作者pasear (10年後の君へ)
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标题Re: [问题] 大家会觉得生在台湾没希望吗
时间Sun Jul 11 15:06:42 2021
因为每个人的遭遇不同 稍微分享一下自已在日本的经验
我30岁来日本,至今五年多,永住到手,也在去年结了婚。
在台湾待过系统厂,薪水没破百
但因为是研替,心态上是满自由的
换过几个 team 基本上每个 team 的 work style 都不同
最後的 team 算满安定的,每天在楼下下午茶,聊股票,好不自在
- 同事: 好相处
- 薪水: 没破百
- 工时: 自由随意没打卡 (常有人加班到隔天跟主管说早安)
- 福利: 三节奖金,家庭日
来日本後第一间是富士通底下的小云端子公司
租的房子是富士通准备的,附全家俱,房租有每月补三万(日元),
在离新宿的公司四站多的地方
在公司做 software 开发。
刚去听不太懂日文,说/写也不行,所以基本上没办法好好做事。
team leader又讲话快,人满 78。跟他一挂的 team member也满 78,
还被不会写 code 搞管理的说教,说 code 就是多练习就会了之类的。
不过一年後日文就熟了,转任另一个 team 当 tech team leader。
稍微总结一下
- 同事: 日本人78的不少,私下比较有联络的还是台湾&中国同事
- 敬语: 连在 slack 上请同 team 的帮忙,都说长长的敬语
- 薪水: 微破百
- 公司发展: 基本上不太行
- 福利: 比照富士通,基本上还 ok (後来离职家俱全给我,一直用到现在)
- 谣言: 有听说某些人会80新进小妹,性骚之类的
- 应酬: 常常有,二次会常去卡拉ok。我是不太想去...
- 加班: 赶东西的时候会加班,有加班费。
第三间跳去传统的大牌车厂
虽然是传产,但基本上被当成团体的一员看待。
同事人很好,又有同梯的群组,比较有私下交流。
公司的公会很强大,基本上不会被裁。
算是钱普通,事少的养老公司。
- 福利: 因为公会强大,是满white的公司。食宿交通补助都不错。
- 薪水: 微破百
- 敬语: 随意。坐我旁边的关西同事跟 6x 岁的部门主管都不讲敬语的
- work style: 我离职前,我们这一桌常常有三个人在睡觉,
新人还打呼到被其他桌侧目 :D
(而且部门主管也在这桌)
(我决不是发起人)
- 外国人: 我的部门只有我一个
- 应酬: 也是有。我基本上不喝酒。
- 私下: 同事满喜欢开拓美食,
基本上每天的正事就是在公司附近找新的午餐地点,大家带队去采点。
放假也会揪去拍风景,开车旅游 (我不会开车所以都日本同事开)
- 谣言: 有些同事常分享把妹开房间的小故事...
第四间,金融集团的 IT 子公司
基本上是跳去中国人的世界啦
上一间车厂虽然好,但太废了想振作一下
老板是韩国人,基本上的玩法跟台商差不多
- 薪水: 还不错
- 工时: 每天加一小时
- 同事: 人不错,但也满政治的,上班都在骂老共
- 福利: 基本上都发现金了
- 语言: 中文 + 英文(有其他国的)
同事基本上都不会日文,常常要帮他们处理生活上的问题..
- work style: 比较难打混,上头喜欢 micro control
- 公会: N/A
第五间,日本电商公司
老板是日本人,而我们 team 的 leader是印度人,所以算印度风吧?
- 薪水: 普通
- 工时: 感觉愈来愈长了...
- 同事: team 现在没有日本人,有印度人,俄罗斯人,法国人,中国人,越南人,
美国,加拿大等等。
我跟法国人最聊得来,但法国人自已也有小圈圈
- 福利: 普通。住房没补,只有补吃饭跟交通。
- 公会: N/A
- 语言: 英文。同一国的会用本国语言聊。
而产品的日文翻译现在都找我弄...
- 应酬: 因为疫情,只去过公司三次 (含报到,领东西,打疫苗)
- 私下: 有揪打 game, 但因为疫情基本上都变网友了
总体来说日本职场也是有千百种,但如果是做理工技术类的,
满有机会进入非日式的环境。
即使是纯日本人的环境,传产/硬体厂似乎比软体科技业好相处?
(但听说游戏业的日本人很有趣)
而特别是疫情影响,现在变纯网友的愈来愈多
再来分享一下日式家庭/社会生活
我老婆娘家是比较接受外国人的,之类接受过欧洲年轻人的寄宿,
现在也都有联络
可能因为这样,我感觉是没什麽特别压力
反而是我比较不习惯送礼之类的,收了很多有点不好意思
另外在关西的亲戚比较重礼数,过年过节都会送礼给亲家。
(相较我们家都是拿娘家的比较多..)
疫情前亲戚间的走动也满常的。
整体来说没有80 或不尊重的事情。
另外关於房价,最近也在考虑入手。
日本的房价,只要不是靠近东京都心通勤便利的,基本上不贵。
持有税/地价税不至於是大项目,
如果是搞个透天,通常维修费用等等比较大
公寓也是维修管理费比较大
比较不会把税金当成决定买不买房的要素
而且房贷还可以退税
讲到买房就要对照一下住台湾的优缺点
以我的同学跟学弟妹为例,一半以上留在竹科,
发哥又占一半以上,
所以可以说一半以上都是毕业後就破两百,大多数是至少破百的。
买房也是轻松入手。
台湾的好处就是有 m 型化的市场,有人脉有管道赚得比较快。
很多人又家里有留房地产,亲戚间住一起,资源集中,
会比在国外单打独斗来得轻松。
日本也是很多家里有留资产给小孩的
有形的房地产,或是无形的人脉
所以台湾人住台湾还是比较轻松的
最後原文提到女性的问题
职场基本上是看公司,
以我第二间软体业为例,有被性骚的传言,感觉私下还满乱的
而职员男女比例约一半一半
但第三间车厂就没听过了
(我们部门连女的都没有,所以比例上就低)
之後的中国人团队,女性好像也很少
而现在的日本电商公司,女性 manager 就很多了
满多女强人的
至於女姓帮忙倒茶水,接电话,倒酒,帮男性擦屁股等等,
我职涯中好像没遇过...
日本人本来就注重服务精神
特别是跟客人接触的职业
所以通常都是男人互相倒酒,倒茶
我岳父也很常说要有服务精神
常常会帮我倒茶...
至於婚後上班的问题,其实双薪的很多
不生小孩的也很多
而日本公司/社福补助女性育婴假,育婴薪水等等的条例,远比支持爸爸的多
其实造成爸爸很难待家里
我相信日本男人即使工作回家,也很少可以摆烂不做家事的
(我也有被老婆拿来跟岳父比较过...)
昨天我老婆同学会,也有人问你老公有没有帮忙做家事之类的
感觉跟台湾的风气差不多?
(但其实我小时候家里是爸爸不做家事,都我妈一手包的)
如果真的想男女反过来,女性上班,男性顾小孩,
并没有什麽社会压力,或是公司会阻止你
只是男方公司可能没有条例/前例补助男性育婴而已 (这是比较新的政策)
※ 引述《akanishiking (arnold jackson)》之铭言:
: 台湾比起日韩先进国家的唯一优点就是自由
: 日本的小孩一出生就会被大人要求要跟大家一样 不要跟别人不一样 不要麻烦别人
: 在日本跟别人不一样(各方面)很可能会被霸凌
: 在日本要会讲出一口流利的敬语 以後出社会才会被认为是有用有礼貌的人
: 在韩国不认识的人第一次见面都会确认年龄大小、来确认谁是哥哥谁是弟弟、对哥哥一定要
: 用敬体、哥哥的命令不能不服从,这样方便好施压他人
: 在日本公司女生通常都要帮忙倒茶水、接电话、应酬时帮忙倒酒、帮忙男性职员擦屁股、还
: 有可能被职场性骚扰、结婚後还不被鼓励留在公司上班、应该辞职去相夫教子、结婚後还
: 冠夫姓(最近日本的冠夫姓诉讼还失败,代表日本觉得冠夫姓是合宪的)
: 外国人在日本也要学会学好日本的潜规则 以方便生存
: 日本年轻人很多房子都用租的不买 因为买房子持有税和地价税太重了
: https://reurl.cc/a9ExZl
: 这本书把日本年轻人在日本活不下去的各种原因写得很好
: 还有日本人更会歧视身心障碍者 在日本一旦有了身心障碍 是很难生存下去的(比台湾还
: )
: 所以台湾相较日本韩国来说算是好的了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.197.11.222 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1625987204.A.240.html
1F:推 Lilyzoea6: 台湾物价、美食及健保世界级的 除了台42.75.204.132 07/11 15:10
2F:→ Lilyzoea6: 北市买房也不难42.75.204.132 07/11 15:10
3F:推 lululun: 五年换了四个公司 其实也没领满180.217.246.211 07/11 15:13
看公司,有的年俸制,有的月薪+bonus制
有的发股票,不管待几年都领不满
4F:→ lululun: 工作还不定 还能找到老婆 算很幸运180.217.246.211 07/11 15:14
又不是被离职,跟找老婆没什麽关系
而且这意见很妙,我以为这边反对传统的男主外女主内
原文也反对女性要相夫教子
5F:推 yuhui6666: 推这篇223.139.109.143 07/11 15:15
6F:→ sareed: 不会回来了 应该 解套无误39.9.167.15 07/11 15:15
我老婆想过台湾生活,所以不一定
7F:→ lululun: 日本企业风气不是很不喜欢人才流动吗180.217.246.211 07/11 15:16
以前我也是这样想,直到在车厂遇到一群换过四五个以上的。
时代在变,企业说倒就倒,环境愈变愈快。
提供终身俸的公司很少可以保证终身,
现在疫情下,提供早期退休的愈来愈多
8F:→ sareed: 话说我很少看到解套组说国外生活好 台湾弱39.9.167.15 07/11 15:17
9F:→ sareed: 的 谁敢讲?39.9.167.15 07/11 15:17
我觉得长线来说国外的环境比较安心
但不见得是我这代可以享受的
我算做个开拓垫基的工作
就像当年中国沿海的先祖们来台开垦一样
10F:推 jetaime851: 先帮补42.76.237.0 07/11 15:23
11F:推 caramelputin: 现在日本女生会要男生帮忙了,尤其114.136.136.104 07/11 16:21
12F:→ caramelputin: 是双薪的家庭。114.136.136.104 07/11 16:21
13F:推 siba727: 感谢分享!想请问觉得日本软体的技术跟台101.10.95.8 07/11 17:24
14F:→ siba727: 湾公司相比有很大的差异吗?在日本生活最 101.10.95.8 07/11 17:24
15F:→ siba727: 让你感到不便或是不喜欢的是什麽呢?谢谢101.10.95.8 07/11 17:24
16F:→ siba727: !101.10.95.8 07/11 17:24
软体技术基本上都是美国为主
整体来说,日本的公司比较多, 选择比较多
另外收入比较平均,所以往好处想,
如果要冲新技术/新创,即使小公司也可以拿到比较多的钱
(台湾 m 型化,所以半导体相不相关薪水差很大)
还有就是日本人会把英文技术文章翻成日文
在熟悉前找文件 看文件会很痛苦
日本有几块满有趣的
embeded system 方面有日规 日本的rtos
而因为有车厂,家电厂,规模也比较大
游戏产业也很有趣
cloud 就输美国很大
另外很多新玩意也输中国很大
很多公司都在大连有测试team,
跨国开发/外包很常见
至於生活,最不便的就是买台湾食物了XD
最常见的珍奶也要搭车去几个商场找
而台湾的节日我也都没在过了
最不喜欢的就是路上吸烟的人 每区不太一样
我现在在的区很多...
※ 编辑: pasear (61.197.11.222 日本), 07/11/2021 18:23:04
17F:→ h921440: 善意提醒,是工会哦,公会是资方、经营 223.139.37.179 07/11 18:47
18F:→ h921440: 者团体 223.139.37.179 07/11 18:47
19F:推 mosster0113: 看完觉得日本比台湾好多了 61.64.0.248 07/12 09:21
20F:推 grace551199: 推经验分享 42.77.112.11 07/13 00:22