作者ginomosy (明训)
看板WomenTalk
标题[讨论] 谈谈婚丧喜庆中的性别平等
时间Fri Oct 23 18:19:21 2020
最近看了一些性别社会学的书单
刚好谈到婚丧喜庆中女性角色被隐形的种种
突然想到十几年前外公毫无预警的急症
入院当天就被送进ICU
撑到第3天 舅舅带着快一岁根本还不会讲话的表弟去探病
当天晚上外公就过世了
亲戚都说一定是在等金孙来 金孙来了外公就放心了
那时候外公家在新竹 妈妈结婚之後住在高雄
妈妈在外公一送医院的当下 就马上抓了一个大包塞两件衣服赶着北上了
我跟妹妹还没上小学 所以没有跟
表弟探病这一段是我後来在丧礼中听到大人在讲
当下哪懂什麽内孙外孙 男尊女卑的事情
只觉得外公为什麽只等表弟不等我？
隐约觉得这里好像没我的位置的感觉
後来丧礼的各种流程实在太多大小细节也忘的差不多了
只记得很多事情是还不会讲话的「内孙」可以
我跟其他「外孙」就不行
舅舅可以 我妈不行 明明我妈才是长姊
而且要论成就 要论钱 要论对父母的孝顺 要论照顾家中老的小的
根本从来都是我妈在付出
不过这些都是我後来长大 多知道一些事情之後 才知道要感到愤怒
所幸现在的风气比起十几年前当然并非毫无改善
性别主流化意识渐涨
最明显的就是丧礼服务术科试题中也剔除了不合时宜的规范和歧视
可以预期往後的殡葬服务人员应该会愈来愈有正确的平权概念
台北市殡葬管理处网页就有许多顺应性别平等的调整作法
https://reurl.cc/8nbOjb
包含大家比较知道的捧斗、招魂、讣闻顺序
不再一定要「长幼有序」或「男尊女卑」
一般人一生当中大概少有主办婚丧礼的经验
因此特别容易被「专业」、「习俗」带着走
如果业者本身态度正确 有人带起这个头 社会自然会往前走
其实
性别平权不只是赋予弱势一方权利
也是把另一方从「应该要怎样怎样」的桎梏中解放出来
丧礼本来就是做给活人的
如果明明没那个情份 只因为是长孙就要承担所有责任义务
也只是心不甘情不愿
如果明明是真正在意的人 却只因为是女性而什麽都无法参与
那整个丧礼还有什麽意义
另外力推一本浅显易懂的好书《大年初一回娘家》
发现日常生活中的种种性别习俗
一起思考改变之道!!
--
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1F：推 galium: 先跟你爸妈讲 10/23 18:22
2F：→ boards: 当兵呢？ 10/23 18:25
3F：推 twmarstw7758: 嗯？你也要捧斗吗？ 10/23 18:27
4F：推 overkill0943: 什麽月经来不能拜拜的 孕妇不能参加丧礼的 实在民 10/23 18:35
5F：→ overkill0943: 智未开 10/23 18:35
6F：推 tibo96033: 楼上台男扯当兵欉三小 10/23 18:39
7F：→ tibo96033: 事实就是女性在社会上收到的压迫比男性当4个月的兵还 10/23 18:39
8F：→ tibo96033: 不利益 10/23 18:39
9F：→ tibo96033: 男生不要不检讨整个结构问题然後只会拿4个月的兵来说嘴 10/23 18:39
10F：推 tibo96033: 在那边喊女生不当兵不公平的去看释字490 10/23 18:41
11F：嘘 XXXXLINDA: 根本就0！！！！！！ 10/23 18:41
12F：→ XXXXLINDA: 未亡人连看一面想跟到最後都不行 10/23 18:41
13F：→ XXXXLINDA: 月经来不能捡骨 长男长孙最大 10/23 18:42
14F：推 twmarstw7758: 哪有，我阿嬷就送阿公走的阿 10/23 18:42
15F：→ twmarstw7758: 还在床旁边看着阿公咽下最後一口气 10/23 18:43
16F：推 twmarstw7758: 何况现在都照礼仪公司安排了，以前还要到尾七才出殡 10/23 18:45
17F：→ twmarstw7758: ，现在7天就出殡了 10/23 18:45
18F：→ twmarstw7758: 现在谁家还要办到尾七49天啊 10/23 18:46
19F：推 twmarstw7758: 捡骨这些就有有意思了，有多少女生愿意捡死人骨头 10/23 18:48
20F：→ twmarstw7758: 的啊？ 10/23 18:48
21F：推 maozz: 推！！ 10/23 18:49
22F：推 twmarstw7758: 我是没有捡过，但是女的要捡我很愿意让女的捡啦， 10/23 18:49
23F：→ twmarstw7758: 捧斗这些都可以换女的也没关系 10/23 18:49
24F：→ jetaime851: 如果长辈真的就是爱金孙勒 或是对每个孙子都很好但就 10/23 18:49
25F：→ jetaime851: 不尬意你勒 每年扫墓跟他抱怨吗 10/23 18:49
26F：→ twmarstw7758: 我非常愿意在旁边乘凉 10/23 18:50
27F：推 RaiGend0519: 我家两边是都没有这状况啦... 10/23 18:51
28F：→ twmarstw7758: 拜托大家大力推行让女性捡骨捧斗，这样我就不用做了 10/23 18:51
29F：推 anqianr: 有遇过长辈办丧事，5个女儿没有儿子，丧家自己没觉得怎 10/23 18:52
30F：→ anqianr: 样，反倒是礼仪公司的人在那边靠么这个不行那个不要 10/23 18:52
31F：推 huiminyu: 只要尽自己份内之事,管别人怎麽说,阿嬷丧事每个七都有请 10/23 18:53
32F：→ huiminyu: 师公念经,但是跪着膝盖实在太痛,都坐着。 10/23 18:53
33F：→ twmarstw7758: 出钱最大啦 10/23 18:53
34F：推 ibaby: 其实还是有阿 看过丧礼上要长孙干嘛干嘛的 没男丁 ok 长孙 10/23 18:53
35F：→ ibaby: 女替补 嗯？结婚了 跳过 二孙女补 什麽嫁了是别家的巴拉 10/23 18:53
36F：→ ibaby: 巴拉..还活着就已经是夫家鬼了喔 三小 10/23 18:53
37F：推 twmarstw7758: 那就是各家问题，我家是没什麽差 10/23 18:55
38F：推 RaiGend0519: 不过很好呀 提出习俗上的症结点 教导下一代以後为 10/23 18:55
39F：→ RaiGend0519: 自己捡的时候不分性别 10/23 18:55
40F：→ twmarstw7758: 有的还有钢管女郎跟电子花车，你要管谁家怎麽做吗 10/23 18:56
41F：→ jetaime851: 几乎都是礼仪业者教什麽就跟着做而已 我们家是上一辈 10/23 18:57
42F：→ jetaime851: 也知道下一辈不见得会跟着办仪式了 连小孩都不生来玩 10/23 18:57
43F：→ jetaime851: 整个看开 10/23 18:57
44F：嘘 firelemon: 可以从你开始 10/23 18:58
45F：推 twmarstw7758: 有些还有公祭勒，管的完吗 10/23 18:58
46F：推 med5566: 常常遇到癌末喘到要挂了老婆跟女儿还在等他那个天边孝子 10/23 19:01
47F：→ med5566: 回来作决定要不要签DNR=.= 10/23 19:01
48F：推 ZOMBIO: 婚丧喜庆这种礼俗真的是性别意识的一大黑洞== 10/23 19:11
49F：推 abyepi: 丧礼是演给活人看的，越简单越好争这很无聊 10/23 19:14
50F：推 kuijun228: 男生也很惨啊 遇到来的是长辈 要跪要叩的 10/23 19:18
51F：推 zeus7668: 这种屎缺居然想抢着做...我不是长孙都觉得烦 10/23 19:19
52F：推 JC83: 我是外公对我偏心欸 孙子里面我跟他最好 10/23 19:19
53F：推 manuol: 推 10/23 19:22
54F：推 willydp: 我金孙啦，但我拒绝家族传统陋习 10/23 19:35
55F：推 c80352: 是啊，这种刻板陋习让我在参加阿公丧礼的时候很不开心，还 10/23 19:36
56F：→ c80352: 一直面对堂姐在那边主张她爸是长子所以比较大、虽然都是女 10/23 19:36
57F：→ c80352: 生但我们是内孙所以顺位优先blabla的。只想叫她闭嘴 10/23 19:36
58F：→ willydp: 希望我家长辈多珍惜还在他们身边的姊姊们 10/23 19:37
59F：推 Sunblacktea: 的确是没必要遵循的陋习 不过没办法 毕竟是从很久以 10/23 19:38
60F：→ Sunblacktea: 前就承袭下来的性别不平等观念 的确是要靠现代的人 10/23 19:38
61F：→ Sunblacktea: 逐一推翻 10/23 19:38
62F：→ Sunblacktea: 捡骨捧抖得当你家只有一个小孩时即使女的也是要做啊 10/23 19:39
63F：→ Sunblacktea: *捧斗的 10/23 19:39
64F：推 wildcat5566: 未亡人这个称呼本来就有轻视女性的成分吧，给我的感 10/23 19:45
65F：→ wildcat5566: 觉就是「啊你怎麽还在」 10/23 19:45
66F：嘘 louis5566: 习俗方面的性别观念想遵守就遵守 不想遵守就不想遵守 10/23 19:48
67F：→ newstar2007: 你以为这很轻松喔 10/23 19:50
68F：推 raa74e55: 传统习俗行之有年说真的也懒得理那麽多，重要的应该是 10/23 19:52
69F：→ raa74e55: 不论长幼都能具备有平权的心态 10/23 19:52
70F：→ louis5566: 都2020了 这麽开放的社会不想遵守旧习会很不轻松? 10/23 19:53
71F：→ louis5566: 讲白一点那些说三道四的长辈过个一二十年也是死光光 10/23 19:54
72F：→ louis5566: 让自己过得开心一点比较实在 10/23 19:54
73F：推 Justapig: 我们家也是只有婚丧喜庆才会重男轻女啦，但是我家所谓的 10/23 20:00
74F：→ Justapig: 重男轻女是你是长男/ 长孙，所以排除万难一定要到，要负 10/23 20:00
75F：→ Justapig: 责张罗招待之类的 10/23 20:00
76F：推 snian: 清明扫墓也是长孙一定要到场啊 反而苦差事都是长孙的责任吧 10/23 20:04
77F：→ jason751231: 有点想多了 从自己做起就好 10/23 20:04
78F：推 voncroy: 当四个月兵有啥不行？去修法女生就去当啊 然後某些人就没 10/23 20:07
79F：→ voncroy: 东西可以嘴了 10/23 20:07
80F：推 yl3218: 我是男生 我其实也不是很愿意... 10/23 20:08
81F：推 eagerlover: 推 10/23 20:16
82F：嘘 itsjustagame: 男人当治丧主委最累好吗 不认识的还要交陪 怎麽都挑 10/23 20:22
83F：→ itsjustagame: 对自己不利的说 10/23 20:22
84F：→ itsjustagame: 我发现台女超爱这样 从小爱吃自助餐 10/23 20:22
85F：推 YuTeaNe: 推 10/23 20:25
86F：推 TosakaSakura: 说实在，婚丧喜庆本来就是传统制度恶心的具现化，要 10/23 20:27
87F：→ TosakaSakura: 打破这些歧视、不合时宜的枷锁，就从你我不办喜庆葬 10/23 20:27
88F：→ TosakaSakura: 礼开始 10/23 20:27
89F：推 swda29496: 某些人以为原PO是要争当治丧主委 完全显示对性别平权 10/23 20:28
90F：→ swda29496: 的无知 所谓的平权应该是「你不会因为你是男生就一定得 10/23 20:28
91F：→ swda29496: 扛所有责任、你不会因为你是女生你就不能扛任何责任」 10/23 20:28
92F：→ swda29496: 真正的平权是分配权利和义务 不再以性别为唯一考量 10/23 20:28
93F：推 jennifer4551: 之前亲戚都生女儿没儿子，怕以後捧斗没男丁，特地去 10/23 20:32
94F：→ jennifer4551: 收了一个乾儿子 10/23 20:32
95F：嘘 g0620: 跟往生者计较这个！？ 10/23 20:33
96F：推 milktea33: 某些异男有当兵了不起吗明明就只是夏令营 10/23 20:36
97F：推 LoveSports: 你没有从母姓的话，你算是其他家族的人不是外公家的人 10/23 20:37
98F：推 masumihope: 推原po 10/23 20:37
99F：→ masumihope: 还有某楼所说的治丧主委很累什麽的，这当然也是父权 10/23 20:37
100F：→ masumihope: 体制对男性的压迫之一啊，就是因为你是男性才能背负责 10/23 20:37
101F：→ masumihope: 任 10/23 20:37
102F：→ masumihope: 而性别平等运动就是在消除对男女的歧视与不平等， 10/23 20:37
103F：→ masumihope: 原po也说了「要将另一方从『应该要怎样怎样』的桎梏 10/23 20:37
104F：→ masumihope: 中解放出来」 10/23 20:37
105F：→ masumihope: 还在扯自助餐== 10/23 20:37
106F：→ LoveSports: 这是家父长制之下的习俗，也就是说你就算多有成就多光 10/23 20:37
107F：→ LoveSports: 宗耀祖你也不是光到耀到你母亲娘家的祖先。 10/23 20:38
108F：→ LoveSports: 家父长制之下，家家户户比成就是依照家族单位在比的 10/23 20:38
109F：→ LoveSports: 同一个姓氏的宗亲还联合写族谱开宗亲会一起筹钱修宗庙 10/23 20:39
110F：→ LoveSports: 比方说你外公假如姓王，你跟爸爸姓姓朱，你们就是两家 10/23 20:39
111F：→ LoveSports: 不同的单位，以姻亲来说算盟友，但在整个社会上来说算 10/23 20:40
112F：→ LoveSports: 是敌人。假如外公家资源不足，帮到女儿跟女儿的孩子就 10/23 20:40
113F：→ LoveSports: 是等於间接消耗到娘家的资源。反过来说，有些资源不够 10/23 20:41
114F：→ LoveSports: 的娘家会在女儿嫁出去（你可能会不喜欢这词）之後继续 10/23 20:41
115F：→ LoveSports: 要求女儿上缴孝亲费以及种种资源供回给娘家，这样的女 10/23 20:42
116F：→ LoveSports: 儿如果刚好嫁到同样资源不足的夫家会被视为小偷窝里反 10/23 20:42
117F：推 sonny044: 没办法 几百年的习俗不是说改就改 只能从我们这一代多 10/23 20:43
118F：→ sonny044: 改变 10/23 20:43
119F：→ LoveSports: 你要改变的话必须消除姓氏以及家父长制。 10/23 20:43
120F：→ sonny044: 你有这个不平等的观念 就代表你进步了 你也帮社会进步了 10/23 20:43
121F：→ sonny044: 一点点 10/23 20:43
123F：→ LoveSports: 恢复到母系社会大家一家亲的时代，但这目前看来不可能 10/23 20:43
124F：→ LoveSports: 只要有姓氏的存在就有比较与竞争，就会分里外。 10/23 20:44
125F：→ LoveSports: 在姓氏没有消除之前，多做了反而可能会被利用，有的娘 10/23 20:45
126F：→ LoveSports: 家是完全不在乎女儿帮娘家会黑掉的，即使他们根本不把 10/23 20:45
127F：→ LoveSports: 已婚的女儿当成自己人，但拿资源的时候可不手软。 10/23 20:45
128F：→ LoveSports: 在争取男女平等的同时忽略到家父长制继续存在的事实， 10/23 20:46
129F：→ LoveSports: 很有可能平权的行动反被父权利用。 10/23 20:47
130F：推 ryan21100879: 南部还有那种长孙分遗产也要算一份的 有够问号 10/23 20:49
131F：推 LoveSports: (我不是反对你的意见，是在说必须彻底改变的问题） 10/23 20:49
132F：推 f2460f: 我家长辈再见就是我先生捧斗的啊，我妹手受伤，我怀孕不 10/23 20:51
133F：→ f2460f: 方便。但这也没什麽啊，这些仪式不都我们几个人看。 10/23 20:51
134F：推 idontknow3: 推 swda 大大 说得没错 10/23 20:52
135F：→ sheep0121: 很多观念都还停在上一辈，年轻一辈的应该就没这麽在乎 10/23 20:56
136F：→ sheep0121: ，有些观念要转变是要时间，总会有换你决定的时候，只 10/23 20:56
137F：→ sheep0121: 要到时候你不要也跟着“传统”走就好 10/23 20:56
138F：嘘 NingK: 不要拿你们家当社会常态 10/23 20:59
139F：→ NingK: 只要你不在乎就没人在乎，他们都会比你早死，你鸟他们这麽 10/23 20:59
140F：→ NingK: 多 10/23 20:59
141F：→ NingK: 拜拜时我妹说为什麽她不能刻在牌位後面，我爸说因为她是女 10/23 21:02
142F：→ NingK: 生将来要嫁人，我跟她说不用鸟，将来爸爸挂了你爱刻什麽字 10/23 21:02
143F：→ NingK: 体我都帮你刻 10/23 21:02
144F：→ NingK: 长辈死了我都不想拜拜了 10/23 21:02
145F：推 kissung: 感恩助念阿弥陀佛求生极乐世界 10/23 21:04
146F：→ wanters: 你也太会计较...老实说正常人还不会想那麽多 10/23 21:22
147F：推 Pederson31: 这个好吃我要吃，这个不好吃我不要 10/23 21:37
148F：嘘 ff20: 当兵了没 10/23 21:46
149F：推 bearKQG: 推 很多根本是女儿跟媳妇在照顾的 10/23 21:50
150F：推 nelson78618: 都什麽时代了 不合理的习俗 自己要学会说不 10/23 21:55
151F：推 kleinerHai: 嘘的根本没仔细看文章吧 这边很明显就说真正的性别平 10/23 22:06
152F：→ kleinerHai: 等是对「双方」都有好处的 10/23 22:06
153F：推 wwtop: 只能说可怜，我家就没这些事 10/23 22:10
154F：嘘 mooloo: 左胶女权什麽时候要争取做爱发动权再叫我 10/23 22:13
155F：推 shuanqoo: 看过身边老人的分财产给男生 要照顾要出钱的都女生 10/23 22:18
156F：→ flutter8: 等你有根本不熟的长辈过世、然後其他亲戚都在乔假你不 10/23 22:24
157F：→ flutter8: 用出席就知道好处了傻傻的 10/23 22:24
158F：→ forumk23: 心中挂着不平等，到哪里都会怕被伤害，只是不自觉；现在 10/23 22:24
159F：→ forumk23: 很多人都不这麽想了，即便被认为保守的老年人，未来少子 10/23 22:24
160F：→ forumk23: 化，现在担心的更不是问题 10/23 22:24
161F：嘘 cursedsoul: 男性被赋予更多的家庭责任跟期待，这个时候怎麽就不提 10/23 22:27
162F：→ cursedsoul: 了了^^每个性别都有每个性别的难处辛苦与责任 10/23 22:27
163F：推 runrunGO: 推推民智应当与时俱进，前几日的灵魂离开肉体之趣也该理 10/23 22:36
164F：→ runrunGO: 智些。劳工丧假才几天而已，若要按全习俗辞职比较快。 10/23 22:36
165F：→ runrunGO: 题外话，说按传统习俗的人，才真该了解何谓传统习俗，现 10/23 22:36
166F：→ runrunGO: 今已知俗法皆为商者所创。与时俱进，智仁也。 10/23 22:36
167F：推 betty921: 婚前爸妈家族两边都要扫墓，觉得要性别平等，婚後6年都 10/23 22:36
168F：→ betty921: 在怀孕顾小孩，爸妈和公婆家族扫墓都没去，毕竟墓地湿 10/23 22:36
169F：→ betty921: 滑+要割草+蚊虫多，想成分工可能会好一点 10/23 22:36
170F：推 chelseahome: 推！ 10/23 22:50
171F：→ gdtg10900: 有些就是文化阿能接受保留还是可以的 10/23 22:50
172F：→ gdtg10900: 一堆爱去日本 人家文化就丰富还保留能赚钱 10/23 22:51
173F：→ prettiestmrs: 我阿嬷也是明明就我妈妈阿姨在养，有什麽好的都先给 10/23 22:54
174F：→ prettiestmrs: 舅舅，看了真的很心酸 10/23 22:54
175F：推 subohan: 你漏了最重要的 分财产这件事 10/23 23:04
176F：推 rainwen: 传统不只重男还重顺序，嫡长子最优先，但不只有权利还有 10/23 23:07
177F：→ rainwen: 责任，不单只是男女的问题。 10/23 23:07
178F：推 flourella: 大推 10/23 23:21
179F：推 Provance: 阿嬷是我妈跟阿姨在养 房子给舅舅+1 10/23 23:21
180F：→ Provance: 重点是 我妈跟阿姨同意唷 10/23 23:22
181F：→ Provance: 然後我妈跟阿姨也是重男轻女 10/23 23:22
182F：→ Provance: 阿姨包红包的时候 内孙包比较多 外孙就直接说这以後别人 10/23 23:23
183F：→ Provance: 更正 内孙的男孩包比较多 女孩就说 以後是别人的 遂少给 10/23 23:25
184F：推 imsazi: 看留言就觉得性平还有很长的一段路要走 10/23 23:45
185F：嘘 poopoogm: 红明显 你妈妈是长女不是长姊 10/23 23:47
186F：嘘 machiner: 别傻了 有钱有权才能大声啦 10/24 00:12
187F：→ csqeszzz: 多事想来厘清一些东西 10/24 00:26
188F：→ csqeszzz: 制度其实只是某种权利义务分配方式的既定形式 10/24 00:27
189F：→ csqeszzz: 因此一来它不会只有好处也有坏处，二来制度还是要跟个人 10/24 00:28
190F：→ csqeszzz: 自由分开看。假如能以自由讨论的方式，好好处理原本制度 10/24 00:28
191F：推 Asahikari: 推 10/24 00:29
192F：→ csqeszzz: 想去处理的问题的话，那就有相当可能去取代制度 10/24 00:29
193F：→ csqeszzz: 这些礼仪其实重点只是附属在家庭扶养与延续的责任之下 10/24 00:30
194F：→ csqeszzz: 个人记得想清楚，是什麽值得自己去付出与扛责任 10/24 00:33
195F：推 whaley: 那些抱怨男性承担这些很累的人更应该支持原po啊，她主张不 10/24 00:45
196F：→ whaley: 要把这些责任都给男性，这对你们不是好事吗？ 10/24 00:45
197F：推 whaley: 一边抱怨男性责任一边嘘原po，看不懂这个操作。 10/24 00:47
198F：推 txm369: 推 10/24 00:57
199F：推 werttrew: 是啊，夏令营，那为何连夏令营都不能参加呢？比较娇贵吗 10/24 01:05
200F：→ werttrew: ？ 10/24 01:05
201F：→ werttrew: 等到有女权团体出来抗议说，女生不用当义务役是国家对女 10/24 01:07
202F：→ werttrew: 性的歧视时，这一天才是真正接近平权的时候 10/24 01:07
203F：→ werttrew: 在这之前，可能还有很大段的距离吧，当然也可以从别方面 10/24 01:08
204F：→ werttrew: 开始争取，但就等待那一天搂（远目 10/24 01:08
205F：推 werttrew: 职业军人，有女性名额，义务役，女性却不用参加，请用理 10/24 01:13
206F：→ werttrew: 性和逻辑说服我，其中的合理性？这不是在歧视女性？ 10/24 01:13
207F：推 EVERYheart99: 光是女儿结婚（很讨厌说嫁出去）名字就要被刻在对 10/24 01:15
208F：→ EVERYheart99: 方家，不能刻在自家的牌位就一堆问号，为何一个结婚 10/24 01:15
209F：→ EVERYheart99: 而已弄得像卖女儿一样，对方没抚养过我一粒米，只是 10/24 01:15
210F：→ EVERYheart99: 和对方的男性结婚就要变成他家的鬼，这什麽道理 10/24 01:15
211F：推 EVERYheart99: 任何所谓的传统都是人自己创造的，为何不能改变呢， 10/24 01:19
212F：→ EVERYheart99: 死板板坚守连老一辈都无法解释的传统观念和做法，既 10/24 01:19
213F：→ EVERYheart99: 然都是由人所创，没道理不能做改变。但每每讲到传 10/24 01:19
214F：→ EVERYheart99: 统话题，长辈只会说一句「自古以来就是这样」真的 10/24 01:19
215F：→ EVERYheart99: 讲到心累 10/24 01:19
216F：推 lecod: 如果招赘的话，是不是一起刻在你家？ 10/24 01:20
217F：推 werttrew: 如果这种歧视，却是可以接受的，不被反对的，那以後别用 10/24 01:20
218F：→ werttrew: 反性别“歧视”这个名义了，因为在乎的，从来不是歧视不 10/24 01:20
219F：→ werttrew: 歧视与否，只是利益而已 10/24 01:20
220F：推 rainwen: 以前是冠夫姓的，所以真的是变成夫家的人，现在台湾多半 10/24 01:24
221F：→ rainwen: 都不冠了，反倒美日的比例还比较高。 10/24 01:24
222F：→ werttrew: 表面的利益也要争取，这当然没错，但如果只是停留於此， 10/24 01:24
223F：→ werttrew: 男女永远不会平权 10/24 01:24
224F：推 rattrapante: 客家人？ 10/24 01:28
225F：→ kumabartho: 我是不信自助餐们知道要跑多少仪式还会争着做 10/24 01:29
226F：嘘 silver2012: 现代台女一堆占人便宜还理所当然，谈什麽平权？ 10/24 01:34
227F：推 fishello: 我女，独自亲手走完所有丧事完整流程以後，开始怀疑古代 10/24 01:36
228F：→ fishello: 是因为体力才要求男生...... 10/24 01:36
229F：推 EVERYheart99: 招赘看他想刻在谁家，我既然不愿意被传统绑住，己 10/24 01:37
230F：→ EVERYheart99: 所不欲勿施於人，让他自己选择 10/24 01:37
232F：推 hypeng: 日推 10/24 01:49
233F：→ arious1523: 这就是释字490的社会功能角色不同吧 10/24 01:54
234F：嘘 SWS7983: 陋习ㄏ 10/24 02:40
235F：→ pacer15: 大推138楼观念，拎北要用卢恩语刻 10/24 02:48
236F：推 enuj: 这篇很优质，支持！！！ 10/24 02:52
237F：推 enuj: 不过很多女生为了照顾原生家庭，未来结婚对象也会顾虑这点， 10/24 02:54
238F：→ enuj: 因为少子化，加上父母也宠女儿，男生在结婚时反而会观望， 10/24 02:54
239F：→ enuj: 假如女方对娘家比较有责任感，通常男方都很不谅解，甚至就 10/24 02:54
240F：→ enuj: 不结婚了 10/24 02:54
241F：嘘 kkb512sk: 台男每个谈到老婆都怕的要死之前大学有当人当超凶的教 10/24 02:58
242F：→ kkb512sk: 授提到老婆像老虎一样我想7成台男都这样拉现代年轻一辈 10/24 02:58
243F：→ kkb512sk: 甚至是9成，你说扫墓那些谁会去阿25岁以下根本不理你连 10/24 02:58
244F：→ kkb512sk: 年夜饭都懒得吃了有些亲戚一年见不到一次又爱问东问西 10/24 02:58
245F：→ kkb512sk: 只会想到传统的不平等确没想到现代的不平等，从小到大 10/24 03:02
246F：→ kkb512sk: 在现代社会占了多少便宜一定不会察觉也不会在乎都视为 10/24 03:02
247F：→ kkb512sk: 理所当然。还有说男生要当兵的阿男生怎麽不用小舅子来 10/24 03:02
248F：→ kkb512sk: 不用怀孕?笑屎 10/24 03:02
249F：→ sonora: 连以色列的女性在军队中都被不平等对待了，台湾有些男人 10/24 03:35
250F：→ sonora: 只会在那边叫女性要当兵 10/24 03:35
251F：→ sonora: 不然女权是假的。等到女性在军队里被不平等对待之後，这 10/24 03:37
252F：→ sonora: 些人不知道会不会用一样的力气叫喔 10/24 03:37
253F：推 angelafreet: 我家阿婆以及外公去世都等49天喔 10/24 04:16
254F：推 werttrew: 上面的，要不要问一下有去当职业军人的女性亲友，是否有 10/24 04:19
255F：→ werttrew: 被不平等对待？ 10/24 04:19
256F：→ werttrew: 不用等到以後，现在就可以去问，以免状况外 10/24 04:20
257F：嘘 foxvera: 觉得这真的没什麽好吵的，一边是不管你想不想做，习俗上 10/24 05:34
258F：→ foxvera: 你就是不能做，另一边是不管你想不想做，习俗上你就是得 10/24 05:34
259F：→ foxvera: 做 10/24 05:34
260F：→ foxvera: 不管男女，受到习俗的制约的并非单一性别 10/24 05:34
261F：推 foxvera: 按错嘘，推回来 10/24 05:49
262F：推 Melissazan: 嫁出去的女儿入棺後火葬 10/24 06:19
263F：→ Melissazan: 原生家庭的人不能去目送 10/24 06:19
264F：→ Mplus: 我是长孙么子啦，就是爷爷奶奶爸爸妈妈最疼的那个。 10/24 06:42
265F：→ Mplus: 我们看待这样的现象还能有理性判断，对於我爷爷来说这已经 10/24 06:42
266F：→ Mplus: 是信仰。 10/24 06:42
267F：→ Mplus: 他认为他走後是我捧斗，这对他来说很重要。我不回去尝试改 10/24 06:42
268F：→ Mplus: 变他，只希望他90几岁的生活过得开心，依他就行了。 10/24 06:42
269F：推 MalimaKaSu: 一直讲当兵真的很无聊，所以遇到从军的女性你又要讲什 10/24 06:54
270F：→ MalimaKaSu: 麽？再喷女生当兵都很爽吗？话都给你讲就好拉！ 10/24 06:54
271F：嘘 jake080449: 啊就习俗啊，长孙是不得不做，也没有比较开心啊，又不 10/24 07:05
272F：→ jake080449: 是自己爽就做，不爽就可以不做 10/24 07:05
273F：→ jake080449: 这也要扯性别平等...我超庆幸自己不是长孙的 10/24 07:07
274F：推 QuakerH: 推文一堆不知道性平的用意....还有好大一段路要努力啊， 10/24 07:15
275F：→ QuakerH: 真悲哀 10/24 07:15
276F：→ QuakerH: 原po文章写的很好，可惜对一些人对牛弹琴 10/24 07:15
277F：推 oao88: 推 10/24 07:32
278F：嘘 sdamel: 啊你不是不去，阿公要等到什麽时候 10/24 08:18
279F：→ sdamel: 某族群不要每次都用学术来包装羡慕嫉妒恨，我才要推荐你去 10/24 08:18
280F：→ sdamel: 看power锟的政治学关於小孩要玩具的诠释，才不会因为靠抱 10/24 08:18
281F：→ sdamel: 怨取得的正当性就有正当性 10/24 08:18
282F：推 ahuahala: 又有人出来护航女人不用当兵了，难道中国打仗遇到女人会 10/24 08:21
283F：→ ahuahala: 跳过 10/24 08:21
284F：推 mmmmmmmmmmmm: 别想太多啦，等守旧思想的老一辈走光了，就会好多了 10/24 08:30
285F：→ mmmmmmmmmmmm: 。但仍然有很多活在宣统112年的年轻人就没办法 10/24 08:30
286F：推 i12348: 葬礼办这麽盛大根本浪费 根源不检讨去检讨衍伸问题 10/24 08:41
287F：→ i12348: 而且我们看起来像丧事主办人吗... 10/24 08:43
288F：→ simba08130: 你是心理不平衡 但金孙除非遗产不公不然那堆习俗我完 10/24 09:03
289F：→ simba08130: 全愿意交给其他人代劳 10/24 09:03
290F：推 casio0406: 你跟长辈谈性平？ 10/24 09:12
291F：→ casio0406: 等死透了你再跟他们的屍体谈可能会比较满意 10/24 09:12
292F：推 vi000246: 如果你是长孙更烦 一堆礼节都要长孙做 外孙反而没事 10/24 09:17
293F：→ vi000246: 你只要担心遗嘱有没有分到你就好 10/24 09:17
294F：推 anthonyapple: 推 真的看很多迷信不顺眼 10/24 09:22
295F：推 e04su3no: 我第一次看到有人想争取屎缺 10/24 09:41
296F：推 stocktonty: 礼教吃人 10/24 09:50
297F：推 kickyjump: 嘘的一堆真的是连什麽是性别意识都不懂只会在那边计较 10/24 10:14
298F：→ kickyjump: 爽不爽 呵呵 10/24 10:14
299F：推 traman: 当四个月兵的根本不到已服兵役者皮毛 每次讲兵役就只会 10/24 10:18
300F：→ traman: 歇斯底里地喊四个月四个月 性别平权个鬼啊 10/24 10:19
301F：→ bunreachable: 再等一二十年那些老旧思想的老人就走光光了 10/24 10:23
302F：嘘 luishiraoka: 恩 10/24 10:48
303F：嘘 morgan0: 男生在捡屎缺的时候你怎麽不说话？ 10/24 11:03
304F：→ jameshcm: 先从自己做起+1 永远不跨出第一步要等别人先 你就慢慢等 10/24 11:23
305F：嘘 Morigan: 快你去诅咒你外公啊，不要只敢在这边嘴炮，那个年代的人 10/24 11:37
306F：→ Morigan: 从小就这样接受观念，老了你要他改？快去骂那些不懂平等 10/24 11:37
307F：→ Morigan: 的垃圾 10/24 11:37
308F：嘘 pinksky1227: 女生为啥要不能当兵？ 10/24 12:10
309F：→ CVIVIC: 很多本来就陋习，不遵守根本就不会怎样 10/24 12:27
310F：推 sbuh0111: 还有孝女白琴，每次都要女的在那边哭，能不能孝男白琴 10/24 12:51
311F：→ sbuh0111: 啊，换个男的也行啊 10/24 12:51
312F：推 poem1999: 我也是之前舅舅结婚，我想要当帮舅妈开车门的，可是大人 10/24 13:59
313F：→ poem1999: 说女生不行，後来是让才读幼稚园的表弟用QQ 10/24 13:59
314F：推 werttrew: 女生可以当兵啊，职业军人也有女性，但义务役就不用当 10/24 14:34
315F：→ yk1216: 之前曾祖母过世，因为我们家没有见到最後一面，结果被告知 10/24 16:00
316F：→ yk1216: 女生成员到家门口要爬着哭进去，那时才国小，印象深刻到觉 10/24 16:00
317F：→ yk1216: 得怎麽可以这麽不公平= = 10/24 16:00
318F：→ wanters: 曾祖辈过世没赶上哭着爬进去这不分男女吧 有的只有男的要 10/24 16:09
319F：推 h332563145: 这里一堆男的还要讨论吗 10/24 17:04
320F：推 szuchi0912: 我女生 觉得你不能限制长辈的观念，但是可以从自己开 10/24 18:07
321F：→ szuchi0912: 始做起。 10/24 18:07
322F：推 PPSEED: 我觉得在讨论要不要平等搞这些婚丧的事情之前，这些莫名的 10/25 11:33
323F：→ PPSEED: 陋习是不是都在浪费钱浪费时间？ 10/25 11:33
324F：推 HSNUYang: 一堆可怜不看内文的不要丢我们台男的脸好吗 10/25 15:44
325F：→ HSNUYang: 人家在讲消除传统陋习可以让两性都从传统的桎梏解套，你 10/25 15:44
326F：→ HSNUYang: 们在那边无脑喊当兵，没逻辑也没格调 10/25 15:44
327F：→ neive: 从自己开始做起+1 10/26 12:42