作者DaiRiT (戴尔特)
看板WomenTalk
标题Re: [新闻] 独》教育部拍板 中兴大学暂缓申设医学系
时间Fri Aug 16 19:37:49 2019
看到有人在推文批评反市场机制不得不出来说一下
其实这个新闻中的主题「医师」真的不能任由市场机制自由竞争，甚至在先进国家全部也
都是政府管制，政府总量管制不是为了保护医师，而是为了保护国人。
之前就看过健保研究指出医师密度每增加10%，会增加2.7%的看诊次数。就医太方便，会
加强病人看诊动机。但如此一来，健保的财务负担会更吃紧，病人也会因为过度医疗做不
必要的检查、服用过多药物。这就叫做Supplier Induced Demand
再来，在医疗行为实际上与一般的「业者与消费者的关系」是不一样的。一般消费行为我
们可以任由消费者决定。比方说iPhone与HTC 不管谁卖得好，谁功能更好，谁更开放、更
自由，这些政府都不会介入
但在医疗上多数病人能全盘理解而做出选择吗？现在医疗没有完全开放自由竞争，就一堆
人信直销、偏方、怪力乱神等，要是完全开放自由竞争会更恐怖，有的医师可能还会奇招
，来吸引客户(病人)，但这对病人是最好选择吗？你选择HTC或Apple手机可能不会怎麽样
，但是选择错误的医疗方式害到的是自己。所以医疗行为本质上就是不能任由市场机制自
由竞争。除非病人能全盘了解并且为自己的选择负责而不把责任推到医疗端，如此条件才
能开启自由竞争的医疗行为，但这根本天方夜谭
至於有人问说为什麽这样管制还开放波波？因为我们原本是开放给九大地区的先进国家，
这些先进国家水准本来就在我们之上，他们回台可以直接参与医师国考，不过愿意回台执
业的人数也不多。但从东欧国家加入欧盟後，台湾学生就可以绕道东欧回台湾参加医师国
考，经过留学代办公司宣传後就读人数暴增，这是一个法规上的漏洞
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.36.142 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1565955472.A.E95.html
1F：推 Askalaphos: 中兴医学08/16 19:43
2F：推 astrayzip: 增设也好啊，一堆科都缺医生08/16 19:44
3F：→ astrayzip: 就增设的医学生绑合约要强制服务N年不就可以有效解决 08/16 19:45
4F：→ astrayzip: 医疗人力短缺问题 08/16 19:45
医疗人力最大问题在於分配不均以及滥用医疗资源，就是我刚刚说的Supplier Induced D
emand，台湾过於泛滥的「医学中心」与过低的就医门槛，造成民众「小病看大医院」。
医师数量上没有到不足的状况
5F：推 astrayzip: 没有不足但是医生就不想当啊 08/16 19:54
先改善医疗资源滥用以及医病关系才是优先，不然开放绑n年只是暂时补，过一阵子大家
了解环境险恶也不会选择公费，除非把高中生骗进去念，你支持骗高中生念公费吗？
6F：→ astrayzip: 那增设的绑定缺人的科不是正好 08/16 19:55
7F：→ astrayzip: 分数稍微低点学生学校医院都爽 08/16 19:55
8F：→ astrayzip: 差几分重考几次都考不上医学院的会很乐意去当五大科的 08/16 19:57
那为什麽不是减少医疗资源滥用？美国这种先进国家医师业务量多少？不过现在很多外科
正在回春可以更新一下
9F：→ astrayzip: 支持啊，你公费分数拉低点一堆人挤好吗 08/16 19:58
10F：→ astrayzip: 五大科再血汗薪水也比差医学院一截的科系好多了 08/16 19:59
所以每年骗进去，等他毕业开始执业同时开始後悔，无限循环下去？
11F：→ astrayzip: 考试分数差一点的又不代表他们手术能力就一定比榜首差08/16 19:59
12F：→ astrayzip: 反正能审过医学系还出得了能考到照的医生代表学校该有 08/16 20:00
13F：→ astrayzip: 的教育义务都有尽 08/16 20:00
14F：→ astrayzip: 原本医生的能力就不取於考试分数而是长期培训08/16 20:01
医师除了手术之外最重要的是监别诊断的能力，就是要训练thinking process，你以为医
师只是匠？
15F：→ astrayzip: 他再後悔也是年薪百万能後悔到哪去 08/16 20:02
16F：→ astrayzip: 自己去工作前就要查好工作内容型态，不做功课要怪自己08/16 20:02
17F：→ astrayzip: 还是怪别人啊？ 08/16 20:02
高中生怎麽会理解？你以为查好功课就能理解？医疗很多东西是经历了才知道的。你要不
要亲自体验再来说？
18F：→ astrayzip: 所以你学测指考是有考鉴别诊断？08/16 20:03
监别诊断需要基本的逻辑与思考能力，学测指考不需要这些能力？
19F：→ astrayzip: 没考多几间分数低点的医学院根本没差多少08/16 20:04
20F：→ astrayzip: 还不是上医学院才学08/16 20:04
那就重考啊，任何考试差几分还不是要重头考？还是差几分就四舍五入让你过？
21F：→ astrayzip: 那你赶快去抗议现在公费生制度08/16 20:05
我抗议干嘛？我又不是公费生
22F：→ astrayzip: 去抗议培训师绑约制度阿08/16 20:05
23F：→ astrayzip: 机师公费生警察一堆都有培训绑约就业的08/16 20:06
医师总量管制，懂吗？你开放绑约就要从其他扣除名额
24F：推 Askalaphos: 推A大08/16 20:06
25F：推 astrayzip: 是啊你不是公费生干嘛帮他们怕被骗进去08/16 20:07
26F：→ astrayzip: 新闻整天报医生血汗自己进去谁的问题08/16 20:08
我不是公费生我不能怕他们被骗进去？
27F：→ astrayzip: 自己要靠工时换薪水就自行负担血汗风险啊08/16 20:08
你先说哪个先进国家像台湾逛医院像逛菜市场？重点问题不解决，跑去开绑约。医师人数
还是固定的好吗
28F：→ astrayzip: 对啊总量管制到特定科别 08/16 20:09
29F：→ astrayzip: 缺人不是搞笑吗08/16 20:09
30F：→ astrayzip: 你先去帮志愿役说话吧，志愿役留营也不短薪水跟医生比 08/16 20:10
31F：→ astrayzip: 更惨08/16 20:10
志愿役关我什麽事？
32F：→ astrayzip: 国军人才招募中心更骗呢 08/16 20:10
我承认啊，所以呢？我有鼓励他人被骗去签下去？
33F：→ astrayzip: 他多开有差在哪，反正医学系执业率又不高那多开一所能 08/16 20:11
34F：→ astrayzip: 排挤到总额管制多少？ 08/16 20:11
等等，医学系职业率不高的资料哪里看到？
35F：→ astrayzip: 你怕总额管制会被影响我不就说只给他开绑定缺额医生的08/16 20:12
36F：→ astrayzip: 名额不就得了 08/16 20:12
37F：→ astrayzip: 啊榜首医生们自己都不当的让给其他人有差吗08/16 20:13
靠自己考上啊，不然你的逻辑也可以沿用到医师国考，开放全国人民考医师国考参加绑约
科别XDD
38F：→ astrayzip: 你执业率够高还会特定科别缺人吗？别把跳出去当医美整 08/16 20:13
39F：→ astrayzip: 形的算进来好吗 08/16 20:13
职业率数字多少说一下
※ 编辑: DaiRiT (39.10.36.142 台湾), 08/16/2019 20:15:17
40F：→ DaiRiT: 有人以为开绑约就能解决科别人力不均的问题www 08/16 20:16
41F：推 astrayzip: 不然勒，你医生不绑没人做绑了不就有人做 08/16 20:17
42F：→ astrayzip: 你执业率超高还会有医师荒吗 08/16 20:17
43F：→ DaiRiT: 职业率数字报一下啊 08/16 20:18
44F：→ DaiRiT: 有公费生制度行之有年，结果绿岛还是缺医师 08/16 20:19
45F：→ DaiRiT: 好厉害啊 怎麽你的公费制度还会造成绿岛缺医师？ 08/16 20:19
46F：推 astrayzip: 自己google不会？ 08/16 20:20
47F：→ DaiRiT: 报一下啊 08/16 20:21
48F：→ DaiRiT: 不是说很低？ 08/16 20:21
49F：→ DaiRiT: 你提出的就要附上reference 当证据 08/16 20:22
50F：→ DaiRiT: 加油哦 08/16 20:22
51F：→ astrayzip: 因为绿岛连医院都没有 08/16 20:22
52F：→ DaiRiT: 没医院就没医师？ 08/16 20:22
53F：→ DaiRiT: XDDDDDD 08/16 20:22
54F：→ astrayzip: 会有医师荒执业率就不够了啦 08/16 20:22
55F：→ DaiRiT: 你知道哪里之前有女医师是公费生留下来在卫生所服务吗XD 08/16 20:23
56F：→ DaiRiT: 你知道前几个月她离职了吗 08/16 20:23
57F：→ DaiRiT: 所以职业率数字多少啊 08/16 20:23
58F：→ astrayzip: 你总量管制长期培训的科系还能搞到医生荒就有问题 08/16 20:24
59F：→ DaiRiT: 职业率数字高科别还是分配不均问题就不在医师人数 08/16 20:24
60F：→ DaiRiT: 所以职业率数字多少 08/16 20:24
61F：→ DaiRiT: 问题在於医疗环境啊 懂不懂啊 08/16 20:24
62F：→ astrayzip: 你连字都打不好只会跳针我干嘛跟你认真 08/16 20:24
63F：→ DaiRiT: 笑死人了 08/16 20:24
64F：→ DaiRiT: 职业率数字多少啊 一直不说 08/16 20:24
65F：→ DaiRiT: 只会说很低然後忽略医疗资源滥用以及环境问题 08/16 20:25
66F：→ DaiRiT: 职业率数字多少说一下很难吗？只会说「很低」吗 08/16 20:25
67F：推 astrayzip: 你自己先说说看医生选五大科的是多到要排队还是会闹医 08/16 20:27
68F：→ astrayzip: 师荒再来要我拿出资料吧 08/16 20:27
69F：→ DaiRiT: 我哪有说选五大科多到要排队？ 08/16 20:28
70F：→ astrayzip: 对我们小老百姓来说总量管制的科系还能整天听到医生荒 08/16 20:28
71F：→ astrayzip: 就是执业率不够了 08/16 20:28
72F：→ DaiRiT: 执业率数字啦 好不好 08/16 20:28
73F：→ DaiRiT: 证据呢？还是靠「感觉」 08/16 20:29
74F：→ DaiRiT: ？ 08/16 20:29
75F：→ astrayzip: 你终於打对字了，那就自己google吧 08/16 20:29
76F：→ DaiRiT: 我刚刚估狗职业率随便看某个学校就91%以上 08/16 20:29
77F：→ DaiRiT: 纠结字结果不查数字 我还帮你查到一所 08/16 20:30
78F：→ astrayzip: 91％代表有9％的人不当医生还不够多吗 08/16 20:30
79F：→ DaiRiT: XDDDDDDD 08/16 20:30
80F：→ DaiRiT: 太搞笑了 08/16 20:30
81F：→ astrayzip: 以医生的培育时间和总量管制及资源来说根本不该有十分 08/16 20:31
82F：→ astrayzip: 之一的人不当好吗 08/16 20:31
83F：→ DaiRiT: 改行不再行医才0.5% 08/16 20:31
84F：→ DaiRiT: 数字呢 要不要报一下？ 08/16 20:31
85F：→ astrayzip: 真要不当早该七年前就退出让给要当医生的去当了 08/16 20:31
86F：→ DaiRiT: 数字多少 是多低？ 08/16 20:32
87F：→ DaiRiT: 他有自己人生规划啊 你管得着？ 08/16 20:32
88F：→ DaiRiT: 要就考上 什麽拉低入学门槛XDD 08/16 20:32
89F：→ DaiRiT: 要是改善环境以及医疗资源滥用，80%执业率都够用 08/16 20:33
90F：→ DaiRiT: 懂吗 08/16 20:33
91F：推 astrayzip: 是阿，所以拉低入学门槛跟多开几所学校有差在哪 08/16 20:34
92F：→ DaiRiT: 问你啊 这两个是你提出来的 08/16 20:35
93F：→ astrayzip: 我都支持啊，多开根本没差 08/16 20:35
94F：→ astrayzip: 医生又不是进医学院就稳当医师 08/16 20:36
95F：→ DaiRiT: 医疗就是要总量管制啊，先进国家都是如此 08/16 20:36
96F：→ astrayzip: 该有的考试审核那些又没少到哪去 08/16 20:36
97F：→ DaiRiT: 读医学院谁说一定要当医师？ 08/16 20:36
98F：→ astrayzip: 是啊，所以既然有人读爽的不当那多开几所有差在哪？ 08/16 20:37
99F：→ DaiRiT: 两回事啊 08/16 20:37
100F：→ astrayzip: 只要学校能确保教育内容品质他要开给他开啊 08/16 20:37
101F：→ DaiRiT: 医学系总量管制跟毕业後方向根本两回事 08/16 20:38
102F：→ DaiRiT: 我跟你说啦，如果环境改善，执业率也会提高哦 08/16 20:38
103F：→ DaiRiT: 你有发现真正的问题点吗 08/16 20:39
104F：→ astrayzip: 我提倡的跟你的东西又不冲突 08/16 20:39
105F：→ DaiRiT: 当然冲突啊，总量管制就是筛选前几趴的人 08/16 20:39
106F：→ astrayzip: 绑执业又不代表不能慢慢改善环境 08/16 20:39
107F：→ astrayzip: 我支持多开系所针对短缺的科别部分 08/16 20:40
108F：→ DaiRiT: 环境改善还需要绑约？ 08/16 20:40
109F：→ astrayzip: 这样是影响总量管制到哪去 08/16 20:40
110F：→ DaiRiT: 绑约越多代表医疗生态越差 知道吗 08/16 20:41
111F：→ astrayzip: 绑就改善了啊你不懂吗，不就是没人当才会过劳 08/16 20:41
112F：→ DaiRiT: 绑约哪会改善，我的天啊 08/16 20:41
113F：→ astrayzip: 你短缺的科别医生数量够多就不用一个人扛那麽多病人 08/16 20:41
114F：→ astrayzip: 就是人力不够才会要过劳 08/16 20:41
115F：→ astrayzip: 因为根本没其他同科系别的能帮你了 08/16 20:42
116F：→ DaiRiT: 环境包含医病关系、待遇等等方面 08/16 20:42
117F：→ astrayzip: 可以同时慢慢改善阿 08/16 20:42
118F：→ DaiRiT: 以前医学系学校更少，为何没有人力不均的问题？ 08/16 20:42
119F：嘘 JamesChen: 医师势力庞大 当然想控制量 才能赚超额利润 08/16 20:42
120F：→ astrayzip: 我又没说我支持新入场学校培育短缺科别医生就不能支持 08/16 20:42
121F：→ astrayzip: 转诊制度改革 08/16 20:42
122F：→ DaiRiT: 医病关系恶化连防卫性医疗都出现了 08/16 20:43
123F：→ astrayzip: 因为以前看病贵死穷人根本看不起病只能等死 08/16 20:43
124F：→ JamesChen: 这全世界皆然没错 但不代表控制量应该 08/16 20:43
125F：→ DaiRiT: 绑约改变防卫性医疗？ 08/16 20:43
126F：→ DaiRiT: 洗勒工...？ 08/16 20:43
127F：→ DaiRiT: 有人还在认为医师要自由竞争不要管制？ 08/16 20:44
128F：→ DaiRiT: 总量管制就是保护国人 还在那边喊医师为利益管制www 08/16 20:45
129F：→ DaiRiT: 这些是公卫在搞的欸XDDD 08/16 20:45
130F：→ DaiRiT: 如果医疗行为跟买卖手机一样再来谈管制不应该 08/16 20:46
131F：推 astrayzip: 所以你觉得新开的医学系培养短缺没人要当的科别会破坏 08/16 20:46
132F：→ astrayzip: 啥制度 08/16 20:46
133F：→ astrayzip: 总量一样管制啊，又没说多几所系所就代表全面开放 08/16 20:47
134F：→ DaiRiT: 没意义啊 还是一样分配不均啊 又不会绑一辈子 08/16 20:47
135F：→ DaiRiT: 人家时间到拍拍屁股走人 08/16 20:48
136F：→ DaiRiT: 环境没改善照样分配不均 有啥意义 08/16 20:48
137F：→ astrayzip: 就再补人啊，医学系又不是夕阳科系 08/16 20:48
138F：→ DaiRiT: 之前绿岛医师还好心约满继续留www 08/16 20:48
139F：→ astrayzip: 而且强制培训也不至於搞到变成都没人 08/16 20:48
140F：→ DaiRiT: 公费医就是强制服务啊 08/16 20:49
141F：→ DaiRiT: 不然？ 08/16 20:49
142F：→ astrayzip: 你绿岛规模就卫生所问题在政府规划，今天多几所医学系 08/16 20:49
143F：→ astrayzip: 就能拨足够多的偏乡强制名额了 08/16 20:49
144F：→ astrayzip: 所以新开的系所强制类公费制度就好啦 08/16 20:50
145F：→ astrayzip: 你分数再稍微低一点就不怕没人了 08/16 20:50
146F：→ DaiRiT: 小小绿岛居然连医师都缺 这完全不是量的问题 08/16 20:50
147F：→ astrayzip: 小小绿岛只有卫生所你是多期待他医生不短缺 08/16 20:51
148F：→ DaiRiT: 不然绿岛要盖医院腻？ 08/16 20:51
149F：→ DaiRiT: 护理师哪里找？医检师哪里找？ 08/16 20:51
150F：→ astrayzip: 看你罗，我讲五大科你自己要扯绿岛 08/16 20:52
151F：→ DaiRiT: 你说的就是公费制度啊 08/16 20:52
152F：→ DaiRiT: 所以呢？ 08/16 20:53
153F：→ astrayzip: 所以呢？问你啊 08/16 20:53
154F：→ DaiRiT: 当然问你啊 08/16 20:53
155F：推 sunsanglamor: 我只在乎总量管制，总量不可以增加，我不管名额给 08/16 20:53
156F：→ DaiRiT: 没解决重点问题一直讲绑约 我的天 08/16 20:53
157F：→ sunsanglamor: 哪间，有本事超越其他家医学院校就开啊！中兴有没 08/16 20:53
158F：→ sunsanglamor: 有考虑跟中山合并阿？ 08/16 20:53
159F：→ astrayzip: 我讲一般城市的五大科你要混入偏乡元素说都没人去我也 08/16 20:54
160F：→ astrayzip: 是科科 08/16 20:54
161F：→ DaiRiT: 问题改善哪怕五大科 还是绿岛 都会有人去 08/16 20:54
162F：→ astrayzip: 绿岛也没一大堆产业 08/16 20:54
163F：→ DaiRiT: 城市五大科就医学中心啊 08/16 20:54
164F：→ astrayzip: 你全部改善一样没人要去偏乡 08/16 20:54
165F：→ DaiRiT: 现在妇产科 急诊 外科在回春 讲五大科不知道是不是要更新 08/16 20:55
166F：→ DaiRiT: 当然会有人去偏乡，你知道为何那位医师从绿岛离开吗？ 08/16 20:55
167F：→ astrayzip: 嗯，有人去所以呢，很多人去吗 08/16 20:56
168F：→ astrayzip: 开放更多绑定的公费对於偏乡的帮助可远大於你提的医病 08/16 20:57
169F：→ astrayzip: 关系改善 08/16 20:57
170F：→ DaiRiT: 医学中心业务量大 薪资也少得可怜 但还是有人去应徵还爆 08/16 20:57
171F：→ DaiRiT: 满 为什麽人力会吃紧？ 08/16 20:57
172F：→ DaiRiT: 你知道去医学中心应徵的人常常超过名额数吗 08/16 20:57
173F：→ DaiRiT: 你知道医学中心问题在於医疗资源滥用吗 08/16 20:58
174F：→ astrayzip: 所以医生根本不在乎过劳嘛 08/16 20:58
175F：嘘 sunjungli: 偏乡原住民加分仔自己都不想去了，谁想去? 08/16 20:58
176F：→ astrayzip: 不然怎还爆满 08/16 20:58
177F：→ DaiRiT: 某科一天做30个病人 在美国做4个就赚到一样的钱 你觉得呢 08/16 20:58
178F：→ DaiRiT: ？ 08/16 20:58
179F：→ sunjungli: 讲那麽多废话，你自己有去绿岛工作吗？ 08/16 20:59
180F：→ sunjungli: 自己都不去，某A到底在靠背三小 08/16 20:59
181F：→ sunjungli: 要不要绿岛顺便建高铁 08/16 21:00
182F：→ DaiRiT: 有的医师想要学到更厉害的知识与技术所以选择医学中心， 08/16 21:00
183F：→ DaiRiT: 有的对研究有兴趣所以选择医学中心 08/16 21:00
184F：→ sunjungli: 怎麽不是绿岛人搬来市区，乡下要有乡下的样子 08/16 21:00
185F：→ sunjungli: 照某A逻辑，总统府设苗栗国就好啊，平衡一下资源嘛 08/16 21:01
186F：→ DaiRiT: 重点在於即使薪资少很多还是有人愿意去，但是医疗资源滥 08/16 21:01
187F：→ DaiRiT: 用造成业务量过多看起来有假性人力不足的现象 08/16 21:01
188F：推 tmmtilc: 照台湾人这种就医习惯大概要开放全民考医学系才不会觉得 08/16 21:01
189F：→ tmmtilc: 缺医生 08/16 21:01
190F：推 astrayzip: 业务量过多就补人啊 08/16 21:01
191F：→ sunjungli: 自己都不去乡下工作了就闭嘴啦 08/16 21:02
192F：→ DaiRiT: 然後有人看到假性人力不足就大声喊 五大科人力不足要多开 08/16 21:02
193F：→ DaiRiT: 几家拉低门槛 08/16 21:02
194F：→ astrayzip: 那多开几所医学系有差在哪，工作量就大於医生能承担的 08/16 21:02
195F：→ astrayzip: 了 08/16 21:02
196F：→ sunjungli: 哪门子业务量过多? 涨健保费减少智障挂号就好啊 08/16 21:02
197F：→ DaiRiT: 业务量过多为何不是减少不必要的就医？ 08/16 21:02
198F：推 kyowu221: 推这篇 08/16 21:02
199F：→ DaiRiT: 什麽神逻辑 08/16 21:03
200F：→ sunjungli: 问你的问题一个都回答不出来，会不会看中文啊？ 08/16 21:03
201F：→ DaiRiT: 就像有庸医看到假性低血钾就一直补钾www 08/16 21:04
202F：→ astrayzip: 长期来看慢慢减少短期来说补点人没差多少吧 08/16 21:04
203F：→ DaiRiT: 补到後来出人命还不知道问题出在哪 08/16 21:04
204F：→ astrayzip: 总量管制的科系好处就是控管比起全面开放的容易多了 08/16 21:04
205F：→ DaiRiT: Supplier Induced Demand 08/16 21:04
206F：→ DaiRiT: 这是人家做的研究 08/16 21:05
207F：推 sunjungli: 你到底想说啥? 08/16 21:05
208F：→ astrayzip: 目前过劳就先补人减少过劳啊 08/16 21:05
209F：→ astrayzip: 先减轻过劳当然待遇会差些不过没过劳才好不是？ 08/16 21:05
210F：→ sunjungli: 谁跟你说过劳? 早就改善很多了好吗？ 08/16 21:06
211F：→ sunjungli: 我们都没靠背你在担心啥小 08/16 21:06
212F：→ DaiRiT: 现在真的比以前好，不到过劳了 更新资讯很重要滴 08/16 21:06
213F：→ astrayzip: 那业务量过多就不用太担心啦 08/16 21:07
214F：→ DaiRiT: 为啥不担心？不担心医疗资源滥用？ 08/16 21:07
215F：→ astrayzip: 其实大家都还在满意度及格线上嘛 08/16 21:07
216F：→ DaiRiT: 要不要厘清一下不同的问题？ 08/16 21:07
217F：→ astrayzip: 滥用也不是从医生口袋里拿啊 08/16 21:07
218F：→ astrayzip: 是从国家的健保拿 08/16 21:08
219F：→ DaiRiT: 什麽不是从医师口袋里拿XDDDD 08/16 21:08
220F：→ astrayzip: 不然勒，你们当义工吗 08/16 21:08
221F：→ astrayzip: 不是说过劳状况也不严重 08/16 21:08
222F：→ DaiRiT: 医疗资源滥用医师领一样薪水做更多的事 ，这是双输啊 08/16 21:08
223F：→ astrayzip: 科别也爆满 08/16 21:08
224F：→ astrayzip: 所以多一所学校开医学系是有差在哪 08/16 21:09
225F：→ DaiRiT: 做更多的事不代表跟以前一样过劳，没过劳就代表没问题？ 08/16 21:09
226F：→ astrayzip: 我支持建立转诊制度阿 08/16 21:09
227F：→ astrayzip: 原本小病就该在小诊所看 08/16 21:10
228F：→ DaiRiT: 问题在於医疗资源滥用与医病关系 可以吗 08/16 21:10
229F：→ astrayzip: 再一步步往更高级的医院转诊 08/16 21:10
230F：→ DaiRiT: 制度完善还需要什麽绑科？你绑科不会改善业务量过多的 08/16 21:10
231F：→ astrayzip: 我认为短期内多开几所补人有效果啊 08/16 21:10
232F：→ DaiRiT: 只会变成Supplier Induced Demand 08/16 21:10
233F：→ astrayzip: 有总量管制在有不会想辛巴威币一样崩盘 08/16 21:11
234F：→ DaiRiT: 那是「你认为」 研究并没有这样显示 08/16 21:11
235F：→ DaiRiT: 一开始说执业率很低 现在又说「我认为」 08/16 21:11
236F：→ DaiRiT: 证据呢？数字呢？ 08/16 21:12
237F：→ astrayzip: 不过既然五大科回春跟医生没很过劳那问题其实也不大吧 08/16 21:12
238F：→ DaiRiT: 我感觉？我认为？我觉得？ 08/16 21:12
239F：→ astrayzip: 我觉得医学系要开就给他开没差吧，医学系的审核原本就 08/16 21:13
240F：→ astrayzip: 很严格能开的出来的医生也不会差到哪去 08/16 21:13
241F：→ DaiRiT: 医学系的考试只能检验部分能力 08/16 21:13
242F：→ astrayzip: 那问题应该不在系所数量在审核标准罗 08/16 21:14
243F：→ DaiRiT: 这是需要长期教学的培养，同样的，教学资源也有限 08/16 21:14
244F：→ DaiRiT: 错，问题在於教学资源 08/16 21:14
245F：→ astrayzip: 更严格的规范跟多几所系所应该不冲突吧 08/16 21:14
246F：→ DaiRiT: 从大体数量到进临床都是问题 08/16 21:15
247F：→ astrayzip: 如果规范够严格代表能开立成功的教学资源也够 08/16 21:15
248F：→ astrayzip: 那问题就不在开系所而是滥开系所 08/16 21:15
249F：推 toypoodle007: 在科技业轮班到死 如果可以重来愿意选公费医 08/16 21:16
250F：→ DaiRiT: 当然冲突 比方说医学中心主治忙翻天，哪有什麽美国时间多 08/16 21:16
251F：→ DaiRiT: 带几个学生 08/16 21:16
252F：→ astrayzip: 如果不是滥开那应该没啥问题 08/16 21:16
253F：→ astrayzip: 他忙不过来没办法带不就开不成了吗 08/16 21:16
254F：→ DaiRiT: 还是你要没有主治医师带领的住院医师帮你看病当白老鼠？ 08/16 21:17
255F：→ astrayzip: 更严格的规范不就是规范这问题 08/16 21:17
256F：→ DaiRiT: 所以多开无法给予相对应教学啊 08/16 21:17
257F：→ astrayzip: 那严格的规范下就会开不成了不是吗 08/16 21:17
258F：→ astrayzip: 那够严格的规范下能开成就代表学校有保障足够的教学资 08/16 21:18
259F：→ astrayzip: 源了 08/16 21:18
260F：→ DaiRiT: 等你公费医毕业开始执业就会讲一样的话 08/16 21:18
261F：→ DaiRiT: 在公费医无限上班到死还很难有休息时间 如果可以重来愿意 08/16 21:19
262F：→ DaiRiT: 选科技业 08/16 21:19
263F：→ astrayzip: 不，他大概会觉得当医生会比较爽，轮班也不是每个人都 08/16 21:19
264F：→ astrayzip: 是超越医生的薪资 08/16 21:19
265F：→ DaiRiT: 就不可能有更多的教学资源啊 08/16 21:19
266F：→ astrayzip: 医生没当过科技业科技业也没当过医生，说不定科技业的 08/16 21:19
267F：→ astrayzip: 会觉得医生比较爽 08/16 21:19
268F：→ astrayzip: 那就别开了啊 08/16 21:20
269F：→ astrayzip: 如果教学品质有疑虑就像中兴这样暂缓 08/16 21:21
270F：→ DaiRiT: 科技业还能约跑 你当公费医去偏乡哪里来的妹子给你约，连 08/16 21:21
271F：→ DaiRiT: 时间都没有 08/16 21:21
272F：→ astrayzip: 确实没有医院合作的学校开的医学系品质能到多少还有待 08/16 21:21
273F：→ astrayzip: 评估 08/16 21:21
274F：→ astrayzip: 也有医生约跑的啊，我觉得是看人如何运用时间 08/16 21:22
275F：→ DaiRiT: 公费医没时间也找不到人啦 08/16 21:22
276F：→ astrayzip: 就是有人厉害挤得出时间来 08/16 21:22
277F：→ DaiRiT: 你要讲医生当然一定有 08/16 21:23
278F：→ astrayzip: 何况我说的是短缺科系新增公费医不代表他们要去偏乡啊 08/16 21:23
279F：→ astrayzip: 然後要去偏乡不就自己选择 08/16 21:23
280F：→ DaiRiT: 我觉得你可以参考公费医执业後的模式 08/16 21:23
281F：→ astrayzip: 如果能不管意愿那绿岛哪会缺人 08/16 21:23
282F：推 psp123456e: 讲个例子 对面中国学士 硕士 博士毕业後都能考执照 08/16 21:24
283F：→ psp123456e: 你敢给他们看吗XD 08/16 21:24
284F：→ astrayzip: 他要是考得到我给他看阿 08/16 21:24
285F：推 toypoodle007: 医疗资源滥用 感觉跟我们的健保制度有关系 所以从 08/16 21:25
286F：→ toypoodle007: 健保制度修改减少医疗资源滥用 那医生就可以减低loa 08/16 21:25
287F：→ toypoodle007: ding 08/16 21:25
288F：→ astrayzip: 那问题应该在国家的执照制度有没有严谨吧 08/16 21:25
289F：→ psp123456e: 那你去阿XD 08/16 21:25
290F：→ DaiRiT: 公费医哪能自由选择 08/16 21:25
291F：→ astrayzip: 我觉得就想办法搞好转诊制度 08/16 21:25
292F：→ DaiRiT: 政府政策一改就得乖乖吞下去 08/16 21:25
293F：→ astrayzip: 你当公费医就要有心里准备了吧 08/16 21:25
294F：→ DaiRiT: 扣押医师证书 也没给相对应的待遇 08/16 21:26
295F：→ astrayzip: 公费啊没办法，是说公费医薪水多惨阿 08/16 21:26
296F：→ psp123456e: 等等帮原po补血 08/16 21:27
297F：→ DaiRiT: 谁能有心理准备？没经历过很难说有心理准备 08/16 21:27
298F：→ astrayzip: 所以你是公费医罗，帮你的艰苦环境QQ 08/16 21:27
299F：→ astrayzip: 能多分享案例吗 08/16 21:28
300F：→ DaiRiT: 不要说公费啦，光是自费医学系 没有一个高中生理解医学系 08/16 21:28
301F：→ DaiRiT: 在学什麽，往後临床工作环境如何 08/16 21:28
302F：→ astrayzip: 别说医学系了，一堆系也一样 08/16 21:28
303F：→ astrayzip: 这问题在高中制度吧 08/16 21:28
304F：→ astrayzip: 起码医学系薪水还有到中位数以上很多 08/16 21:28
305F：→ DaiRiT: 所以医学生在求学路上会一直修正自己的目标 08/16 21:28
306F：→ astrayzip: 更多科系更屎也没人宣导啊 08/16 21:29
307F：→ DaiRiT: 不是谁的错，是经验限制想像 08/16 21:29
308F：→ DaiRiT: 我就不是公费啊XD 08/16 21:29
309F：推 alan4023: 你说的那些「奇招」更妥适的处理办法应该还是从医师伦理 08/16 21:29
310F：→ alan4023: 着手吧，真的出奇招严重就拔掉他的资格；至於医师专业 08/16 21:29
311F：→ alan4023: 度的问题，如果医师高考的筛选机制正常发挥的话，增加 08/16 21:29
312F：→ alan4023: 医学系的人数并不是问题吧 08/16 21:29
313F：→ astrayzip: 又不是只有医学系的才会遇到这问题设计业出版业也血汗 08/16 21:29
314F：→ astrayzip: 天花板还落在基本薪资附近这更可怜 08/16 21:29
315F：→ astrayzip: 学生不了解科系问题在於学校生涯课程太粪吧 08/16 21:30
316F：→ astrayzip: 当时不也一堆人落点不错被骗去生科 08/16 21:30
317F：→ DaiRiT: 我讲的不光是血汗，而是连单纯的临床工作的现象都无法理 08/16 21:30
318F：→ DaiRiT: 解 08/16 21:31
319F：推 psp123456e: 没经历过的事无法想像 08/16 21:31
320F：→ DaiRiT: 学校生涯课程再好也不会有高中生理解医学系的 08/16 21:31
321F：→ astrayzip: 要不被骗从高中课程开始改善啦 08/16 21:31
322F：→ psp123456e: 连值班怎麽值讲给圈外人听根本没人听得懂 08/16 21:31
323F：嘘 sunjungli: 说那麽多，美日韩都是限制医师数量的国家，怎麽不去靠 08/16 21:31
324F：→ sunjungli: 背一下 08/16 21:32
325F：→ DaiRiT: 你能体会什麽是「如何approach病人」吗？ 08/16 21:32
326F：→ astrayzip: 起码可以请学校多编一些甘苦谈 08/16 21:32
327F：→ sunjungli: 我也被隔壁邻居骗不要选牙医啊 08/16 21:32
328F：→ DaiRiT: 高中生能懂什麽是「监别诊断」吗？ 08/16 21:32
329F：→ astrayzip: 请医生多去搓破粉红色泡泡 08/16 21:32
330F：→ astrayzip: 不过医学系这类太热门影响有限吧，还是一堆人会进去被 08/16 21:33
331F：→ astrayzip: 糟蹋吧 08/16 21:33
332F：→ DaiRiT: 甘苦谈是後话，前提是了解科系在学什麽 08/16 21:33
333F：→ DaiRiT: 连科系在学什麽，甘苦谈都是空话 08/16 21:33
334F：→ astrayzip: 这太困难了，设计系也一堆以为自己进去当艺术家的结果 08/16 21:33
335F：→ astrayzip: 只是当建模师或美工 08/16 21:33
336F：→ sunjungli: 我高一的时候就只锁定三种系，医学系，台大EE和台大法 08/16 21:34
337F：→ astrayzip: 出版业也一堆以为自己进去不是做杂务的 08/16 21:34
338F：→ DaiRiT: 我说的是科系学习重点，不是实务上在做什麽 08/16 21:34
339F：→ astrayzip: 梦想当翻译的也因为能自己选题材 08/16 21:34
340F：→ astrayzip: 也以为 08/16 21:34
341F：→ sunjungli: 国中少看点卡通就知道台湾可以选的选择极少 08/16 21:34
342F：推 tmcharvard: D大和A大，我想两位要不要各开一篇... 08/16 21:34
343F：推 psp123456e: 等等 s大你范围也太广了吧 三个领域要的东西完全不一 08/16 21:35
344F：→ psp123456e: 样耶 08/16 21:35
345F：→ DaiRiT: 设计系比医学系还要好理解 08/16 21:35
346F：→ astrayzip: 不见得吧，设计类工作也分蛮多的 08/16 21:35
347F：→ tmcharvard: 另外，高中课程不要说改善...先不提每次改教材都越改 08/16 21:35
348F：→ astrayzip: 选那三个很正常吧，薪水待遇 08/16 21:35
349F：→ sunjungli: 台湾本来就是非医电高阶司法官会很惨的地方 08/16 21:36
350F：→ DaiRiT: 现在不是在说大学科系学习重点？ 08/16 21:36
351F：→ astrayzip: 会读书的有脑知道没家世选这三个都能确保薪水地板 08/16 21:36
352F：→ DaiRiT: 教改是另一个战场（? 虽然我也觉得教改越改越糟 08/16 21:36
353F：→ tmcharvard: 越烂之外，学校的老师光考试进度要考的就要赶课了... 08/16 21:36
354F：→ astrayzip: 其他行业不是不能做到千万年薪，是地板低太多了只有1 08/16 21:36
355F：→ astrayzip: ％的人有机会 08/16 21:36
356F：→ sunjungli: 想赚钱，8+9开直播还爽一点咧 08/16 21:37
357F：→ astrayzip: 这三个选了起码白手起家没人靠百万年薪没问题 08/16 21:37
358F：→ astrayzip: 扣除运气问题的稳健路线 08/16 21:37
359F：→ sunjungli: 人生本来就要为选择付出代价，以为打gameㄇ 08/16 21:37
360F：→ tmcharvard: 要怎麽改课程让高中生懂大学各科系在学啥...我想先从 08/16 21:37
361F：→ astrayzip: 直播多得是没人理吃自己的 08/16 21:38
362F：→ astrayzip: 高中只教考试怎可能让学生了解自己要选啥 08/16 21:38
363F：推 psp123456e: 法律... 08/16 21:38
364F：→ tmcharvard: 改善大学博览会再说...实质上考生与家长考完後参加这 08/16 21:38
365F：→ astrayzip: 一堆人填医学系还不是因为成绩能上不是了解医生在做啥 08/16 21:38
366F：→ tmcharvard: 类活动也只是走马看花...大家都是这样走过来的，一定 08/16 21:39
367F：→ DaiRiT: 高中生永远无法理解医学系在学什麽 08/16 21:39
368F：→ astrayzip: 高中生多得是看落点跟校名填志愿的 08/16 21:39
369F：→ tmcharvard: 懂我说的 08/16 21:39
370F：→ sunjungli: 我那年全考啊，台大法台大EE都有上，生物考比较烂所以 08/16 21:39
371F：→ DaiRiT: 这是必然的 08/16 21:39
372F：→ sunjungli: 念普通医学院 08/16 21:39
373F：→ DaiRiT: 没办法，经验限制了想像 08/16 21:40
374F：推 WindSucker: 贪婪医生 08/16 21:40
375F：→ sunjungli: 主动一点去整理情报就知道台湾社会一点也不多元 08/16 21:40
376F：→ DaiRiT: 大学博览会再强也没用 08/16 21:40
377F：推 Shimotsukin: 原po干嘛跟一群低能过不去，中兴开了医学系也轮不到 08/16 21:40
378F：→ Shimotsukin: 这群杂鱼读，台湾就医环境就是方便且过度集中，根本 08/16 21:40
379F：→ Shimotsukin: 不需要再增加医师人力，反而是主管机关有种就把人赶 08/16 21:40
380F：→ Shimotsukin: 到偏乡服务，倒是一堆学校整天为了开医学系不断搞花 08/16 21:40
381F：→ Shimotsukin: 样，还不是未来少子化怕被边缘，想办法把自己等级给 08/16 21:40
382F：→ Shimotsukin: 搞高而已，最好是为了栽培医学人才 08/16 21:40
383F：→ sunjungli: 你以为你有很多选择，事实上根本没有 08/16 21:40
384F：→ astrayzip: 当然，一个海岛人口红利不够原本高薪的选择就不多 08/16 21:41
385F：→ astrayzip: 如果领22k做喜欢的事能算选择那选择很多就是 08/16 21:41
386F：→ DaiRiT: 新加坡比台湾小却更强 08/16 21:41
387F：→ astrayzip: 不过保证高薪高待遇的就那几个 08/16 21:41
388F：→ tmcharvard: D大，可能吧...不过我倒是考完甚至考试前就去找相关资 08/16 21:42
389F：→ astrayzip: 金融贸易中心啊，选对行业可以少走很多路 08/16 21:42
390F：→ DaiRiT: 先进国家也是如此 医师也是薪资前几之一 08/16 21:42
391F：推 psp123456e: 大学博览会?不是抢人大作战吗XD 08/16 21:42
392F：→ astrayzip: 大学博览会就招生大会不是 08/16 21:43
393F：→ tmcharvard: 料甚至找在里面念书的学长姐问经验谈，所以进大学後落 08/16 21:43
394F：→ tmcharvard: 差不大，衔接也很顺利...我想这些功课考生考完後还是 08/16 21:44
395F：→ DaiRiT: 你毕业了吗？ 08/16 21:45
396F：→ tmcharvard: 得要亲自做，因为大学是自己要去念去面对的，没人能帮 08/16 21:45
397F：→ tmcharvard: 你去念大学 08/16 21:45
398F：推 astrayzip: 以现在来说能考上一定程度学校的学生来说都该先做功课 08/16 21:45
399F：→ astrayzip: 就是，网路时代跟以前资料好找多了 08/16 21:45
400F：→ astrayzip: 考试能到一定程度也代表不是白痴没慧根去理解和查找资 08/16 21:47
401F：→ astrayzip: 料 08/16 21:47
402F：→ DaiRiT: 你应该理解到临床後的学习是高中生连查资料或问人都无法理 08/16 21:47
403F：→ DaiRiT: 解的吧？ 08/16 21:47
404F：→ astrayzip: 就靠医生们多分享罗 08/16 21:49
405F：→ DaiRiT: 医师真正的训练在後期，前期基础只是打底，後期训练是再 08/16 21:49
406F：→ DaiRiT: 高中生怎麽查资料都无法想像的 08/16 21:49
407F：→ astrayzip: 很多行业的都会上网分享工作甘苦谈的 08/16 21:49
408F：→ DaiRiT: 这跟有没有慧根 是不是白痴一点关系也没有 08/16 21:50
409F：→ astrayzip: 各行业劝世文起码十几年前部落格时代就有人写 08/16 21:50
410F：→ astrayzip: 这年头有靠北＊＊系列更是让不少外行人也能多少知悉各 08/16 21:51
411F：→ astrayzip: 行业难点，而且FB能找到人问 08/16 21:51
412F：→ DaiRiT: 不要说高中生，看看一些大学毕业非医学系的整天以为病人脸 08/16 21:51
413F：→ DaiRiT: 上就写着「我是xx病」一样 08/16 21:51
414F：→ astrayzip: 非本行没入行能找到的资料很多了 08/16 21:51
415F：→ DaiRiT: 非本行能找到的资料只有甘苦谈而已 08/16 21:52
416F：→ astrayzip: 不过学生没去认真找不就是我们教育方针问题？读死书看 08/16 21:52
417F：→ astrayzip: 分数不管行业实际运作状况 08/16 21:52
418F：→ DaiRiT: 这不是认不认真找的问题，甘苦谈类似问题大部分高中生都会 08/16 21:53
419F：→ DaiRiT: 查也会打听 08/16 21:53
420F：→ DaiRiT: 但是学习重点是完全无法得知的 这才是最大问题 08/16 21:53
421F：→ astrayzip: 各系课纲都公开的 08/16 21:54
422F：→ DaiRiT: 说真的甘苦谈找再多也不如亲身经历，人家说累，但是你实 08/16 21:55
423F：→ DaiRiT: 际上如何谁知道？每个人感受度都不一样 08/16 21:55
424F：→ astrayzip: 不如医生们多放放工作细节上网分享劝退人吧，毕竟这类 08/16 21:55
425F：→ astrayzip: 消息应该没有像科技业啥的有保密条款 08/16 21:55
426F：→ DaiRiT: 医学系无法藉由课纲理解的 08/16 21:55
427F：→ astrayzip: 是啊，所以也不能说他们被骗进去 08/16 21:55
428F：→ DaiRiT: 前期基础医学可以 後期临床医学是无法理解ㄅ 08/16 21:56
429F：→ astrayzip: 也可能有医生就是觉得这样工作很ok 08/16 21:56
430F：→ astrayzip: 所以靠医生分享吧 08/16 21:56
431F：→ astrayzip: 这应该没保密条款吧 08/16 21:56
432F：→ astrayzip: 医生数量这麽少智识又高想必响应人数会不少 08/16 21:57
433F：推 psp123456e: 病人个资会泄光光啦XD 08/16 21:57
434F：→ astrayzip: 不用放病人个资啊 08/16 21:57
435F：→ astrayzip: 弄个范例档案就好 08/16 21:57
436F：→ astrayzip: 身分证a123456789 08/16 21:57
437F：→ DaiRiT: 靠谁分享不是重点，亲身经历才是重点，但等到亲身经历就 08/16 21:58
438F：→ DaiRiT: 来不及了 08/16 21:58
439F：→ psp123456e: 楼上 那是真实存在的 08/16 21:58
440F：→ astrayzip: 这点放到各行各业都一样阿 08/16 21:58
441F：→ DaiRiT: 没基础医学背景知识 讲病人范例没一个高中生会懂的 08/16 21:58
442F：→ astrayzip: 我知道阿，问题是你不写谢条根又没差 08/16 21:59
443F：→ psp123456e: 原po 问个 pbl算基础医学还是临床医学 08/16 21:59
444F：→ astrayzip: 还是你这字号都对他的名字 08/16 21:59
445F：→ DaiRiT: 但是高中也不可能塞进基础医学课程 08/16 21:59
446F：→ DaiRiT: Pbl大部分算基础 08/16 21:59
447F：→ astrayzip: 某些跑船的也不会想到他们的人生像是提款机阿 08/16 22:00
448F：→ astrayzip: 高中也没教甲级船员工作训练 08/16 22:00
449F：→ DaiRiT: 医学的想像难度太高了 08/16 22:01
450F：→ astrayzip: 挖下水沟的想像难度也很高啊 08/16 22:01
451F：→ DaiRiT: 差太多了 08/16 22:02
452F：→ astrayzip: 有人想像得到会挖到无色无味毒气挂点吗 08/16 22:02
453F：推 psp123456e: 化学实验: 08/16 22:02
454F：→ astrayzip: 不，不会差多少吧，又不是每个人都会挖水沟 08/16 22:02
455F：→ DaiRiT: 这太好想像了 08/16 22:03
456F：嘘 the01: 好恐怖的胡说八道 08/16 22:03
457F：→ DaiRiT: 一个病人发烧来看你，你要想到哪些原因？高中生怎麽理解？ 08/16 22:03
458F：→ DaiRiT: 病生理也没学过怎麽想？ 08/16 22:04
459F：→ astrayzip: 写程式码的也是很难想像啊 08/16 22:04
460F：→ astrayzip: 同一个代码写第二遍就报错 08/16 22:04
461F：→ DaiRiT: 高中生就有人会打程式，你看过高中生懂监别诊断？ 08/16 22:04
462F：→ DaiRiT: 来给你时间看看医学课程大纲，待会跟我说在学什麽 08/16 22:05
463F：→ astrayzip: it just works的吊诡现象更多啊 08/16 22:05
464F：→ astrayzip: 我要说的就是各行各业没入行的大家都有外行人不懂的难 08/16 22:05
465F：→ astrayzip: 点 08/16 22:05
466F：嘘 vanco2018: 每年生病死的多，还是挖水沟死的多？ 08/16 22:06
467F：→ astrayzip: 不是只有医学系 08/16 22:06
468F：→ psp123456e: 医学会直接牵扯到命啊 写程式又不会... 08/16 22:06
469F：→ DaiRiT: 你去看医师你知道他写的病历包括治疗是因为想到什麽吗 08/16 22:06
470F：→ DaiRiT: 想像有难度高低之分 08/16 22:06
471F：→ astrayzip: 写程式怎不会关心到命，一堆机器都靠程式判定安全等问 08/16 22:06
472F：→ astrayzip: 题啊 08/16 22:06
473F：→ psp123456e: 我说的是人命 08/16 22:07
474F：→ astrayzip: 难道医疗仪器都不用任何程式吗 08/16 22:07
475F：→ DaiRiT: 想像医学监别诊断处置对高中生来说困难度是最高的 08/16 22:07
476F：→ DaiRiT: 光是高中生会写程式就证明了 08/16 22:08
477F：→ astrayzip: 想像客户一改再改选回初案也是也是高中生选设计系难以 08/16 22:08
478F：→ astrayzip: 想像的难题吧 08/16 22:08
479F：→ Physerapb: 不愿意医生多一点就做过劳吧 08/16 22:09
480F：→ astrayzip: 不能要求高中生选填就全知全能吧 08/16 22:09
481F：→ DaiRiT: 但是设计系学习重点对於高中生来说比起医学更好理解 08/16 22:09
482F：推 psp123456e: 不满意就被退很好理解阿 08/16 22:09
483F：→ astrayzip: P大有医生出来说过劳没很严重 08/16 22:09
484F：→ DaiRiT: 要也是改善医疗资源滥用怎麽会是医生多一点？ 08/16 22:10
485F：→ astrayzip: 不见得吧，高中生又不懂设计系後期开模生产那些 08/16 22:10
486F：→ psp123456e: 至於绕回一圈也好理解 人常常最後决定的就是一开始的 08/16 22:11
487F：→ psp123456e: 答案w 08/16 22:11
488F：→ astrayzip: 同一个样貌光生产方式不同就有不同眉角了 08/16 22:11
489F：推 sonias: 推原po跟D大认真耐心回文XD 希望主管机关能正视现实需求， 08/16 22:11
490F：→ sonias: 多数医科生能执业造福(回馈)社会 08/16 22:11
491F：→ DaiRiT: 设计系的定位跟音乐系、美术系有点像，独立出来的(?)科系 08/16 22:13
492F：→ DaiRiT: 真的比较好理解 08/16 22:13
493F：推 astrayzip: 我觉得落实转诊制度能减少很多过劳问题，问题是不符合 08/16 22:13
494F：→ astrayzip: 选票 08/16 22:13
495F：→ astrayzip: 是说医学系有办法独立开来吗 08/16 22:13
496F：→ astrayzip: 不同科别的专业有些真的差很多 08/16 22:13
497F：→ DaiRiT: 应该说某种层面的定位 08/16 22:13
498F：→ DaiRiT: 比方说很多人就说不出物理治疗与职能治疗差在哪 08/16 22:14
499F：→ xmaspan: 这不就以前宣导女子无才便是德 跟 菁英管理 的理由差不多 08/16 22:15
500F：→ DaiRiT: 或是说医学学了很多种科目 也有有药师、护理师、物理治疗 08/16 22:15
501F：→ DaiRiT: 师，那医师到底在做什麽，这很多人也说不出来 08/16 22:15
502F：→ DaiRiT: 药物有药师在，打针换药有护理师，徒手治疗仪器治疗有物理 08/16 22:16
503F：→ DaiRiT: 治疗师，那医师在做什麽？耍废？ 08/16 22:16
504F：推 astrayzip: 嗯…各科别的共同性应该是「诊断」？ 08/16 22:16
505F：→ DaiRiT: 不对 08/16 22:17
506F：→ astrayzip: 毕竟不是所有医生都会碰到开刀这部分 08/16 22:17
507F：→ DaiRiT: 说女子无才便是德这太滑坡了 08/16 22:17
508F：→ psp123456e: think processing ? 08/16 22:18
509F：→ astrayzip: 照顾病人、治疗？ 08/16 22:18
510F：→ DaiRiT: 让女人有投票权发言权跟开放医疗自由竞争完全是不同层面 08/16 22:18
511F：→ DaiRiT: 的问题 08/16 22:18
512F：推 mikee3216: 推 08/16 22:18
513F：→ DaiRiT: 开刀也不是所有医师的工作 08/16 22:18
514F：→ psp123456e: 病理科不用照顾病人吧 08/16 22:19
515F：→ astrayzip: 我觉得有限度开放内部竞争应该不是坏事，很少有人鼓吹 08/16 22:19
516F：→ astrayzip: 全面开放自由竞争的 08/16 22:19
517F：→ DaiRiT: 开刀也很重要 但是对外科医师有更重要的事情，这也是所有 08/16 22:19
518F：→ DaiRiT: 医师的专业所在 08/16 22:19
519F：→ psp123456e: 是什麽啊？？？ 08/16 22:19
520F：→ DaiRiT: 但是病理科仍然要去看病人 08/16 22:20
521F：→ astrayzip: 我只想得到诊断了，其他的面向都会碰到其他医护人员的 08/16 22:20
522F：→ astrayzip: 专业部分 08/16 22:20
523F：→ psp123456e: 好吧 08/16 22:21
524F：→ DaiRiT: 是监别诊断，那护理诊断跟医师诊断又差在哪？ 08/16 22:21
525F：→ psp123456e: 研究？ 08/16 22:21
526F：→ psp123456e: 哦哦哦 08/16 22:21
527F：→ DaiRiT: 如果有护理诊断 那为何需要医师诊断？ 08/16 22:21
528F：→ DaiRiT: 这些都是问题，高中生不可能理解的 08/16 22:22
529F：推 tmcharvard: D大，你说的differential diagnosis，那是当医生才该 08/16 22:22
530F：→ DaiRiT: 对啊，因为跟他们谈「医师」所以才讲DD 08/16 22:23
531F：→ tmcharvard: 学的，去医学院再去学就好，不是每个高中生都是要走医 08/16 22:23
532F：推 astrayzip: 原来是诊断下面的细分，那确实非医科的答不出来没错 08/16 22:23
533F：→ DaiRiT: 但是高中生选医学系不会理解什麽是DD 08/16 22:23
534F：→ astrayzip: 我觉得各行各业都有该行业的专精部分啦，没必要要高中 08/16 22:23
535F：→ astrayzip: 生去理解那些 08/16 22:23
536F：→ astrayzip: 不然像历史系都挂一样名每间的重点教学都不同要怎办 08/16 22:24
537F：→ DaiRiT: 如果以要高中生理解大学科系学什麽的标准来看，高中生选 08/16 22:24
538F：→ DaiRiT: 医学系完全达不到 08/16 22:24
539F：→ tmcharvard: 的，走文法商，甚至不走医的高中生，也不会想学，因为 08/16 22:25
540F：推 psp123456e: 喔喔 好深阿 08/16 22:25
541F：→ DaiRiT: 因此我也没坚持高中生一定要理解大学学习，我支持的是个人 08/16 22:26
542F：→ DaiRiT: 能力取向，有没有能力比有没有兴趣重要，有能力有成就自然 08/16 22:26
543F：→ DaiRiT: 会有兴趣 08/16 22:26
544F：→ tmcharvard: 对他们又没用，不过对事物的natural course与相关的 08/16 22:26
545F：→ DaiRiT: 这边不是在讲想走医的高中生吗@@ 08/16 22:26
546F：→ DaiRiT: 所以才填医学系啊XD 08/16 22:27
547F：推 astrayzip: 我觉得以目前的考试制度筛掉很多其实有才能的人就是 08/16 22:27
548F：→ tmcharvard: thinking process，不管对哪个领域，都有逻辑上与因果 08/16 22:27
549F：→ tmcharvard: 间关系的帮助 08/16 22:27
550F：→ astrayzip: 不过这是教育制度的问题不能怪学生 08/16 22:27
551F：→ DaiRiT: 当然，基础科目也有，但是想像的难度有差 08/16 22:27
552F：→ astrayzip: 应该说以这标准高中生哪个系都不用选了吧 08/16 22:28
553F：→ DaiRiT: 考试制度并不会筛掉有才能的人 08/16 22:28
554F：→ astrayzip: 我觉得最基本的工时天薪资花板地板每周工作内容能了解 08/16 22:29
555F：→ astrayzip: 就该鼓掌了 08/16 22:29
556F：→ DaiRiT: 要100%当然不可能 但是不同科系理解程度有差 08/16 22:29
557F：→ tmcharvard: 不过我倒觉得，先让高中生过渡到大学的过程，先学会认 08/16 22:29
558F：→ astrayzip: 考试制度会筛掉有才能的人，因为制度不是完美的 08/16 22:29
559F：→ DaiRiT: 并不是每个科系理解程度都一样 08/16 22:29
560F：→ astrayzip: 比如说有一个人英文文盲程度但数学是奇才等级他理工科 08/16 22:30
561F：→ astrayzip: 不用选了 08/16 22:30
562F：→ astrayzip: 因为考不上 08/16 22:30
563F：→ tmcharvard: 识自己，找到自己会比较重要，台湾的学生相对西方来说 08/16 22:30
564F：→ DaiRiT: 但考试并不会只限定考一次 08/16 22:30
565F：→ astrayzip: 不过考试制度能确保某标准以上的学生程度不差就是 08/16 22:30
566F：→ DaiRiT: 理工的英文也要很好 08/16 22:31
567F：→ DaiRiT: 除非美国不是世界强国 08/16 22:31
568F：→ tmcharvard: 相对比较晚熟，加上教育制度与社会文化使然，比较倾向 08/16 22:31
569F：→ DaiRiT: tm大 我倒认为认识自己跟选择科系职业是两回事 08/16 22:32
570F：→ astrayzip: 考试够严格你考海贼王熊猫人大全也能筛出有才能的人， 08/16 22:32
571F：→ astrayzip: 因为只有有能力跟能耐去吸收这些琐碎事物的人才会去钻 08/16 22:32
572F：→ astrayzip: 研那些不见得有用的知识 08/16 22:32
573F：→ DaiRiT: 现代有人都能性爱分离了 08/16 22:32
574F：→ tmcharvard: 职业取向的，以学士後形式来执行会比较好 08/16 22:32
575F：→ DaiRiT: 日本跟台湾很像，结果却差异很大 08/16 22:32
576F：→ astrayzip: 考试制度能筛选出有抗压性和愿意吸收不有趣不实用知识 08/16 22:33
577F：→ astrayzip: 的人，这些都是良好的原石可以打磨 08/16 22:33
578F：→ DaiRiT: 不是说职业取向，而是选择自己要的，职业金钱取向也是一 08/16 22:33
579F：→ DaiRiT: 种选择 08/16 22:33
580F：→ DaiRiT: 并不是选择学术取向就是最高级 08/16 22:34
581F：→ DaiRiT: 就像选local 或 center一样 08/16 22:34
582F：→ DaiRiT: 我不觉得高中知识没用 08/16 22:34
583F：→ astrayzip: 不过埋没多少可能的人才就是另一回事 08/16 22:35
584F：→ DaiRiT: 高中知识很重要，而且该教的教太少 08/16 22:35
585F：→ astrayzip: 文言文对大部分科系没啥用，改成基本的现代文学文法效 08/16 22:35
586F：→ astrayzip: 益更大 08/16 22:35
587F：→ tmcharvard: D大，你说的我不否认，我认为各种选择取向都该被尊重 08/16 22:35
588F：→ DaiRiT: 文言文就是少数没用的科目，对於升息没什麽影响 08/16 22:36
589F：→ astrayzip: 依编年史和特定国家为重的历史教学效率和内容也不够好 08/16 22:36
590F：→ astrayzip: ，但是拿来当考题都能筛选人 08/16 22:36
591F：→ DaiRiT: 我那年国文采计 照样裸考 08/16 22:36
592F：嘘 lonzoball02: 管制？有读过经济学的书？ 08/16 22:37
593F：→ DaiRiT: 那是文组教学问题 08/16 22:37
594F：→ tmcharvard: as大也说的很有道理，再好的考试方式或制度也无法使人 08/16 22:37
595F：→ DaiRiT: 自然组教学还可以 但是少了很多东西 08/16 22:38
596F：推 astrayzip: 理组高中那教学方式拿来筛选人才倒是很有效 08/16 22:38
597F：→ astrayzip: 因为照一般程度的人根本读不懂 08/16 22:38
598F：→ tmcharvard: 才不被埋没，制度都是优缺并存的，要完美太难了 08/16 22:38
599F：→ astrayzip: 明明可以更有脉络浅显易懂的，结果一堆串连知识跟知识 08/16 22:39
600F：→ astrayzip: 的节点都一页带过 08/16 22:39
601F：→ astrayzip: 反正我觉得高中生能知道自己选系能年薪多少就很够了 08/16 22:40
602F：→ astrayzip: 还有工时多长 08/16 22:41
603F：→ astrayzip: 一堆高中生根本连自己系出来能做啥都不知道就选 08/16 22:41
604F：→ DaiRiT: 历史应该是拿来辅助重点科目教学用的，比如说理组可以多 08/16 22:41
605F：→ DaiRiT: 着墨哲学史、科学史 08/16 22:41
606F：→ astrayzip: 我觉得历史弄成编年史教就是为了考试罢了，没办法落实 08/16 22:43
607F：→ astrayzip: 从历史学到教训这点，依类别把相同的事件放在一起并相 08/16 22:43
608F：→ astrayzip: 互类比可比放在某年某月发生的好 08/16 22:43
609F：→ astrayzip: 是，他就发生了，问题你用编年史草草一页怎可能让学生 08/16 22:44
610F：→ astrayzip: 了解为啥发生後面的脉络，最後就沦为为考试而背诵 08/16 22:44
611F：→ DaiRiT: 这个要牵扯到太多东西了，新儒家都能拿出来鞭了XD 08/16 22:44
612F：→ DaiRiT: 基本上台湾文组教学就是被某群人搞烂的 08/16 22:45
613F：→ DaiRiT: 该上的没上，没必要背的背一堆 08/16 22:45
614F：→ astrayzip: 理组我觉得也可以教细一点，有些真的太跳了 08/16 22:46
615F：→ astrayzip: 变成看学生慧根不是在落实基础学力教学上 08/16 22:46
616F：推 miura105: 局外人嘴炮XD。可以交叉火炮看能否打到问题吗？ 08/16 22:48
617F：→ astrayzip: 总之我觉得政府要是能落实好层层转诊制度应该医疗问题 08/16 22:48
618F：→ astrayzip: 能减少不少吧 08/16 22:48
619F：→ astrayzip: 起码急诊不会都是些不急的人在看 08/16 22:48
620F：推 orca4266: A大逻辑奇文共赏 蛮厉害的跳针 08/16 22:49
621F：→ miura105: a大提的落实转诊的确很重要 08/16 22:49
622F：→ astrayzip: 我跳针是在钓医生ID，这招很有效 08/16 22:51
623F：→ astrayzip: 之前在西恰也钓出不少 08/16 22:51
624F：→ astrayzip: 基本上医疗相关产业的ID都能钓出不少 08/16 22:53
625F：推 HappyBilbo: 钓医生ID干嘛XDDD好可怕 08/16 22:58
626F：推 astrayzip: 就无聊，上网就是打嘴炮看看有多少医生一样无聊很舒压 08/16 23:06
627F：嘘 sunjungli: 楼下甲医师他很兴奋 08/16 23:07
628F：推 loking: 怎麽不在国考进行总数管制 反而在大学就进行管制 08/16 23:07
629F：→ astrayzip: 楼上我非甲非医生你不觉得原po发文这麽认真不该嘘吗 08/16 23:08
630F：→ astrayzip: 可恶被插楼了 08/16 23:08
631F：→ sunjungli: 我只是觉得原po太有耐心 08/16 23:08
632F：→ astrayzip: 因为医学系就学耗费的资源就不少了，如果在一开始就管 08/16 23:09
633F：→ astrayzip: 制才能避免浪费教学资源 08/16 23:09
634F：→ sunjungli: 国考目前也是越来越难，以後会变成双道管制 08/16 23:09
635F：→ astrayzip: 在国考端管制而非入学端管制中间的大体课等等医学课程 08/16 23:09
636F：→ astrayzip: 耗费的资源没办法回收的 08/16 23:09
637F：推 ELAHaWK: 好文必推 08/16 23:10
638F：→ astrayzip: 我是觉得比照公费生制度不当罚钱对国家最省就是 08/16 23:10
639F：→ astrayzip: 靠10%不当医生违约金应该能减少不少政府投入资源 08/16 23:11
640F：→ astrayzip: 毕竟不是文组学系只要桌子椅子就能开系 08/16 23:11
641F：→ raphael1994: 回628楼 因为养一个医学生政府要赔很多钱 08/16 23:12
642F：→ astrayzip: 国立学校7年教学最後不当太亏了 08/16 23:12
643F：→ raphael1994: 个人是举双手赞成某些医店减招 把名额拨给国立大学啦 08/16 23:13
644F：→ raphael1994: 不过那就是政治方面的问题了 08/16 23:14
645F：推 sunlinsg: 你怎麽突然正常了= = 08/16 23:29
646F：→ sunlinsg: 已经改6年了，但根本是急就章 08/16 23:30
647F：→ DaiRiT: 国考比大学更难筛选人才 08/16 23:38
648F：嘘 extrachaos: 应该广设医学系哇 不然大老的小孩还要到波兰洗学历 很 08/16 23:42
649F：→ extrachaos: 不方便ㄋ 08/16 23:42
650F：推 MiaoXin: 不好意思，不就相信专业所以要看医师吗？是训练出来的医 08/16 23:43
651F：→ MiaoXin: 师不够好吗？训练的医师好到可以让病人减少医师自然没人 08/16 23:43
652F：→ MiaoXin: 当了呀！ 08/16 23:43
653F：推 cyuching: 楼上搞错了... 医师不是疾病的原因啊....你说的是预防医 08/16 23:45
654F：→ cyuching: 学 08/16 23:45
655F：推 MiaoXin: 训练的医师很厉害然後训练很多让病人减少，跟投入足量的 08/16 23:51
656F：→ MiaoXin: 药杀菌一样（比喻很鸟请包含）。现在不敢让医师变多，是 08/16 23:51
657F：→ MiaoXin: 因为怕病人一直来？可是就是有病才会去医院呀！怎麽越看 08/16 23:51
658F：→ MiaoXin: 病人越多的感觉@@ 08/16 23:51
659F：→ sunjungli: 你倒果为因了，是因为健保制造更多需求，20年前谁会特 08/16 23:55
660F：→ sunjungli: 别去看青春痘 08/16 23:55
661F：→ sunjungli: 挂号费涨一倍，保证减少不少病人 08/16 23:56
662F：→ DaiRiT: 因为病人不知道自己如何求诊就乱投医，在美国是需要家庭 08/16 23:56
663F：→ DaiRiT: 医师转介才能看的 08/16 23:56
664F：推 astrayzip: 理想上是小病就看医生尽早就诊避免变成大病浪费资源啦 08/16 23:57
665F：→ DaiRiT: 最夸张的是急诊，很多人根本把急诊当门诊看 08/16 23:57
666F：→ astrayzip: 不过务实来说很难 08/16 23:57
667F：→ astrayzip: 何况一堆人小病看急诊这点真的要改善才行 08/16 23:57
668F：→ astrayzip: 问题是台湾没有家医制度挂号又自由所以没办法分流病人 08/16 23:59
669F：→ astrayzip: 不然病人有小病求医是应该的，很多病的早期症状非医生 08/17 00:00
670F：→ astrayzip: 很难判断，不然能自行判断何必需要医生 08/17 00:00
671F：→ astrayzip: 大家都去药房买药自己当医生就好啦 08/17 00:00
672F：推 FridayYu: 提高总量这种方式治标不治本，重点是去改善分配问题， 08/17 00:14
673F：→ FridayYu: 而公费生真的就是骗高中生的东西 08/17 00:14
674F：推 astrayzip: 把公费医生的门槛调低让考不上医学系的去抢就很多人自 08/17 00:18
675F：→ astrayzip: 愿啦 08/17 00:18
676F：→ astrayzip: 反正出来一样要重重检验素质不会差到哪去 08/17 00:19
677F：→ astrayzip: 调低让原本很难上医学系的变能上很多人愿意绑那卖身契 08/17 00:20
678F：→ astrayzip: 的 08/17 00:20
679F：→ astrayzip: 7年出来要是还是庸医那就是医学系为啥不筛掉他们的问 08/17 00:21
680F：→ astrayzip: 题了 08/17 00:21
681F：推 bruce1119: 门槛调低 名额增加的状况看护理师就知道了啦 真正进入 08/17 00:26
682F：→ bruce1119: 临床服务的人数一样没多少 但平均素质有改变却是真的 08/17 00:26
683F：推 AragornII: 公费分数已经比自费低了啊，大部分是考不上自费才填公 08/17 00:28
684F：→ AragornII: 费 08/17 00:28
685F：推 astrayzip: 那就没啥好说骗了啊 08/17 00:29
686F：→ astrayzip: 既然分数已经给优惠让上不了的上了何来骗呢 08/17 00:29
687F：→ astrayzip: 靠绑约换来的是原本不可能得到的机会 08/17 00:29
688F：→ astrayzip: 还是说根本没差多少分才说是骗阿 08/17 00:30
689F：→ astrayzip: 是说名额增加结果投入人力没增加制度问题很大吧，不然 08/17 00:31
690F：→ astrayzip: 人都变多了怎没更多人投入职场 08/17 00:31
691F：→ AragornII: 我高中老师也说过如果分数有到自费绝对不要填公费，要 08/17 00:33
692F：→ AragornII: 是考虑经济问题他可以借我们钱，我想公费分数和自费应 08/17 00:33
693F：→ AragornII: 该有段落差 08/17 00:33
694F：推 sunjungli: 不见得是骗啦，有些人可能已经重考到不想再考了，或是 08/17 00:33
695F：→ sunjungli: 应届生想偷省重考一年 08/17 00:33
696F：→ sunjungli: 有浮木能抓先抓，至於後面怎麽样再说 08/17 00:34
697F：→ AragornII: 我觉得改善医疗环境才是正解，因为公费生进入偏乡医疗 08/17 00:35
698F：→ AragornII: 大部分都想跳船而不是待下去 08/17 00:35
699F：→ sunjungli: 既然国家给你分数的优待栽培你，当然就是要付出代价 08/17 00:35
700F：→ sunjungli: 不可能啦，台湾政府只有找到人应付一下就ok了，我想你 08/17 00:36
701F：→ sunjungli: 不了解台湾政府 08/17 00:36
702F：→ sunjungli: 不想被凹，按照游戏规则重考，我想很公平 08/17 00:37
703F：嘘 Arnol: 所以四大科不缺人？医生不过劳？ 08/17 00:38
704F：推 astrayzip: 所以我觉得公费生没啥问题的，毕竟规则都讲好了 08/17 00:39
705F：→ astrayzip: 分数有够自费生还去读公费再抱怨是只会读死书吧 08/17 00:40
706F：→ astrayzip: 医学系都是前面分数的科系了还能这麽没判断力被坑也是 08/17 00:41
707F：→ astrayzip: 自己选的 08/17 00:41
708F：推 sunjungli: 自从有医师过劳死，9月正式入劳基法，环境有改善不少了 08/17 00:41
709F：嘘 adminc: 笑死，以前老屁股律师也反对提高及格率 08/17 00:42
710F：嘘 adminc: 讲白了根本就是阻止别人抢市场 08/17 00:43
711F：推 astrayzip: 强制去偏乡没人想待很正常啦,一堆偏乡居民自己都要逃 08/17 00:44
712F：→ astrayzip: 出去了怎能指望医生这类高材生想留在鸟不生蛋的地方 08/17 00:44
713F：推 pttsea: 同意 08/17 00:44
714F：→ pttsea: 律师医师两码子事 08/17 00:44
715F：嘘 adminc: 还有兽医公会也反对广开兽医系呢 08/17 00:44
716F：→ AragornII: 问题是医师的训练不是考到执照就结束，公费生在偏乡的 08/17 00:45
717F：→ AragornII: 资源和研习一定比不上留在医学中心，但公费生分发的科 08/17 00:45
718F：→ AragornII: 目又是高强度高压力的五大科……如果是经过医学中心完 08/17 00:45
719F：→ AragornII: 整的训练并技艺纯熟的医师选择回乡服务当然很棒，但公 08/17 00:45
720F：→ AragornII: 费医师的发展往往受限在分发地点，次专科的发展也很困 08/17 00:45
721F：→ AragornII: 难，所以後悔的例子屡见不鲜……高中生可能想不到那麽 08/17 00:45
722F：→ AragornII: 远 08/17 00:45
723F：→ astrayzip: 偏乡可能就靠邻近的都市医生轮调下乡每人几个月来撑比 08/17 00:45
724F：→ astrayzip: 较好吧，长期的根本没人想待 08/17 00:45
725F：→ astrayzip: 而且轮流下乡也比较不会有训练跟能力上的问题 08/17 00:46
726F：嘘 adminc: 对啦医生都不收钱最清高，都两码事啦 08/17 00:46
727F：→ astrayzip: 都市偏乡医生量那麽悬殊，大家久久才轮一次压力也没那 08/17 00:47
728F：→ astrayzip: 麽大 08/17 00:47
729F：→ AragornII: 五大科人力缺乏问题只能从医疗环境改善，不然该跑的还 08/17 00:54
730F：→ AragornII: 是会跑，现在医师不是人力不足而是分布不均，公费生确 08/17 00:54
731F：→ AragornII: 实从人力供给面上解决了一点点问题，但合约到了想跳船 08/17 00:54
732F：→ AragornII: 去医美挡也挡不住不是吗？我还是希望留在五大科的医师 08/17 00:54
733F：→ AragornII: 都是对那科有热情有抱负的医师，而不是迫於无奈留下的 08/17 00:54
734F：→ AragornII: ，这样我去就诊也比较安心 08/17 00:54
735F：嘘 adminc: 机汽车没修好也会摔死人啊，怎麽不总量管制？ 08/17 00:55
736F：→ sunjungli: 有人因为没修好摔死的吗？没有听过啊 08/17 00:57
737F：嘘 adminc: 西医搞医美的一堆，为什麽没有总量管制？ 08/17 00:57
738F：→ sunjungli: 美国日本韩国欧洲几乎都限制啊，你不靠腰一下喔 08/17 00:58
739F：→ astrayzip: 没修好摔死的其实一堆 08/17 00:59
740F：嘘 adminc: 现在走私叫超买，爱钱叫总量管制，笑死 08/17 00:59
741F：→ astrayzip: 飞机这麽安全都有很多案例了 08/17 00:59
742F：→ sunjungli: 想当医师去重考啊，考不上花钱当波波啊，干这麽简单 08/17 01:00
743F：→ astrayzip: 火车有普悠玛，汽机车爆胎失控等意外也不少 08/17 01:00
744F：→ sunjungli: 考不上就不要叫啦，就算你可以当我也不敢给你看 08/17 01:01
745F：→ astrayzip: 是说能分布不均就很诡异了 08/17 01:01
746F：→ astrayzip: 代表医疗教学资源浪费不少 08/17 01:01
747F：推 AragornII: 总量管制也可以确保品质啊，如果随随便便都能考上医学 08/17 01:01
748F：→ AragornII: 系那出来的医师我也不敢给他看XD 08/17 01:01
749F：→ astrayzip: 理论上总量管制的科系应当能更加平均分布才对 08/17 01:02
750F：嘘 adminc: 总量管制这麽棒，乾脆明年再砍一半招生名额啊 08/17 01:02
751F：→ astrayzip: 会分布不均制度问题很大阿 08/17 01:02
752F：→ sunjungli: 都出社会了，公平是不可能做到的事 08/17 01:02
753F：→ sunjungli: 欢迎啊，希望砍到四分之一啊 08/17 01:02
754F：→ sunjungli: 皮肤科复健科骨科一直再砍啊 08/17 01:03
755F：→ astrayzip: 砍掉不行，都可能医生荒了砍了没人替补的 08/17 01:03
756F：→ astrayzip: 某些医生量分布过多的科别倒是砍了没差 08/17 01:03
757F：→ sunjungli: 涨挂号费，来逛街的老人先少一半 08/17 01:04
758F：嘘 adminc: 有种去建议一年只发一张医生证照，最有保障了 08/17 01:04
759F：→ sunjungli: 分布最多其实是内科欸… 08/17 01:04
760F：→ astrayzip: 那就砍啊 08/17 01:05
761F：→ sunjungli: 好啊，当兵最好也恢复三年啊，爽 08/17 01:05
762F：→ astrayzip: 医病人数不正常的都该调整才对 08/17 01:05
763F：→ sunjungli: 我是赞成啦，反正可以减少老人 08/17 01:05
764F：推 AragornII: 现在不就是哪里自费项目多就往哪里走XD自费项目少的内 08/17 01:06
765F：→ AragornII: 科还是没人要，就是健保制度有很大的问题……但我也不 08/17 01:06
766F：→ AragornII: 知道健保怎麽改比较好QQ 08/17 01:06
767F：→ astrayzip: 要改不可能 08/17 01:07
768F：→ astrayzip: 改了没选票没政府要搞的 08/17 01:07
769F：推 astrayzip: 禁吸管都能半套手摇摊1500亿根直接无视了 08/17 01:08
770F：推 sunjungli: 健保倒了就可以实现自由竞争，不好吗XD 08/17 01:08
771F：→ astrayzip: 健保影响更直接更大怎可能大刀阔斧 08/17 01:08
772F：→ astrayzip: 健保倒掉的自由竞争更可怕吧 08/17 01:08
773F：→ astrayzip: 要跟美国一样没保险就准备自杀了 08/17 01:09
774F：推 AragornII: 倒掉很可怕的，台湾人已经习惯便宜好用的医疗环境了， 08/17 01:09
775F：→ AragornII: 医护人员加油QQ 08/17 01:09
776F：→ astrayzip: 超高额医药费加医药保险没保险的准备生病就家破人亡 08/17 01:09
777F：嘘 adminc: 爱钱就爱钱，还找一堆藉口，笑死 08/17 01:10
778F：→ sunjungli: 讲不出来就崩溃喔，笑死 08/17 01:11
779F：→ sunjungli: 台积电机师检察官都爱钱啦，反正你一个都考不上 08/17 01:12
780F：→ AragornII: 但我还是认为取消总量管制根本不能解决问题，那些钱少 08/17 01:12
781F：→ AragornII: 事多的难科一样招不到人，或只能招到被淘汰到底层迫於 08/17 01:12
782F：→ AragornII: 无奈才走那科的人，那不是很悲哀吗 08/17 01:12
783F：→ astrayzip: 其实医生真的赚不少，不然也没办法还这麽多人选 08/17 01:12
784F：→ sunjungli: 爱钱正常人啊，你不爱钱全部捐给我啦，笑你不敢 08/17 01:12
785F：→ astrayzip: 屎缺没人当正常啊，所以才说要用公费生之类的强制当 08/17 01:13
786F：→ sunjungli: 够专业你可以赚啊，台积电机师检察官那个不高薪 08/17 01:13
787F：→ astrayzip: 反正就当抓交替 08/17 01:13
788F：→ sunjungli: 强制把波波送到偏乡，以後就没有偏乡了，爽 08/17 01:14
789F：推 k7p83n: 这篇文不错 08/17 01:14
790F：推 astrayzip: 波波送偏乡一样有偏乡啊 08/17 01:15
791F：→ astrayzip: 能在台湾执业不可能医死所有偏乡的 08/17 01:15
792F：推 AragornII: 把波波送偏乡是要淘汰偏乡人口吗………… 08/17 01:16
793F：→ sunjungli: 偏乡想要医师就给他们医师啊，双赢 08/17 01:17
794F：→ astrayzip: 我觉得还可以啊 08/17 01:20
795F：推 astrayzip: 现在也没看过波波医死多少人 08/17 01:22
796F：推 wowilliam: 波波倒是有害同事跳楼呢 08/17 01:25
797F：→ astrayzip: 害同事跳楼不能算吧 08/17 01:31
798F：→ astrayzip: 不然之前技师霸凌医生也有参一脚应该要派本土医生去参 08/17 01:32
799F：→ astrayzip: 与霸凌让偏乡居民气到刺人才是 08/17 01:32
800F：推 bonjuice: 推这篇整理的不错 08/17 01:41
801F：推 bruce1119: 增设名额对台湾医疗业不只连标都无法治 还可能会恶化大 08/17 01:57
802F：→ bruce1119: 众对医疗的误解跟滥用以及造成更多纠纷 08/17 01:57
803F：推 bruce1119: 医护人力不足一直不是招收数量的问题 是职场环境，保 08/17 02:01
804F：→ bruce1119: 健体系和大众迷思造成外流严重 08/17 02:01
805F：推 sunjungli: 美国都没开放了，小小台湾开放? 要加速全岛死亡腻? 08/17 02:01
806F：推 astrayzip: 目前看起来波兰医生没造成过大的医疗疏失问题吧 08/17 02:03
807F：→ astrayzip: 还是全部都被压下来了其实都是庸医？ 08/17 02:03
808F：→ sunjungli: 当然是法务搓掉啊，干超多好吗 08/17 02:07
809F：→ sunjungli: 手被机器砍伤喷bosmin结果整只手指无法接回去 08/17 02:07
810F：→ sunjungli: 波波拿钱出来和解啊乾一堆这种的 08/17 02:08
811F：→ astrayzip: 感觉新闻报的不多，你们怎不爆出来一下 08/17 02:09
812F：→ sunjungli: 医美一堆波整天出医纠，没上新闻因为都和解搓掉了啦 08/17 02:09
813F：→ astrayzip: 一般医生也不少医纠没上新闻吧 08/17 02:10
814F：→ sunjungli: 所以我选择没有波波的医院啊，以前遇过还要帮忙擦屁股 08/17 02:10
815F：→ astrayzip: 这样感觉很多医生医德不是很好，和波波共识比起病人更 08/17 02:11
816F：→ astrayzip: 在意自己饭碗 08/17 02:11
817F：→ astrayzip: 是说本土医纠跟波波医纠比例差多少啊 08/17 02:12
818F：→ astrayzip: 感觉本土的上新闻的也不多 08/17 02:12
819F：嘘 sunjungli: 怎样你都能嘴啊，波波我又管不了 08/17 02:13
820F：→ astrayzip: 其他本土医生你也管不了吧 08/17 02:14
821F：→ sunjungli: 台湾医师本来水准就高很多啊，希望常上新闻是误会什麽 08/17 02:14
822F：→ sunjungli: 整晚抬杠有够无聊 08/17 02:14
823F：→ astrayzip: 我觉得要看实际数据吧，不过你说都压下来了好像也不太 08/17 02:15
824F：→ astrayzip: 可能有两者可信的数据可以参考 08/17 02:15
825F：→ sunjungli: 你开心就好，反正我也不想知道其他人发生什麽事 08/17 02:15
826F：→ astrayzip: 嗯嗯，我好奇比例差多少就是 08/17 02:16
827F：嘘 fghj142: XD 08/17 04:07
828F：推 MiaoXin: 为什麽听楼上几位在聊开放总量医师品质就会下降呢？有个 08/17 07:46
829F：→ MiaoXin: 严格的门槛能过就算本事这样不对吗？ 08/17 07:46
830F：→ MiaoXin: 而且青春痘不是病吗？因为身体不正常而且找医师怎麽会说 08/17 07:47
831F：→ MiaoXin: 是小病浪费医疗资源。 08/17 07:48
832F：嘘 shi31609: 一堆人都说开放名额品质下降就用严格门槛就好真是好笑 08/17 08:33
833F：→ shi31609: 根本搞错重点呵呵 明明原因是医生的就业和生活环境品 08/17 08:33
834F：→ shi31609: 质下降、待遇比以前差这麽多 反正到时医生待遇下降到一 08/17 08:33
835F：→ shi31609: 定程度 台湾的医生就会疯狂开始技术移民了 以前就是因 08/17 08:33
836F：→ shi31609: 为医生移民美国很容易一堆台湾医生移民过去 这几年因为 08/17 08:33
837F：→ shi31609: 门槛变高、待遇没这麽好才没这麽多人 以後台湾医疗环境 08/17 08:33
838F：→ shi31609: 继续差下去 你看看优秀的医生会不会移民过去 开放名额只 08/17 08:33
839F：→ shi31609: 会留下烂医生而已 呵呵 08/17 08:33
840F：推 undeadcatd: 有够蠢 缺人的就第一线救命科 直接和全民健康最相关 08/17 10:11
841F：→ undeadcatd: 的，还想降低录取标准？ 08/17 10:11
842F：推 Archi0325: 说绑约的人真的不理解，很多人会考上念完赔违约金 08/17 10:24
843F：→ Archi0325: 降标录取下场就是看病时更害怕而已 08/17 10:25
844F：推 warlockeric: = =一直说门槛低会有庸医，那该检讨的是培养医生的机 08/17 10:37
845F：→ warlockeric: 制而不是去检讨门槛 08/17 10:37
846F：嘘 adminc: Cheng Lap / 「既得利益」的人性问题 08/17 14:15
847F：嘘 adminc: 在现在社会的体制上 08/17 14:16
848F：嘘 adminc: 拥有过人的优惠或特权 08/17 14:16
849F：嘘 adminc: 这些就叫作「既得利益者」 08/17 14:17
850F：嘘 adminc: 要记着「国籍」本身也是一种既得利益 08/17 14:17
851F：嘘 adminc: 相对於很多地方 08/17 14:18
852F：嘘 adminc: 我们的国籍给予我们更好的环境和权利 08/17 14:18
853F：推 adminc: 这些都是一种既得利益者 08/17 14:18
854F：嘘 adminc: 所以我们谈这话题时 08/17 14:19
855F：嘘 adminc: 可以代入两种身份 08/17 14:19
856F：嘘 adminc: 对上比较时 08/17 14:20
857F：嘘 adminc: 我们并非既得利益者 08/17 14:21
858F：嘘 adminc: 对下比较时 08/17 14:21
859F：嘘 adminc: 我们则是既得利益者 08/17 14:22
860F：嘘 adminc: 今天我们会觉得有饭吃 08/17 14:22
861F：嘘 adminc: 有自来水是理所当然的事 08/17 14:23
862F：嘘 adminc: 作为其他既得利益者 08/17 14:23
863F：嘘 adminc: 可以想像他们的概念也会很相像 08/17 14:24
864F：嘘 adminc: 比方说透过政府而养活的人 08/17 14:24
865F：嘘 adminc: 例如我少年时接触过一个靠政府工程养活的工程商 08/17 14:25
866F：嘘 adminc: 他也会觉得政府派工程给他继续生存是理所当然的事情 08/17 14:25
867F：嘘 adminc: 同样的 08/17 14:25
868F：嘘 adminc: 地主也会觉得他所拥有的土地利益理所当然 08/17 14:26
869F：嘘 adminc: 去到奢侈的贵族 08/17 14:26
870F：嘘 adminc: 也是同样的观念 08/17 14:27
871F：嘘 adminc: 这是人的天性 08/17 14:27
872F：嘘 adminc: 我们会对习惯了的利益感到麻木 08/17 14:28
873F：嘘 adminc: 既得利益会如何影响社会呢？ 08/17 14:28
874F：嘘 adminc: 一九八二年美国有一连串实验 08/17 14:29
875F：嘘 adminc: 是这样的 08/17 14:29
876F：嘘 adminc: 他们把合法饮酒年龄 08/17 14:30
877F：嘘 adminc: 从十八岁 08/17 14:30
878F：嘘 adminc: 提升至二十一岁 08/17 14:30
879F：嘘 adminc: 结果是 08/17 14:31
880F：嘘 adminc: 直接受影响的人反对率达八成 08/17 14:31
881F：嘘 adminc: 完全不受影响的人只有一成 08/17 14:32
882F：嘘 adminc: 其他人合乎这两者之间 08/17 14:35
883F：嘘 adminc: 这个实验有趣的地方 08/17 14:35
884F：嘘 adminc: 在於事实上两种人都是既得利益者 08/17 14:35
885F：嘘 adminc: 第一种情况是 08/17 14:36
886F：嘘 adminc: 当既得利益被动摇时 08/17 14:36
887F：嘘 adminc: 很容易理解 08/17 14:37
888F：嘘 adminc: 第二种却是模拟 08/17 14:37
889F：嘘 adminc: 「既得利益者对非既得利益者受害」的心境 08/17 14:38
890F：嘘 adminc: 就如上面所说的 08/17 14:38
891F：嘘 adminc: 就是麻木没反应 08/17 14:39
892F：嘘 adminc: 最奇妙的是 08/17 14:39
893F：嘘 adminc: 这个实验 08/17 14:40
894F：嘘 adminc: 实际上只是没有意义地取走所有人的权利 08/17 14:40
895F：嘘 adminc: 那些不受影响的既得利益者 08/17 14:40
896F：嘘 adminc: 也没有得益 08/17 14:41
897F：嘘 adminc: 只是不受影响而已 08/17 14:41
898F：嘘 adminc: 学生根据道理 08/17 14:42
899F：嘘 adminc: 认为大部份学生都会反对 08/17 14:42
900F：嘘 adminc: 实际上 08/17 14:43
901F：嘘 adminc: 会反对的主要就是直接受影响的人 08/17 14:43
902F：嘘 adminc: 没有反对的人 08/17 14:43
903F：嘘 adminc: 可能他理念上也是反对的 08/17 14:44
904F：嘘 adminc: 只是当没有感到受影响的时候 08/17 14:44
905F：嘘 adminc: 他不会有所动作 08/17 16:28
906F：嘘 adminc: 任由违反其理念 08/17 16:30
907F：嘘 adminc: 甚至伤害其权益的事情发生 08/17 16:32
908F：嘘 adminc: 别忘了 08/17 16:34
909F：嘘 adminc: 实验对象已经是相对知识水准较高的美国大学生了 08/17 16:36
910F：推 bruce1119: 上面的连嘘是三小 看了快笑死 08/17 16:39
911F：嘘 adminc: 真正的问题 08/17 16:42
912F：嘘 adminc: 其实是在於「无感」 08/17 16:44
913F：嘘 adminc: 人类的行为 08/17 16:46
914F：嘘 adminc: 并不如我们想像地那麽受他们的立场 08/17 16:48
915F：嘘 adminc: 原则和理念影响 08/17 16:50
916F：嘘 adminc: 而更受他的感知所影响 08/17 16:52
917F：嘘 adminc: 当既得利益者因为受到保护 08/17 16:54
918F：嘘 adminc: 而不受环境恶化直接影响时 08/17 16:55
919F：嘘 adminc: 他也会变得无感 08/17 16:57
920F：嘘 adminc: 这不是他人格上特别恶劣 08/17 16:59
921F：嘘 adminc: 反而是一种生物现象 08/17 17:01
922F：嘘 adminc: 当然少数英雄会对别人的苦难会有更强的感知 08/17 17:02
923F：嘘 adminc: 但他们并不是大部份平凡人 08/17 17:04
924F：嘘 adminc: 而社会上的既得利益者 08/17 17:06
925F：嘘 adminc: 往往也只是在阶级上比较优胜的平凡人 08/17 17:08
926F：嘘 adminc: 他们的感知能力 08/17 17:09
927F：嘘 adminc: 没有比其他人优秀时 08/17 17:11
928F：嘘 adminc: 便会对环境恶化无感 08/17 17:13
929F：嘘 adminc: 而就算他是一个好人 08/17 17:15
930F：嘘 chrisdy: ... 08/17 17:28
931F：推 oliverroli: 这麽气连嘘? 干嘛不回文 08/17 20:52
932F：推 tim03090309: 这连嘘也太猛 08/17 22:13