作者christopherl (Crystal~++)
看板WomenTalk
标题[闲聊] 大家有觉得教改让教育阶级复制更严重吗
时间Sun Jul 5 12:12:54 2020
最近看某个网红议员，在那宣传自己的教改很成功
不过问版上大众，大概没几个同意教改很成功吧
教改不是应该让教育变更好吗？
怎麽每改一次，制度就变得更复杂，反倒是感觉穷人要翻身更困难了。
有没有八卦？
──────分隔线──────
民国57年，在那个资讯不流通的戒严时代，发生了台湾教育史上一件大事
叫作「消灭明星初中」。
在这之前，读初中要联招。
一个12岁还在妈妈十块的小朋友，就要面临升学压力，是多麽的可怜阿。
於是乎，家长们就不爽了。要求分发入学。
九年国民义务教育，便如火如荼地展开了。
但是，就跟前几年的十二年国教一样，
当时的九年国教一推行，立刻引起很大的争议，
就是「私校崛起」
「望子成龙，望女成凤」，愿意负担私校高学费的高社经地位家长，
便把小孩子送往明星私中就读，反而造成富人一校、穷人一校的教育阶级化。
为何一个立意良好的政策，在执行时会产生变形呢？
毕竟国中课程已经有些难度。
究竟公立国中的老师，要顾及学术型学生，还是顾及不会读书的学生？
於是，在那个戒严年代，许多公立国中选择了前者，「把每个学生当菁英教」
开始了被家长们所诟病的「少一分打一下」「受联考压迫」的年代。
而奇蹟的是，许多公立国中，也的确留住了高社经地位的子女就读，
与私立国中形成分庭抗礼之势。
台湾大概是全世界少数，菁英阶级和8+9会在公立国中上课国家。
但是，随着社会的民主化，这种重视升学率的教育方针，也开始备受质疑。
这时家长们又不爽了。
「学习怎麽可以是为了考试？」「成绩不重要，品德才重要」之类的华丽口号纷纷出笼。
於是，家长们配合人本团体，又开始对政府施压。
为了配合教育部、佛地魔的「快乐学习」理念，许多公立国中渐渐弃守升学主义，
十二年国教、延後上课等等教育措施纷纷出笼
却也造成中上阶级的学生，大量转学到私立国中，
而那些没钱的、跑不走的中下阶级子弟，只能就读公立国中，使公立学校的招生更加困难
。
原本立意平等的教改，显得更为讽剌。
《私立国中招生 盛况好像小联考》
https://udn.com/news/story/6885/2368498
《桃市私立国中挤破头 新生录取率仅2成》
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2054884
是不是有种，时光回到民国57年前的错觉？
在此，我们可以看到教育的两难：
到底要「因材施教」，还是要「有教无类」？(网友补充，"有教无类"应改为"常态分班")
如果要「因材施教」，势必会有分类、有能力分校or分班。
如果要「有教无类」，势必要把大家绑在一起听课，
只好牺牲某部分，对这个学科没兴趣的群体，强迫他们听课。
左派、PTT佛地魔的教育理念虽然很棒，
大家都希望，营造一个没有读书压力，可以快乐学习的环境。
但是这几年主导的教育改革，是愈改愈烂，还是愈改愈好呢？
如同共产主义，企图干预市场经济，反而愈改愈糟一样，
教育也是经济行为的一环，
这几年下来，我们看到政治菁英们，
企图用几句简单的教育口号、教育政策，就能解决读书压力。
可能吗？
富裕的家长们，可以转学、可以补习、可以请家教，用教育巩固他们的社会地位。
受害的，都是中下阶级，没钱跟富裕阶层竞争的子弟。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.74.224 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1593922379.A.76C.html
1F：嘘 LaAc: 不是啊，怎麽都那麽极端？我不认同现在教改的样子好，不代表 07/05 12:16
2F：→ LaAc: 我不认同教学正常化啊 07/05 12:16
3F：→ jetaime851: 阶级复制是全球都有喔 07/05 12:17
是阿，那台湾也要跟阶级复制严重的国家学？
4F：嘘 eunhailoveu: ID 07/05 12:24
5F：→ jetaime851: 你怎麽觉得是学不学的问题 水流可以学着向上流吗 07/05 12:25
6F：推 king123: 教改彻底打破阶级复制了 07/05 12:25
7F：→ king123: 现在穷人可以用特殊管道躺着进名校 07/05 12:26
哪有，你要不要查查繁星进医学系的都是谁？
还是你把繁星进冷门科系的也算进去当成有翻身？
8F：→ jetaime851: 现在除了跳板仔还有什麽该注意的啊 07/05 12:27
9F：→ king123: 教改多元入学就是各种管道吸收各种类型的人 07/05 12:28
10F：→ king123: 有些不用考试只看备审资料 有些专收低收入户 07/05 12:28
11F：→ king123: 补甚麽习还不如申请低收入户 07/05 12:29
哪有，你要不要查查繁星进医学系的都是谁？
12F：推 happyclown: 改革，就会有旧优势回忆过往，新优势不明朗，所以大家 07/05 12:40
13F：→ happyclown: 都不满意吧 07/05 12:40
是改更烂才让人怀念吧。台大医科如果都是工人阶级子弟，那我们当然拍手叫好。
14F：嘘 leopika: 你的意思是主张公立学校能力分班，穷人只能配烂老师？ 07/05 12:45
15F：→ leopika: 你不知道能力分班时期其实是靠关系分班的吗？ 07/05 12:46
16F：→ leopika: 分类组分科系才叫因材施教，能力分班就是排挤穷人的读书 07/05 12:47
17F：→ leopika: 权 07/05 12:47
台湾教改吼，就是越改越烂而已啦。一堆人还在那偷换概念扯东扯西。
────────分隔线────────
小明：「老师，你偏心，为什麽选小王参加模范生选举？」
老师：「我哪里偏心了？说来听听」
小明：「你这次暑假作业，只出了『1+1=?』，监别度太低了啦，大家都考满分」
老师：「我是替弱势着想，这样子才不会『
分分计较』，没钱补习的小薇才会写」
小明：「可是老师你出的
学习历程档案里的『自然科学研究』，为什麽我的『毛毛虫观察
』就不行，小王的『
肺癌基因研究』就可以？」
小明：「还有，老师你出的『做一件好事』，为什麽我的『帮爸妈做生意』就不行，小王
的『参与国际志工』就可以？」
老师：「
没证据就别乱讲，老师是不希望
你们只会死读书。这次出的作业是『非强制采用
』，小王只是刚好被我选到而已。」
小明：「那为什麽不选我？」
老师：「你
怎麽可以唯有读书高呢？没上也很棒阿，教育的目的并不是为了考试。小明乖
，不要计较了。」
18F：嘘 stevenyenyen: 如果说其他的就算了，明星私立中学?你认真的吗？ 07/05 12:49
19F：→ stevenyenyen: 你到底是活在哪个世界? 07/05 12:50
20F：→ stevenyenyen: 还有有钱人可以请家教补习这不是理所当然的?有什麽 07/05 12:51
21F：→ stevenyenyen: 不公平?难不成要齐头式平等? 07/05 12:51
22F：→ stevenyenyen: 你这种真的很搞笑，台湾教育问题根本不是这些 07/05 12:52
23F：嘘 leopika: 你讲的好像穷人在能力分班时代可以进资优班一样，根本妄 07/05 12:53
24F：→ leopika: 想 07/05 12:53
25F：→ leopika: 以捷运有到的徐汇中学国中部为例，当年既强制住校又不允 07/05 12:57
26F：→ leopika: 许社团成立，现在没人愿意住校了只好取消强制住校，为了 07/05 12:57
27F：→ leopika: 推甄好看所以也开放成立社团了，这样你觉得当年比较好？ 07/05 12:57
28F：嘘 leopika: 你2018年在本版大骂高房价支持共产中国，现在又反对共产 07/05 13:00
扯那麽远扯到我以前的文章干嘛？针对教育问题回答ok？
30F：嘘 leopika: 到底怎麽会有人以为能力分班叫做公平啊？ 07/05 13:03
阿不是说要因材施教，现在变成私立国中自办小联考有更好？还不是一样能力分班
※ 编辑: christopherl (49.216.74.224 台湾), 07/05/2020 13:18:36
31F：嘘 leopika: 只能读公立学校的穷人不会被迫塞进放牛班给待退摆烂老师 07/05 13:19
32F：→ leopika: 教，这样不好？ 07/05 13:19
33F：→ leopika: 我不是举了徐汇中学，那就是私立国中招不到人的例子 07/05 13:20
34F：→ leopika: 因为私立国中招不到人，所以只好放弃强制住校 07/05 13:20
35F：推 king123: 谁在跟你讲繁星啊 连现在有哪些管道都不知道也在发文 07/05 13:20
36F：→ king123: 相对繁星计画的旭日计画就专收低收入户的 耍宝吗 07/05 13:21
37F：→ leopika: 你所谓的明星私立国中又不是教改後才办入学考试的，怪教 07/05 13:21
38F：→ leopika: 改干嘛？ 07/05 13:21
我怎麽可能不懂呢。
去查一下繁星进阳明医科的靳严博。这位是穷人？28岁还开公司呢。
他还有开班，教人怎麽写自传，给面试教授好印象。
※ 编辑: christopherl (49.216.74.224 台湾), 07/05/2020 13:24:25
39F：→ king123: 中山大学的海纳百川特殊选才 也不用考试靠经历的 07/05 13:21
40F：→ king123: 多元入学後 穷人整个翻身 躺着进名校 07/05 13:22
原来是把多元入学进中山大学的穷人也算进去，
然後说穷人有因为多元入学翻身阿。
41F：嘘 king123: 所以说谁在跟你讲繁星啊 07/05 13:24
42F：→ king123: 旭日计画专收低收入户是哪里看不懂? 吐血 07/05 13:25
真低收还是假低收？热门科系还是冷门科系呢？比例多少呢？
※ 编辑: christopherl (49.216.74.224 台湾), 07/05/2020 13:28:06
43F：→ king123: 旭日计画跟海纳百川只是举例 现在多元入学人人有机会 07/05 13:27
44F：→ king123: 只收穷人当然对穷人有利啊 07/05 13:28
45F：嘘 leopika: 我不是说了吗？因材施教指的是类组科系，你最怀念的靠关 07/05 13:28
46F：→ leopika: 系调整排名的假能力分班是因「财」施教 07/05 13:28
47F：→ leopika: 不然请问一下，你当年读能力分班的时候，资优班有穷人吗 07/05 13:29
48F：→ leopika: ？ 07/05 13:29
以前满多农民、工人阶级的子弟，头脑又聪明进资优班的喔
49F：推 king123: 清大旭日计画甚麽系都有 电机系也有 07/05 13:30
50F：→ leopika: 是你在反对教改，当然是你要提数据，怎麽会是叫推文者提 07/05 13:30
51F：→ king123: 电资院就六个名额 穷人爽死 07/05 13:30
6个，嗯好多。然後申请入学给更多有钱人进。然後说我们有照顾弱势喔，有钱人一起照顾？
52F：→ king123: 他就连现在有哪些管道都不知道 都讲旭日计画还在跳针繁星 07/05 13:31
跳针的是你啊。起手式就先说我不知道。我怎可能不知道。
53F：→ leopika: 你要不要查查当年能力分班进医学系的都是谁？ 07/05 13:31
54F：→ lion410202: 我觉得能力分班没问题，但台湾会搞关说，变成假分班 07/05 13:32
55F：→ lion410202: 学生时代听过资优班的人爆料，稍微统计一下同学能进 07/05 13:32
※ 编辑: christopherl (49.216.74.224 台湾), 07/05/2020 13:34:46
56F：→ lion410202: 资优班的有三分之一左右曾送礼给校长主任的 07/05 13:33
57F：推 king123: 胡扯不用钱的 只有旭日计画排挤非低收 申请入学对穷人可 07/05 13:33
58F：→ king123: 没任何不利 反而备审一看低收也是加个两百分 07/05 13:34
59F：嘘 leopika: 我爸当年芦洲都是田的时候整天被家长逼务农，结果老师对 07/05 13:34
60F：→ leopika: 他说如果回家没空念书的话就滚出资优班 07/05 13:34
61F：→ leopika: 你的以前满多是多少？请提比例数据出来，至少我知道我爸 07/05 13:35
62F：→ leopika: 因为务农被踢出去 07/05 13:35
63F：推 lion410202: 我高中时学姐指考榜首，上新闻说没有补习，可是那榜首 07/05 13:35
64F：→ king123: 低收入户只占1%就有额外六个清大电资学院名额 07/05 13:35
65F：→ lion410202: 学姊从国小就请家教，国中毕业时已经上过一轮高中课程 07/05 13:36
66F：→ king123: 你知道就不会在那跳针繁星了 不懂装懂 07/05 13:36
67F：→ lion410202: 我一个国中同学也是国小就请家教去学国中课程，然後 07/05 13:37
68F：→ king123: 都讲旭日计画还回甚麽繁星靳严博 跳针 07/05 13:37
69F：→ lion410202: 常常在班上炫耀哄骗其他同学说等国三在认真念书就好 07/05 13:37
70F：→ lion410202: 班上还真的有群北七同学相信他说的话而摆烂不念书， 07/05 13:38
71F：→ lion410202: 结果那同学爽上明星高中和台大，我是因为长辈有认识 07/05 13:38
72F：→ lion410202: 那同学父母，知道那同学父母从国小就请家教，而且还是 07/05 13:39
73F：→ lion410202: 从小一开始一个礼拜补习七天，阿这种当然可以国一国二 07/05 13:39
74F：推 king123: 教改唯一失败就是对低收入太好 破坏公平性 07/05 13:39
75F：→ lion410202: 打混等到国三在念书阿，有钱人阶级复制是这样搞的 07/05 13:40
76F：推 king123: 国中课程的确是读几个月就差不多了 07/05 13:42
77F：→ king123: 补习也没甚麽用 07/05 13:42
78F：推 lion410202: 那些家长是自己太哈明星学校，妄想不劳而获才搞繁星吧 07/05 13:43
80F：→ leopika: 台湾农业人口从50%降到5%，不看产业人口就在瞎掰当年多 07/05 13:44
81F：→ leopika: 少农民子弟读好学校？ 07/05 13:44
82F：→ lion410202: 华丽口号只是个藉口，根本就是想要不劳而获 07/05 13:44
※ 编辑: christopherl (49.216.74.224 台湾), 07/05/2020 13:47:26
83F：→ lion410202: 八卦版不少人後悔说学生时代没好好念书的 07/05 13:45
84F：推 king123: 教改前教育太糟 才显得教改大成功 但其实过度偏袒穷人 07/05 13:45
85F：→ lion410202: 以後我会跟我小孩说，读书有压力是必然但要好好调适 07/05 13:46
86F：→ lion410202: 而不是用成绩不重要来哄骗小孩，因为很残酷的就是 07/05 13:46
87F：→ lion410202: 学生时代因为逃避压力而大考考差，之後出社会压力更大 07/05 13:47
88F：→ lion410202: 可以带小孩去运动健身，或是适度打电玩放松调适压力 07/05 13:47
89F：→ lion410202: 但不是整个丢掉压力，把压力丢了，美好未来也会跟着丢 07/05 13:48
90F：→ lion410202: 那是家长太肤浅，以为没压力全然的快乐读书就是好 07/05 13:48
91F：→ lion410202: 那个会害死小孩，长大後抗压性太差，又没好学历好能力 07/05 13:49
92F：嘘 leopika: 我已经拿出台湾第一级产业人口锐减到1/10的资料了，你能 07/05 13:50
93F：→ leopika: 拿出当年能力分班时期有10倍以上农民子弟读医学系的证据 07/05 13:50
94F：→ leopika: 吗？ 07/05 13:50
95F：推 lion410202: 为什麽要穷人翻身才叫教育成功?也不少有钱子弟努力念 07/05 13:51
96F：→ lion410202: 书努力学习的阿~ 07/05 13:52
97F：→ lion410202: 医学生版不少念医科念到压力很大的，我有长辈认识台大 07/05 13:52
98F：→ lion410202: 医科的说那台大医常常找长辈诉苦压力很大 07/05 13:53
99F：→ lion410202: 明星私中又如何?看过有钱女生去国外念书，根本没好好 07/05 13:54
100F：→ lion410202: 培养能力，到处玩夜店睡男人玩到堕胎，四十岁嫁不出去 07/05 13:55
101F：嘘 leopika: 拿不出任何数据又只会自己瞎编故事，柯怜哪 07/05 13:55
102F：→ lion410202: 不用羡慕明星私中或出国留学，一堆玩乐派花大钱洗学历 07/05 13:55
103F：→ lion410202: 结果在社会上还不是只能领低薪，因为没能力没实力阿 07/05 13:56
104F：→ lion410202: 而且不管是明星私中还是能力分班，同学很强压力也很大 07/05 13:56
105F：→ lion410202: 我国中时有资优班好友跟我说，如果不是他妈妈是老师， 07/05 13:57
106F：→ lion410202: 他根本不想念资优班，因为资优班一堆同学想考明星学校 07/05 13:57
107F：→ lion410202: 所以老师进度很快教的也很深入，那好友说他念的很痛苦 07/05 13:57
108F：→ lion410202: 如果是去普通班照一般进度念，还不会压力这麽大 07/05 13:58
109F：→ lion410202: 也不能只看别人光鲜亮丽的一面，而忽略别人付出的辛苦 07/05 13:58
110F：→ lion410202: 有钱子弟资源多，但不代表不用努力念书就能进台大 07/05 13:59
111F：推 lion410202: 我不希望"营造一个没有读书压力，可以快乐学习的环境" 07/05 14:02
112F：→ lion410202: 适度的压力才能让小孩进步成熟，过太爽会导致抗压太差 07/05 14:03
113F：→ lion410202: 出社会後很容易被干掉，教育的本质不就是要让小孩提升 07/05 14:03
114F：→ lion410202: 自己能力，可以在社会竞争终好好生存吗? 07/05 14:04
115F：→ lion410202: 要没有读书压力?可以阿都不要读书然後一辈子作苦劳领 07/05 14:04
116F：→ lion410202: 低薪阿，苦劳也要看身体，身体差还会过劳或全身病痛 07/05 14:05
117F：推 supercilious: 有 07/05 16:31
118F：→ transiency: 看来现在的思潮风向是肯定教改了。（这真是新闻 07/05 16:51
119F：推 y6837660: 你看那些以前穷人努力念书出头的故事，都会有一个乔段「 07/06 00:25
120F：→ y6837660: 我穷到付不出学费，总是最後一个缴甚至是好心恩师先垫， 07/06 00:25
121F：→ y6837660: 我感到很羞愧，一定要认真」这种故事就告诉大家在第一 07/06 00:25
122F：→ y6837660: 志愿同学都会比他有钱，第一志愿里根本就不是一堆三级贫 07/06 00:25
123F：→ y6837660: 户。柯文哲这种才是多数，他们家可能不是巨富，但重考几 07/06 00:25
124F：→ y6837660: 次绝不是问题，为了落榜伤心到牙龈痛的时候同龄的台湾人 07/06 00:25
125F：→ y6837660: 一堆都出来养家了，然後人家会介绍给他的女生不是有钱就 07/06 00:25
126F：→ y6837660: 是高学历，甚至是又有钱又高学历。 07/06 00:25
127F：推 y6837660: 照旧制联考在阶级层面的改变大概也没什麽差。但我不觉得 07/06 00:35
128F：→ y6837660: 那样有什麽不好，因为我认为大学的目的是招收最好的学 07/06 00:35
129F：→ y6837660: 生做最好的研究，如果有人家学渊源，那没有错。很多人 07/06 00:35
130F：→ y6837660: 对大学的期待是矛盾的，希望实力至上录取，但又希望给 07/06 00:35
131F：→ y6837660: 很多穷学生机会翻转阶级？ 07/06 00:35
132F：推 y6837660: 实力至上的世界跟你一样聪明的有钱小孩怎麽会念输你？ 07/06 00:37