66F:→ joanne1988 : ?要学国外要学得彻底,本劳外劳薪 140.112.4.190 12/05 13:23
67F:→ joanne1988 : 水脱钩,本劳薪资平均拉到3万镁, 140.112.4.190 12/05 13:23
68F:→ joanne1988 : 企业一定比例要用本劳,这样还有人 140.112.4.190 12/05 13:23
69F:→ joanne1988 : 会反对? 140.112.4.190 12/05 13:23
70F:推 Brioni : 如果外籍人士在台湾缴税累计超过薪 219.71.2.101 12/05 13:40
71F:→ Brioni : 资中位数3倍就给予国民身份也无不可 219.71.2.101 12/05 13:40
72F:→ Brioni : 就是 219.71.2.101 12/05 13:40
73F:推 mimchu : 你人真好,我是觉得 49.216.42.168 12/05 13:59
75F:推 lanslore : 谢分享 101.10.64.82 12/05 14:09
76F:推 hunter05469 : 感想同楼上223.138.226.123 12/05 14:20
77F:推 asphodelux : 劳动力没有短缺,是廉价劳动力短缺 36.237.137.10 12/05 14:35
78F:推 Ray1018 : 感想同73楼 你人真好 42.72.238.88 12/05 14:38
79F:推 pipi1983 : 这年头的价值观要被推动结婚生子是 49.216.106.94 12/05 14:42
80F:→ pipi1983 : 犯罪行为了 49.216.106.94 12/05 14:42
81F:推 colucolu14 : 73F XD 42.72.100.162 12/05 14:53
82F:→ ilanalan : 有逻辑,这世界虽不完美但有进步中 106.64.40.130 12/05 15:00
83F:→ mangle : XD 73楼….是我认真了吗 111.81.73.148 12/05 15:26
84F:推 acegikmp : 那篇就是被政府洗的很开心啊,引进 42.75.220.18 12/05 15:26
85F:→ acegikmp : 大量外劳的配套措施在哪?在逃的八 42.75.220.18 12/05 15:26
86F:→ acegikmp : 万外劳怎麽处理?本地劳工宁愿打工 42.75.220.18 12/05 15:26
87F:→ acegikmp : 送外卖也不再选择蓝领工作怎麽处理 42.75.220.18 12/05 15:26
88F:→ acegikmp : ? 42.75.220.18 12/05 15:26
89F:→ crassus7217 : 讲得好像台湾人工作20年就买得起一 61.224.44.158 12/05 15:36
90F:→ crassus7217 : 样 61.224.44.158 12/05 15:36
91F:推 abcrr123 : 推73楼,不要去和那些推荐少子化、 223.139.14.235 12/05 16:15
92F:→ abcrr123 : 外劳化是很好的网军辩论。大家都是 223.139.14.235 12/05 16:15
93F:→ abcrr123 : 住在台湾,竟然有人希望他生活环境 223.139.14.235 12/05 16:15
94F:→ abcrr123 : 少子化缺人口+外劳一大堆??傻了 223.139.14.235 12/05 16:15
95F:→ abcrr123 : 吧 223.139.14.235 12/05 16:15
96F:推 Wx7621 : 看外面外送员就多少 劳工一直都有啦 42.73.9.195 12/05 16:19
97F:→ Wx7621 : 少的是奴工 42.73.9.195 12/05 16:19
98F:→ ASUSboy : 那个发文感觉教育程度就不是挺高 42.73.7.128 12/05 16:21
99F:推 Acce0912 : 你说的没错,但国家并不善待人民, 27.52.37.64 12/05 16:27
100F:→ Acce0912 : 却又不想受少子化所苦,本身就不可 27.52.37.64 12/05 16:27
101F:→ Acce0912 : 能 27.52.37.64 12/05 16:27
102F:推 stephon50 : 谢谢党搞烂台湾 123.193.38.112 12/05 16:36
103F:推 m4tl6 : 你跟那群智障认真了… 27.242.135.246 12/05 16:37
104F:→ m4tl6 : 开放移民?移民进来的如果都是低阶 27.242.135.246 12/05 16:41
105F:→ m4tl6 : 劳力的人力,对国家不会有好的影响 27.242.135.246 12/05 16:41
106F:→ m4tl6 : 的,而且还有中国在旁边等着要洗台 27.242.135.246 12/05 16:41
107F:→ m4tl6 : 湾人口,脑残才会以为少子化很棒, 27.242.135.246 12/05 16:41
108F:→ m4tl6 : 靠外来移民就能解决 27.242.135.246 12/05 16:41
109F:推 hugh4132000 : 为什麽要回这种烂文XD,反正他也看120.108.212.214 12/05 17:23
110F:→ hugh4132000 : 不懂120.108.212.214 12/05 17:23
111F:推 ken0315 : 其实执政的也都知道,只是政治献金 223.141.85.250 12/05 17:35
112F:→ ken0315 : 太香 223.141.85.250 12/05 17:35
113F:→ ken0315 : 才会换了位置换个脑袋,再用这种文 223.141.85.250 12/05 17:35
114F:→ ken0315 : 来带风向 223.141.85.250 12/05 17:35
115F:→ debby7988 : 看到那篇把不能引入移民说成是代价 42.79.22.92 12/05 17:38
116F:→ debby7988 : 就可以end了 42.79.22.92 12/05 17:38
117F:推 chaker : 推历史。 101.9.134.118 12/05 18:27
118F:推 luludream : 台湾现在就连解决方案都拿不出来 韩 1.164.36.245 12/05 19:06
119F:→ luludream : 国至少出一些招应对 1.164.36.245 12/05 19:06
121F:嘘 JameerNe1son: 跟死忠仔认真干嘛 XD 无论哪种政党 101.9.174.231 12/05 20:42
122F:→ JameerNe1son: ,信到後来变成宗教,没办法分辨是 101.9.174.231 12/05 20:42
123F:→ JameerNe1son: 非都很可悲 101.9.174.231 12/05 20:42
124F:嘘 GYLING : 何必跟笨蛋争辩 101.12.112.29 12/05 21:04
125F:嘘 tux80420 : 请po给我加班单,至少我看月休一天114.137.251.154 12/05 21:41
126F:→ tux80420 : 也没这个钱,唬烂我看很多没有一个114.137.251.154 12/05 21:41
127F:→ tux80420 : 拿得出资料114.137.251.154 12/05 21:41
128F:推 a0356482 : 高龄化社会的成本是很高的223.137.251.212 12/05 21:50
129F:→ lolicat : 缺奴隶就直接说 谁喊缺工的很明显123.192.226.240 12/05 22:03
130F:→ lolicat : 台湾政府才不是拿不出解决方案咧 而123.192.226.240 12/05 22:04
131F:→ lolicat : 是既得利益者谁管你穷困平民去死123.192.226.240 12/05 22:04
132F:推 ya8957 : 很好奇是多智障才会说生育率低是好 180.218.42.108 12/05 22:54
133F:→ ya8957 : 的 180.218.42.108 12/05 22:54
134F:推 LaLawaBQ : 所以有钱人就该多生一点101.137.251.195 12/06 07:47
135F:→ luckyou : 可怜,不愧是台湾精神,最先想到的 59.127.224.101 12/06 08:46
136F:→ luckyou : 是买房 59.127.224.101 12/06 08:46
137F:→ WINNERVVV : 要的就是有钱人资产越来越没有价值 42.79.24.21 12/07 11:08
138F:→ WINNERVVV : 这个效果啊,劳动力价值提升对低端 42.79.24.21 12/07 11:08
139F:→ WINNERVVV : 仔是好事吧 42.79.24.21 12/07 11:08
140F:推 orange0319 : 推!一般人只会吃到政府撒钱给裙带114.136.242.132 12/07 13:53
141F:→ orange0319 : 关系後的通膨而已,根本吃不到好处114.136.242.132 12/07 13:53