作者iamkim (柴山智久)
看板WomenTalk
标题[闲聊] 其实只要够努力 就能出国念书
时间Thu Oct 28 04:21:11 2021
稍微爬了一下板上最近对於富二代留学的讨论串
想来分享一下自己念书时所闻所见
其实没有富爸爸, 只要够努力还是可以出国念书的
多数人只是想不想努力的问题而已
很多躺平的人因为不想努力, 直接喊「努力也没用」
因为这样日子比较舒服
基本上, 大学时就能出国念书的99%是富二代没错
但研究所(以上)就是另外一回事了
研究所想要出国念书, 穷二代也能有机会
而且说实话, 以洗学历CP值来看,
研究所(以上)再出国真的是屌打大学就出国,
毕竟多数国内外高薪就业市场上看的也不是大学学历。
以美国的研究所来看, 要花的钱不像大学是整份的学费,
而是修多少学分就付多少钱+学杂费+生活费
国际学生研究所最低一学期要修9学分就能留在美国,
美国前50大里有不少公立大学
公立大学研究所一年学费大概可以抓在60~90万台币
这部分可以靠学贷＋助学金来支撑
国外好的大学助学金百百种, 尤其是给国际学生的
不像台湾一些奖学金要求要最优秀的才申请得到
国际学生只能在校内打工、一周不能超过20小时
20x时薪15x4=最多一个月1200USD
足够付生活费（房租、衣物、基本支出）
工作可以选择在学校餐厅内 省下三餐花费+超吃饱
我有认识一个印尼朋友, 家里10个孩子他是老五
真的是一毛钱都没有就来美国念研究所
整整两年就靠打工＋学贷＋助学金撑过
过得有点拮据跟压力大(工作占去念书时间)，
但是他一毕业就找到工作, 毫无困难。
另一个台湾学姊则是大学毕业工作五年後,
靠着工作存的一些钱+贷款100万+打工念完研究所
她说大概毕业三年在美国的工作还清贷款,
(因为她同时经历结婚生子)
用美金还美金还是比较快,
之後回台湾找工作的起薪也是之前的一倍以上。
最後, 其实要申请国外好的研究所不是件超难的事,
我说的「好的」学校是以世界前200大来看
（今年台大排名192）
除了少数特别艰难的超专业领域
多数这些好的大学申请研究所时
最主要还是看你大学成绩、托福/GRE、其他加分能力
举我自己废物文组洗学历的例子来看,
我大二时就想出国念书了,
所以大学时拼命玩社团+每科冲Ａ(在台湾文组容易)
最後是GPA 3.9 (满分4.0)+托福+校内社团经历
申请上现在的学校, 今年排名全美前30/世界前100
不是最顶最菁英, 但在美国找工作不难,
非冷门科系, 也比台大的排名还前面…(帮台湾QQ)
认识一个管理学院(忘了什麽系)的学妹
大学在台湾念真理大学, 她大学GPA冲4.0..
以上,
已经毕业了但还想努力看看或是出国圆梦的人,
真的可以花时间学好外文,
研究一下各国学费、打工、助学金机制,
不用担心年纪问题（美国不少3X岁才念研究所的）
存个几年的钱出国念书,
也许人生还是有机会见到不一样的风景。
——
P.s. 我没有花钱补托福, 全靠PTT跟网路上资源自学
也没有花钱找留学代办, 因为其实英文够好也能自己在想申请的学校网站上申请, 程序一
点也不复杂, 顶多花钱(不多)请人审一下申请文件、英文自传。申请上了之後美国学校的
国际学生办公室会引导你所有跟签证有关的程序。
单笔花费最大的应该是考一次托福6千(NT), 跟申请签证好像5千的样子。
2022 US News 世界大学排名：
https://reurl.cc/q1Y9ny
2021 Forbes美国大学排名：
https://reurl.cc/6DqpKb
--
：Am I ugly, dad?
：No son, the world is ugly.
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1635366080.A.6E5.html
1F：推 xiangming: 研究生基本上就忙...然後两三年一下子就过了10/28 04:31
2F：→ xiangming: 没太多机会出去玩开销是少但就是少了些什麽10/28 04:33
3F：→ xiangming: 可是基本开销生活之类的一段时间下来也是一笔10/28 04:33
4F：→ xiangming: 基本上要看毕业後工作多久能回收 一年半内cp值都算高10/28 04:35
5F：→ xiangming: 往後的出路也是一大诱因10/28 04:35
不要读冷门科系、或搞菁英纯学术的话, 好的学校找工作真的不难。美国的研究所是真的
很操很操.. 读得没日没夜的, 想要更省钱的可以用暑假也修课来冲早毕业早工作、省支
出。
6F：推 NEWOLD: 在美国工作三年之後还回国也是没拿到身份吗10/28 04:42
单纯不想留在美国, 毕业一年OPT+工作签证到期後不续签就回来了, 其实台湾我认识的留
学生有五成都是工作几年後回台湾, 主要是拿个在美工作经历。
7F：→ NEWOLD: 怎样算热门科系10/28 04:43
其实跟台湾差不多XD 法、商、管理、医、理工相关
8F：→ nanalia: 我是文组转医学 先拿到身份後 靠贷款跟奖学金念书10/28 05:12
9F：→ nanalia: 美国的奖学金 联邦州政府奖学金好申请 只要符合资格 私人10/28 05:18
10F：→ nanalia: 的非常杂 很多不看身份 有事没事写信去申请不无小补…10/28 05:18
对！ 一堆1-3k的小额私人助学金一堆
一些学校也有台湾校友赞助给台湾学生的助学金
11F：推 donnamonya: 我觉得还有一个原因是很多人只是嘴上讲讲很想出国念10/28 06:55
12F：→ donnamonya: 书工作，但你若问对方包含花费有什麽准备跟计画，也10/28 06:55
13F：→ donnamonya: 就是跨不出舒适圈的纸上谈兵10/28 06:55
抱怨家庭、抱怨社会环境比较简单，
烧脑念外文、申请学校、扛压力踏出舒适圈难。
突然想起我几个朋友真的是一来念就是两年不回台湾(省机票)直到毕业工作领薪水。那个
印尼朋友更是4年没回家。更苦但也更努力的人，比我们想像的多。
14F：推 chigo520: 要准备那麽久对一般人来说不容易啊…除非一开始就打定一 10/28 07:18
准备个最多两年就够了
15F：→ chigo520: 定要出国 10/28 07:18
16F：→ chigo520: 你这样说当初国中高中就努力用功读书考个医科也不难阿 10/28 07:18
把英文念好跟考上医科所需要的脑袋程度、时间差很多吧？读野鸡大学拿GPA4.0+社团经
验不难吧？
在普通台湾的大学要拿到B以上的成绩也不难…
大学成绩差的人也可以去留学板看看低GPA在申请学校时可以怎麽拯救。
国外的学校是用「申请」的不是用「考」的，
要申请到不差的学校真的不难。不要自己吓自己啊
17F：推 VVizZ: 对出国没兴趣10/28 07:23
我也对移民美国没兴趣。工作几年就要回台湾了。
18F：推 jonjes: 一堆读学店的GPA低的跟什麽一样XD10/28 07:35
哈哈哈是啊 真的太浪费了(x)
19F：推 chigo520: 你现在回去看国高中的东西就是很基本的东西啊…我想表达 10/28 07:48
20F：→ chigo520: 的是大部分人都没有那麽下定决心10/28 07:48
21F：→ chigo520: 光是学英文考试就跟减肥一样说的人一堆没几个办到10/28 07:49
所以就算是小康/富二代也需要努力好好念英文、大学成绩顾好。那种从小双语学校的不
叫富二代,
叫超富二代…
系列文不是在哭羡慕可以靠爸出国念书的富二代吗
那我写了这篇说没有富爸 只要够努力还是能出国念书
但你开始说努力很难
所以不能出国念书不是因为没有富爸爸
而是因为不想努力，不是吗？
22F：推 jfw616: 如果家里不给钱..你看台湾是否家里99.9%都是大学生10/28 07:58
23F：→ jfw616: 连台湾都做不到了..怎麽会觉得出国容易10/28 07:59
24F：→ jfw616: 这就是人10/28 07:59
25F：→ jfw616: 我有朋友大学在美国读书10/28 07:59
26F：→ jfw616: 就像你说的...去打工就能赚学费了10/28 07:59
27F：→ jfw616: 不过还是要先有一笔应付前半年10/28 08:00
28F：推 jfw616: 话说,学店的考试跟知名大学的难度不一样吗？10/28 08:17
台湾的学店躺着都能上啊。我说的是美国前百大不用你大学考多好的学校一样能申请上
因为反正他们也对普通国外大学不清楚 单纯看GPA跟托福
※ 编辑: iamkim (174.62.176.198 美国), 10/28/2021 08:23:34
29F：推 karlin: 好励志，可惜已经来不及了QAQ 10/28 08:23
30F：推 jfw616: 不...我是说读学店考试跟知名大学 10/28 08:25
31F：→ jfw616: 在里面读书时,考试难度会不一样吗 10/28 08:26
32F：→ jfw616: 申请难度是另一回事 10/28 08:26
33F：推 hachi8: 会有人念不下去或延毕吗? 毕竟念越久就越烧钱10/28 08:33
→ cc3937: 但是 我大学毕业时家里就欠债了 工作帮忙还债 哪可能存一 10/28 08:34
34F：→ cc3937: 小笔钱再贷款出国啦10/28 08:34
35F：→ dong531: 看起来的确不难，像我学店的大学同学，入学就负债，生活10/28 08:36
我国中同学爸爸负债+坐牢，他努力考上国立高中跟国立大学，大学时就教家教800/hr付
所有学费跟生活费，没有学贷。学店的学费是公立大学的三倍，这跟有没有富爸爸无关。
36F：→ dong531: 费靠打工、学费靠学贷，每次抽宿舍还要揪我们当人头帮忙10/28 08:36
37F：→ dong531: 抽，抽不到就只能三餐吃泡面了，22岁毕业後先当两年兵，210/28 08:36
38F：→ dong531: 4岁退伍因为念学店薪水也不高，薪水扣掉房租、生活费、孝10/28 08:36
39F：→ dong531: 亲费、保险费之後先还完几十万的学贷再存100万，40岁之前10/28 08:36
还完学贷还可以继续学贷100万出国
或是考公费留学, 够努力念书一定可以申请上公费留学
40F：→ dong531: 大概就能出国念书了吧 10/28 08:36
41F：推 yuuga: 英文不好怎麽办QQ 10/28 08:39
给我好好念英文啊哭屁XD
42F：推 jfw616: 顺道一提,美国打工赚学费是违法的 10/28 08:40
43F：→ jfw616: 违法赚来的将不用讲了10/28 08:40
44F：→ jfw616: 不然我也会讲贩毒赚学费..好励志10/28 08:41
45F：→ jfw616: 如果以守法的角度来看 10/28 08:42
46F：→ jfw616: 是没机会的 10/28 08:42
校内打工合法，在校外打工才是违法，不要造谣
申请到CPT的话，即使是学生签证 校外打工也合法
47F：推 alice78226: 法、商、管理竟然在你的热门清单，可能我的样本偏吧！ 10/28 08:49
48F：→ alice78226: 看到的在台湾都是不能回本，主要还是家里有力资助。 10/28 08:49
没有压力的富二代当然有本事念投资报酬率比较低的
我朋友念CS现在在脸书工作, 一年还完贷款XD
49F：推 AsunaBus: 大学成绩烂到笑有机会吗？如果工作成就不错的话 10/28 08:54
有机会！可以去留学版问问，国外学校有些学院也爱看工作成就
50F：推 EEQQ102938: 我去年申请全灭啦QQ 10/28 08:59
51F：→ nanalia: 大学成绩不好 出国可以重大学开始念起 困难只有取得身份 10/28 09:00
52F：→ nanalia: 家里愿意出钱会让你轻松点 没钱有身份一样可以靠贷款奖学 10/28 09:00
53F：→ nanalia: 金念完 10/28 09:00
有身份比有钱还难吧XDD
54F：推 caramelputin: 失败的人找太多藉口，像是有篇负债都可以翻身，也会10/28 09:08
55F：→ caramelputin: 说幸存者偏差。我相信一定有翻不了身的人，资源少到 10/28 09:08
56F：→ caramelputin: 某种极限，但会上ptt 已经不是资源太少的人了。 10/28 09:08
57F：→ caramelputin: 但美国的学贷是社会问题，看到案例都要还五年以上，10/28 09:10
58F：→ caramelputin: 国际学生的学费比较少吗？还是奖学金多。 10/28 09:10
美国学贷问题主要是大学的学费爆干贵CP值又低
所以我说的是研究所的部分
59F：推 HappyKH: 推这篇 10/28 09:15
60F：→ lululun: 很多家庭从高中就有学贷 念书就要工作 其实这种家里没後 10/28 09:16
61F：→ lululun: 顾 已经是中上 还能让你借贷出国10/28 09:16
62F：→ lululun: 普通人 相信很多也想出去 但家里是无法支持的10/28 09:17
所以学姐是自己存钱+再次学贷
63F：→ fcorners: 觉得这议题就幸存者偏差10/28 09:26
那幸存者也太多了吧。我随便数我们研究所里几十个同学都是家境普/偏穷出国念书的,
我朋友的系所也是
64F：→ fcorners: 我高中好友 国立前段班大学毕 拿学贷跟奖学金出国10/28 09:30
65F：→ fcorners: 结果硕士口试两次没过(他是勤读型非天才型) 家里无後援10/28 09:31
66F：→ fcorners: 他念文组 非热门科系 能申请的钱都烧光了 就放弃回台10/28 09:32
通常只有富二代才会出国念非热门文组科系
没钱但愿意努力的通常会选投资报酬率高的
文组硕要搞到毕不了业真的非常非常少见… 毕竟跟博士口试比 简直太简单 反正硕士也
搞不到多学术
67F：→ fcorners: 他自己常感叹如果再多一年 应该可以拿到文凭10/28 09:34
68F：→ fcorners: 但父亲在他第二次没过後中风 家里经济有问题10/28 09:36
69F：→ fcorners: 所以真的家里经济稳定甚至优渥还是能造成很大的影响 10/28 09:37
70F：推 jhct110: 确实是10/28 09:38
71F：推 about99999: 谢谢分享，收藏起来 10/28 09:55
72F：→ nanalia: 我的学贷大概毕业後2-3个月薪水 就能还清 州内+奖学金 我10/28 09:56
73F：→ nanalia: 的存款够缴学费 毕业後一个月只要还40几元 不贷白不贷 而10/28 09:56
74F：→ nanalia: 且有可能在学期间内就能靠奖学金还清学贷 後面几年奖学金10/28 09:56
75F：→ nanalia: 会越来越多10/28 09:56
76F：推 Mrchungken: 那想要出国工作呢？10/28 09:58
没身分(学生签/绿卡/公民)的话要直接空降拿工作签基本上是台湾本土菁英中的菁英才有
可能
77F：推 TresN: 难的点在於，生活圈内有人跟你说这些事 10/28 10:04
78F：推 DaYue: 这篇正解10/28 10:07
79F：推 Supershero: 想知道文组什麽科系容易留 现在财金会计法律都很难留10/28 10:08
80F：→ Supershero: 了 10/28 10:08
81F：推 leix2: 先不说学费的部分英国一周是300英镑房租，有个人卫浴跟小厨10/28 10:09
82F：→ leix2: 房的单人房。通勤一周周票算30英镑。吃饭自己煮每餐8英镑。10/28 10:09
83F：→ leix2: 一个月基本就要花1500英镑掉。还不含研究所要额外掏钱做一10/28 10:09
84F：→ leix2: 些东西跟外出的交际应酬。能出国要嘛就是自己工作一阵子有10/28 10:09
85F：→ leix2: 一笔积蓄。不然家里没有支援哪可能啦10/28 10:09
所以不要去英国啊 有美国德国可以选
不要忽略我那一毛钱都没有就来的印尼同学的故事
还有可以查一下台湾申请公费留学的部分
86F：→ nanalia: 我个人认为文组就转行去念医类 绝对是好找工作 10/28 10:12
87F：推 lloowwss: why so serious 10/28 10:14
88F：推 asd5asd5asd: 原来读大叶真的能成大业10/28 10:17
笑死XD
89F：推 chinyen28: T大说的很对，资讯来源很重要 10/28 10:19
90F：推 ryanCG: 同意楼上。一个重点在於生活圈有人跟你分享这些 10/28 10:21
91F：→ ryanCG: 周遭出国几乎都是富二代或者菁英，常常一开始就以为不是你 10/28 10:23
92F：→ ryanCG: 的路了 10/28 10:23
93F：→ nanalia: 我本来也是想放弃念书 学费太贵 学校不会主动告知奖学金 10/28 10:28
94F：→ nanalia: 没人会在乎你的钱 又不想放弃 上网研究几天 让我成功找到10/28 10:28
95F：→ nanalia: 奖学金 後面要跟学校办事员对接 各种申请文件 吵架又换别 10/28 10:28
96F：→ nanalia: 的办事员 想要达成目标 就尽你所能去试各种方法 10/28 10:28
推
97F：推 jason751231: 同意 10/28 10:30
98F：推 KDCI: 原po提的例子，我比较好奇的是印尼同学和学姊的不用养原生家 10/28 10:30
99F：→ KDCI: 庭吗 10/28 10:30
印尼好像没有养原生家庭的概念@@
然後我前任是穷二代中国妹, 她爸妈知道她想出国念书後就没再跟她要钱了, 但也没钱
给她。她也是靠贷款跟工作几年的一点储蓄(不到台币50万)
100F：推 miuccina: 出国念书的成本不是从注册第一天才开始算，之前的种种10/28 10:37
101F：→ miuccina: 准备（如考试费用）就已经开始设下门槛了好吗？是原po10/28 10:37
102F：→ miuccina: 把现实社会的经济落差想得太单纯了10/28 10:37
所以我逼自己托福考一次(6千)就要过, 申请要花的钱不多
103F：推 lushoulian: 还是很贵。10/28 10:43
贷款+助学金+校内打工 是可以办到的
这真的不是幸存者偏差 而是身边太多例子
104F：推 FLCH: 你这篇很实用我的经济比较不好的朋友也是靠这样的，所以整 10/28 10:52
105F：→ FLCH: 天在那边哭穷的人我不知道是怎样 10/28 10:52
106F：推 Curtis1257: 好励志好努力，我对不起爸妈 10/28 10:55
107F：推 jr00811244: 这篇真的好励志 10/28 10:59
108F：推 TOEY: 文组的在美国找工作是一个挑战（还是有种族歧视），回台就业 10/28 11:01
看城市。我这里有minority privilege lol
109F：→ TOEY: 是另外一个挑战（薪水砍半）,但本文的方法是没错的 10/28 11:01
110F：推 aibayui: 原ok讲那麽多，结果有人其实就是不想努力罢了zzzz 10/28 11:05
111F：推 Detonate: 鲁蛇就是连认真念英文都做不到 只有按按键盘的功能 不然10/28 11:05
112F：→ Detonate: 怎麽叫鲁蛇 10/28 11:05
484! 我大学後三年真的花很多时间念英文内
113F：推 blade123: 我是 top 20 读ME硕班 美国大公司工作几年回台的，就我 10/28 11:07
114F：→ blade123: 硕班看的是100% 家境都不错，建中附中台大家里有钱占大 10/28 11:07
115F：→ blade123: 部分比例。而且相反不会读到没日没夜，很多人都40% 时10/28 11:07
116F：→ blade123: 间读书 40% 找实习工作 20% 到处揪出去玩认识人 10/28 11:07
117F：推 jader: 推 至少有努力有机会10/28 11:07
118F：推 forgossip: 想问楼主是读什麽10/28 11:10
我怕被肉搜XD 只能透露我是文组中最纯的那种haha
119F：推 ebeta: 只要够努力人人都是可以是郭董！10/28 11:13
120F：推 naideath: 虽然努力不一定有机会 但不努力一定没有啊 10/28 11:26
121F：推 sodahaini: 我觉得你的文章都满优质的也很实际10/28 11:36
谢谢泡芙的赏识 :D
122F：推 dabiann: 国外念书时很多同学都是一边当食宿交换保母一边念书的…. 10/28 11:43
123F：→ dabiann: .10/28 11:43
124F：→ guagua1101: 出国怎麽可能不用有钱 光学费 一年150 ..10/28 12:18
你的意思是我唬烂捏造了印尼同学跟台湾学姐的故事吗？那我要再説一个台湾学长博班靠
公费留学的故事吗？如果我说助学金一年可以cover大概30-50万台币你信吗？
125F：推 redpapa: 一堆人就是看到方法了 也不去试 然後只会一直说很难 看了10/28 12:25
126F：→ redpapa: 就烦 真的是藉口一堆 原po也太有耐心跟他们ㄧ一解释… 10/28 12:25
※ 编辑: iamkim (174.62.176.198 美国), 10/28/2021 12:37:18
127F：推 canis831025: 更多是去美国念community, 之後用州保障转学 10/28 12:52
128F：→ canis831025: 中国人超爱搞转学，更简单 10/28 12:52
129F：推 Anda: 认同这篇 推分享的 10/28 12:54
130F：推 beatme0930: 推推 10/28 12:55
131F：推 Anda: 钱真的很多人用贷款。重点是GRE有苦读 申请文件也很花时间。 10/28 12:55
132F：→ Anda: 我当初也都是自己弄没找代办 10/28 12:55
133F：→ beatme0930: 家里也只是中产 明年我弟要去英国我要去加拿大 10/28 12:56
134F：→ beatme0930: 真的英文练好 不难 10/28 12:56
135F：推 Anda: 当时我也有校内打工.去餐厅包burrito 10/28 12:58
136F：推 Anda: 出国前念英文 每天跑图书馆待整天的.. 10/28 13:00
137F：推 ventusboy: 原po是老人吗？现在家教除非你是数学系女生或医学系不 10/28 13:06
138F：→ ventusboy: 然家教现在哪有可能800 10/28 13:06
139F：推 cyc69: 励志推 有些人就是为反而反... 10/28 13:23
140F：推 me150480: 我也留学过 我懂你说的 但是很多人的点是 家里支援的话 10/28 13:24
141F：→ me150480: 背後的风险跟机会成本比较小 我也遇过朋友文组贷款出 10/28 13:24
142F：→ me150480: 国 结果在在国外没有找到工作 最後回台工作偿还贷款很 10/28 13:24
143F：→ me150480: 辛苦的例子 10/28 13:24
144F：推 leapea: 大学读冷门文组科系还有救吗 10/28 13:25
145F：→ me150480: 他们当然不会觉得没支援就一定去不了 而是困难度有蛮大 10/28 13:28
146F：→ me150480: 差别 然後还要被说有钱人比自己努力 难免不平吧 10/28 13:28
147F：→ VVizZ: 去国外洗到热门的就好了 10/28 13:28
148F：→ VVizZ: 台湾大学教育本来就跟现实世界脱节 10/28 13:28
149F：推 loveisth520: 帮推这篇 10/28 13:32
150F：推 Hercules: 美国理工博班几乎都有funding，有财务管理其实不用花家 10/28 13:56
151F：→ Hercules: 里的钱，自己的经验 10/28 13:56
152F：推 jim830826: 这篇说到重点，有些真的是亲身经历过才知道要怎麽做的 10/28 14:06
153F：→ jim830826: ，年轻时候就知道的真的很少，我就很後悔大学成绩没弄 10/28 14:06
154F：→ jim830826: 好，搞得要申请国外研究所的时候没办法找百大的 10/28 14:06
155F：推 sugar110203: 我完全同意，我来日本念书，国立大学，没有付过学费 10/28 14:45
156F：→ sugar110203: 。只有入学时付了入学金（大概10多万日币）。 10/28 14:45
157F：→ sugar110203: 申请也不难，找到老师收就可以了，考英文还只付了多 10/28 14:47
158F：→ sugar110203: 益成绩。现在日币便宜，出国念书的成本事实上真的不 10/28 14:47
159F：→ sugar110203: 高。 10/28 14:47
160F：→ sugar110203: 另外，住宿舍一年跟学校的share house,前者2万日币/ 10/28 14:49
161F：→ sugar110203: 月，後者4万5千日币/月。再找到奖学金的话基本上真 10/28 14:49
162F：→ sugar110203: 的可以只用少少的钱拿到国外学历。 10/28 14:49
163F：→ sugar110203: 我有朋友没打工只拿奖学金，念完博士还存了一笔钱的. 10/28 14:50
164F：推 LCWA103A: 我有些朋友也跟你文中说的一样 10/28 16:06
165F：推 SouthRa: 就算全学贷没奖学金不打工好了，念热门科系认真一点找工 10/28 16:11
166F：→ SouthRa: 作，半年就能回本了。除非是存心想假留学真玩乐啦 10/28 16:11
167F：推 c1inique: 英国念研究所也没有那麽难啦，大部分只要念一年，前面l 10/28 16:37
168F：→ c1inique: 大说的开销应该只有伦敦是这样，还有很多其他城市可以 10/28 16:37
169F：→ c1inique: 选XD 10/28 16:37
170F：推 candyrainbow: 推推 10/28 18:40
171F：推 cuteyben: 身边完全没有人可以谘询这些事，看到这篇又燃起一点希望 10/28 18:45
172F：→ cuteyben: 了 10/28 18:45
173F：推 ppptofff: 对 很多成功的例子但更多失败的例子 10/28 19:02
174F：推 HsinYingLiu: 推好文 10/28 19:49
175F：推 guest3year: 推 你的经验对有那想法的人应该还满受用的 10/28 20:23
176F：→ kissPenis: 部分错误 努力用错地方一样徒劳无功 10/28 21:10
177F：推 charmshy186: 推一个。但是我没选美国QQ 10/28 22:30
178F：→ Demonic1013: 努力真的很棒。我有个朋友努力当到全球百大富豪，我 10/29 00:20
179F：→ Demonic1013: 相信你也可以，若办不到是你还不够努力唷 10/29 00:20
180F：推 fake: 我觉得这就是一个门槛的问题而已 努不努力是一回事 一开始 10/29 02:11
181F：→ fake: 面对人生的门槛是一回事 硬要凑在一起讲会有点鸡同鸭讲 我 10/29 02:11
182F：→ fake: 相信原po只是想表达才没这麽糟糕 但一开始就必须付出比富二 10/29 02:11
183F：→ fake: 代还多的努力这就是门槛就是现实 10/29 02:11
184F：→ fake: 阿你出生就不好你也没得选 你抱怨一堆也没用 真的想改变就 10/29 02:11
185F：→ fake: 是努力这样 10/29 02:11
186F：→ fake: 努力就会有希望 只是你必须比别人更努力多一点 10/29 02:13
187F：推 valeria0929: 你跟躺平族说这些 他们还是听不懂啦 10/29 02:44
188F：→ valeria0929: 不过也真的满感谢这些躺平族的 其他人真的只要稍微 10/29 02:45
189F：→ valeria0929: 努力一点就可以过的不错 10/29 02:45
190F：推 georgegot7: 其实美国还是有点贵 贷款最多只能贷100 超过的费用也 10/29 04:52
191F：→ georgegot7: 不是大家都负担得起（所以我当初是看上德国跟日本XD) 10/29 04:52
192F：推 AliceHsu: 博士班出国几乎没有自费的呀 都会拿奖学金 10/29 11:42
193F：→ AliceHsu: 大学 硕士才是自费居多 10/29 11:42
194F：推 feather17: 难易都只是相对概念，你的文章叙述都正确，但并没考虑 10/29 15:43
195F：→ feather17: 到需要负担家里经济跟家里有债的状况，只是把标准拉到 10/29 15:43
196F：→ feather17: 不用靠家里给钱的程度，事实上我大学就有一些成绩优秀 10/29 15:43
197F：→ feather17: 的朋友是大学时开始就要同时负担家里经济跟学费的。 10/29 15:43
198F：推 edith01: 推，可惜我老了 10/29 20:54
199F：推 tragical: 觉得这篇文写的很好，来美12年今年才拿到绿卡的飘过！ 10/30 12:29