※ 引述《lulu726lulu (虹)》之铭言： 接下来的内容大概会很政治不正确，为了 避免被某些小粉绿往我身上抹红，我先说 做过这些事： (1) Udemy 寄信要求我填问卷，我回信告 　　知名单中没有我的国家，不愿意填写 　https://i.imgur.com/MxidHev.png (2) Typora 在购买页面的国家列表中，没 　　有提供台湾的选项，寄信回报 　https://i.imgur.com/4ZMCW4p.png (3) 向开源文献管理软体 JabRef 提出翻 　　译繁中的需求 https://i.imgur.com/kyECmig.png 我想我是满努力在自己能够尽到微薄力量 的部分上，去让台湾被看见，去让更多潜 在的台湾使用者，能够有繁体中文的资源 可以使用。要说我是中国人的话，我反而 想问问那些人做了些什麽？在社群媒体上 跟自己人吵？ 下面说说我看原文的个人想法。 --- : 人在国外会遇到假装不在乎统一的中国朋友，然後暗中阴你一把 ^_^ : 刚认识时她问我两岸关系，我就讲明，没有台独这件事，台湾本来就是独立的国家。 : 她也说没有很在意啦～都是教育问题， : 我也懒得废话，反正有共同兴趣，玩得开心就好。 你只有提及认识时有问两岸关系，但没有 前後文，如果是刚认识劈头就问你，那对 方大概很在意这件事；如果是後来茶余饭 後闲聊才聊到的，还好吧？ 至於她说没有很在意，并不代表「她不在 乎统一」，可能是「不在意你对於台湾是 独立国家的主张」。其中前面这段，还可 能因为她自己的粉红程度有差： (1) 资深粉红：武统喇，哪天不武统？ (2) 平民百姓：希望台湾和平回归祖国 (3) 良好教育： 　　(a) 尊重，但希望是一个整体 (b) 尊重，并支持台湾是独立国家 我自己遇过很多是第三种的，对於 3a 或 是 3b 这种的，跟对方争论我都觉得很没 礼貌，因为就真的是教育不同导致（不论 是家庭教育或是学校教育） 毕竟那句话怎麽说来着？ 「我不同意你的观点， 　但我誓死扞卫你说话的权利。」 如果表示完自己的立场，她没有再跟你去 讲大道理逼你接受她的认同，那她有什麽 问题呢？ 但你的文章写得好像是她很假掰啦，这大 概只有你自己知道实际情况，但也会因为 你自身有没有戴有色眼镜去看人家，会导 致不同的认知。 : 然後带回今天， : 与这位中国朋友和义大利朋友出去，大部分时间他们都用义文聊天，我听不懂但能猜些意思，中间偶尔用英文夹杂闲聊两句 : 突然就听到她提Taiwan和China，然後义大利朋友回了几句这样，一听就是老问题，但还? : 原来是她问其他人中国和台湾是不是一起的，然後其他人回说有两面国旗，所以对他们来 : 但她又继续用义文想跟其他人说些什麽 : 干拎喇啊当老娘温柔就是吃素？？ : 我用超大音量大叫，欸！如果你要讨论政治问题，请用英文！让我参与讨论！ : 她被我吓一跳，结结巴巴用英文又回一些她认为是教育不同造成之类的 : 不想吵无用的架所以没有继续说下去，但真的是会有这种北烂，到底在装三小，而且她又没有要回中国，都要定居欧洲不就代表她也觉得中国不怎麽样吗？ 这边一样没有前後文，你跟中国朋友和义 大利朋友出门，大部分时间他们都用义文 聊天： (1) 他们真的有想要让你参与聊天，还是 　　你在装熟蹭人家冷屁股？ (2) 你有提到大部分时间，代表不是一开 　　始就提到政治议题，前後文如何？ 从文中叙述，你都说聊天大部分时间都用 义文聊天，表示她不是一开始就用意文， 想要「暗中阴你」吧？你自己想要参与聊 天，不是在一开始他们都用义文聊天的时 候，就该询问能不能用英语吗？ 再说了，你一群人去新竹遇到阿桑们，阿 桑们会跟你说客家话还是国语？你在台湾 遇到会说中文的外国人，还会跟他用英文 聊天？ 某些推文的是不是搞不清楚状况啊？人家 聊天聊一阵子了，怎麽没人去说义大利人 怎麽不说英文用义大利文跟中国人聊得很 开心？除了原 po 谁也不确定是不是义大 利人先开起政治话题的，甚至不懂义大利 文的她，搞不好自己也不清楚上下文就在 开喷。 看下来我觉得原 po 的问题比较大啦！很 没风度，至於这样前後文都只有片面之言 的文章，还能一堆人推到爆也是有够无语 ，好像政治正确了就什麽都正确了，那你 们跟自己口中说的那些「中国人」有什麽 两样？ ---- 最後我想来分享一件事……今年二月左右 在中国的软体技术讨论区 V2EX 里面，有 一篇文章讨论满热烈的： https://www.v2ex.com/t/836086 上来就劈哩啪啦说自己遵守 GitHub 社区 规范，怎麽突然帐号就被封了，还说自己 很棒很棒，想来想去应该是曾经在上面「 说中国的好话」才被封。下面有一则回覆 是这样的： https://i.imgur.com/wkzXzu4.png 最後被人抓包，发文者是一名高中生，却 在淘宝上购买香港中文大学的校友信箱帐 号，用来申请 GitHub 教育包教师版本获 取额外的功能，并且申请了额外的个人帐 号，违反他们的使用者条款（ToS, Terms of Service）才被封禁的。 --- 中国人也不是全然都无脑，台湾人也不是 全部人都好棒棒，要反共产党可以，连带 把这些可能也厌恶共产党的中国人，只因 为统独意识而视为敌人，难怪共产党如此 坐大。 话说完了，继续说我是中国人吧:) 真的很民主自由呢！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.73.102 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1661674524.A.D2B.html 您应该也不惶多让:) 这是先後顺序问题，原 po 文中有叙述「大 部分时间他们都用义文聊天」，这边是指中 国人和义大利人。 你们怎麽确定是中国人故意用义文聊天？还 是义人也倾向用义文聊天？你们为什麽指责 的是那名中国人？而不是义大利人？ 所以我说这需要前後文，很难懂？你没看到 她也说聊天都是默默地听？中途突然一个话 题扯到台湾，就要改用英文说？骗人没外国 朋友？ 中国人？几个？我认识的中国人怎麽跟你口 中说的不一样？ 你口中那位「假装不在乎却又暗地阴你」的 中国人，这麽心机的人会蠢到好心翻译内容 给你？ 在欧洲通常就是要换英文说？你是不是骗人 没出过国？以位处中欧的瑞士来说有四个语 区，在某个语区多半还是以该语区为主，当 语言不足以沟通才会切换回英文。 义大利除非你去威尼斯这种地方，不然也不 会随便一个本地人就都用英语跟你对话，甚 至他们自己英语也讲得不太轮转。 你今天外国人来台湾，他明明已经表示会说 中文了，你还会用英语跟他说话？少抹我红 了，开头我就贴了那些东西，你贡献过多少 繁中翻译？你写信给多少没有列出台湾的机 构反映意见？ 你太过於用自己的角度去看世界了吧？所 以我才强调这边「前後文」的重要性。你 不是原 po 不知道前後在聊什麽，甚至你 是原 po 也会因为不懂义大利文不知道前 面聊了什麽。我提几个假设： (1) 是义大利朋友先提到相关的议题，才 让中国朋友有机会表达意见，而她已经知 道原 po 立场，避免尴尬跟吵架，所以继 续用义大利文讨论。而原 po 听到关键字 跳脚。 (2) 中国朋友包藏祸心，打从一开始就想 好了要说义大利文，然後偷偷过渡到政治 议题。不是啊，那干嘛还翻译给原 po 听 ？ 你举的例子也没有前後语境，另外也不是 所有外国人都受过良好教育耶？而且你或 原 po 真的知道过程中那位中国人到底说 了什麽吗？还是只提到台湾中国，然後这 位中国人只是阐述个人立场，就要被一个 立场不同的人直接开喷？ 你这边带入太多个人阐述和认知了吧？我 看了一下纪录，综合前文对照可以推敲以 下资讯： ‧你去年十二月还在台湾，而且不太会说 义大利语 ‧那位中国人会说义大利语，且英文快忘 光，并且有定居打算 请问她是不是待得比你久？而且可能更为 熟悉当地状况？如果是的话，那麽： (1) 那些义大利朋友不在乎，是你自己臆 　　还是询问得到的结论？ (2) 大家都会英文而讲不好，而她会义文 　　你不会，大家说义文不说英文很合理 　　，反而用英文是迁就你，怎麽就变成 　　了「你很大度不去为难大家」？ 然後看到这边，可以请那位很有常识的欧 洲玩家出来说一下「在欧洲通常就是要换 英文说」吗？原 po 都说义大利人英语讲 不太好，这时候有个会说义大利文的，跟 大家用义大利文沟通，最後被说成「故意 」用义大利文阴台湾人？ 然後这个台湾人的说法是，她很大度没有 要求大家说英文？我是觉得这个前後的语 义很怪啦… 多说一点，我比较好蒐证:) https://i.imgur.com/XGj9NMV.png 假设（Hypothesis）是人类对事物状况尚 未十分清楚或尚无直接经验的证据而预先 提出来的可能的解释或因果说明。 就跟您们口中说「故意用义文讲政治」一 样啦 ^.< 上下文没讲清楚，假设一下臭了？是说从 原文里面都提到： 「大部分都用义文聊天」 「英文大家都会，只是讲得不太好」 「翻译内容是她自己说给我听的」 大家不会讲英文，所以讲义文，也都变成 故意要阴人，我要阴你我还乖乖翻译给你 听？大家动个脑好吗？ 原 po 并不是说没有先提政治，是说「义大 利朋友根本不在乎也没想聊」。那麽问题来 了，一名义大利语不熟悉，对方英语讲得不 太好，怎麽知道的？有没有理解上的错误？ 聊天过程中如果有类似对话： 「我去过中国的很多地方，像是青岛、杭州 等，还去过旁边的台湾，那是漂亮的岛屿」 『嗯…虽然我的认知上台湾是中国的，但些 人认为台湾是独立的国家。你呢？你认为中 国跟台湾是不是一起的？』 这样怎麽说？这样的语境下，中国人只是跟 对方正常对话，询问她的认知，旁边一个不 知道上下文的台湾人就来喷了。 你要有证据说我假设错耶，而且假设本来就 不一定正确，怎麽会说是强辩呢？假设本来 就是要动脑呀，遑论什麽敢不敢的？ 你们什麽前後文都没有，就完完全全采信了 原 po 叙述中夹带的个人观感，这样真的不 好啦:( 你讲的就站不住脚啊，我回去翻了两三遍， 不论原文跟推文都没有「义大利朋友没先提 政治议题」，再说我上述假设的对话语境是 有可能的吧？ 另外她提到「我们是一起去爬山喔～所以基 本上原先都在认识彼此，询问姓名、职业等 等，我的目的就是山，所以大家用义大利文 聊天就默默的听，偶尔用英文回覆一下问题 」 根本就不是你们认知上的中国人故意用义大 利文聊天啊，是因为在场的义大利人不太会 说英文、中国人会说义大利文。 另外到底是朋友还是山友而已？你连对方姓 名、职业都是当天才知道，自己又不太会说 义大利文，是怎麽得出下面这个结论的？ 「义大利朋友根本不在乎也没想聊，欧洲人 其实普遍也都知道台湾独立，是中国在玩国 际霸凌」 没耶，你眼中的中国人就是中国人，没有 区分支持统一还是支持台独的： https://i.imgur.com/lygRult.png 没吧，你都说中国人才不管你这些，所以 根本没有你说的支持统一的中国人呀:( 我出於上下文不明确提出合理的假设跟疑 问而已，没有足够上下文的文章才会是导 风向的那个。尤其在这种选前，很容易被 媒体拿来做文章的话题，不是吗？ 所有事件的上下文都是你提供的，我不是 文中的义大利人也不是那位中国人，我需 要主张什麽？我主张的只能是上下文不够 明确，很有可能是你夹带过多的个人臆测 判断而偏离事实。 你要怎麽知道这真的是她的本意呢？你认 识对方多久呢？你前面文章有提到了「每 次」，如果是指她的话，那应该很早就知 道了呀？怎麽还会放任她这样？ 跟你说，我投的是蔡英文，还有我是台中 区选民，当时投的那位立委後来自爆当过 线民，被抓包下台了:) 欢迎去ａ唷，我是不知道一堆歌词废文、 港剧废文、反串废文的纪录，你是怎麽得 出那个判断的啦。 如果你认为那样注明有效的话……流量操 作的手法可以是藉你的文章发新闻，你没 有去反映就不撤文章，你有去反映也只是 延迟撤文章，但让言论发酵的目的已经达 到了…… 我不知道你有没有发现推文很多并不是女 板常客？ 很抱歉，我没有其他办法，最终只能凭藉 你的说法，这也是为什麽很多人会说「造 谣一张嘴，辟谣跑断腿」；并不是指你的 言论是造谣，但很无奈的事实就是，现在 的社群还有媒体都如此… 我能做的，只能针对我有疑义的地方提出 质疑，尽量让那些还能思考的人，藉由让 上下文渐趋完整，给予他们判断的基准。 比如你认识这位中国友人多久？认识这位 义大利人多久？在被你大声提醒打断的前 後文中，这位中国人的行为是： (1) 询问对方对於两岸的认知？ (2) 说服对方接受统一的立场？ 如果只是 (1) 的话，很有可能是你误会 对方了；如果是 (2) 的话，那这人的确 不如她自述的那样不在意。 很遗憾地，是呀！我发这篇文，不也是有 人推有人嘘吗？ 没有吧，如果你要说主张和立场的话，我 前後一直说的都是「上下文不够明确」和 「带有个人观感」容易造成误判，而不是 让你闭嘴…… 已修正这部分词汇。你提到本意不在此， 但推文谩骂的对象则是已经将你的中国友 人，扩展成了中国人（当然，看起来你的 推文也是这样吧？） 请您举证罗，另外我有说呀，我当初大选 投的是蔡英文和黄国书，哪有不敢承认呢 ？ 我可没随便抹人小粉绿唷，没看完就嘘我 也只能表示遗憾啦。 在他们的历史和教科书里面是这样没错呀 ！我没有在诡辩，说实话而已，对方也很 明白表示是教育问题。 那你说说看中华民国首都在南京，算不算 造谣呢？我的认知还有我的政府都主张台 湾是个国家，但国际上呢？你要说谁造谣 呢？ 中国平民百姓，就是那种比较没受过高等 教育的，绝大多数会是 (2) 而 (1) 多数 是小粉红或者是党员。 中国会向他们内宣自己在世界上很强大， 坚信国家富强，但你说跟他们争论有什麽 意义吗？会是 (2) 的就很难改变了… 老实说我不知道你在说哪一 part 耶，可 能你的智商比较高一些，我很难理解你的 明白:( 嗯嗯，中国人竟然敢造谣，办他！ 快告上国际法庭啊，你跟我说有毛用？ 我很遗憾你看不懂反讽，爱国同志请加油 捏> " < 我持反对意见，不论中国还是台湾，都有 好人有坏人，与国家无关；你也都说了是 政府管制之下的结果，或者更确切地来说 ，是专制政党统治的结果，因为这个执政 党的问题，就要对方亡国也太夸张了点。 我想我当年投票给民进党，是因为这个说 法： 「让民主台湾被看见」 要让那些生活在非民主社会的华人，知道 民主国家也能强盛，人民也能自由，而不 是只有共产专制才是唯一的道路。 而今天一堆人的所作所为，只是让我提到 的 (2) 和 (3) 类人，或嗤之以鼻或看破 手脚： 「原来民主跟专制也没什麽两样」 你说在这边谩骂中国人，难道就能够让中 国亡国？让共产党瓦解吗？有什麽实质作 用吗？ ※ 编辑: Hsins (111.82.73.102 台湾), 08/29/2022 12:21:12